Проблема "отрицательной цены на электроэнергию" полностью исключена из переговоров в Германии

Цитата: DeC от 16.01.2018 15:37:05Случилось то, что должно было случиться — безумная пирамида, которая называется "экологическая добыча электроэнергии"  (поля ветряков которыми застраивают все свободные территории Европы) и которая никогда не была просчитана ни с какой стороны приносит свои плоды.

На сленге энергетиков это называется "зеленые пики" когда поля в ветреную погоду выбрасывают на рынок больше энергии чем нужно, а то время когда оно не нужно вовсе и транспортировать ее конечно же невозможно дальше, чем это определено законами Ома и Ампера.

На рынке возникает — внимание "отрицательная цена на электроэнергию" а парадокс в том, что у потребителя конечного от этого цена не падает, а растет.

При этом на обсуждение проблемы наложено табу, так как это показывает, что политика перехода на эко-электричество на радость зеленым не то что не продумана, а просто высосана из пальца.

Проблема полностью исключена из переговоров по созданию Большой Коалиции в Германии.

Irrsinn der Energiewende wird jetzt offiziell ignoriert

Цитата: DeC от 16.01.2018 15:37:05

 

.
Если вспомнить..что совсем недавно, новость...что Россия будет Массово, закупать  ветрогенераторы... Новость заиграет в другом свете и ярче.

• -0.05 / 2

Цитата: Magic Spirit от 16.01.2018 15:44:02.
Если вспомнить..что совсем недавно, новость...что Россия будет Массово, закупать  ветрогенераторы... Новость заиграет в другом свете и ярче.

Цитата: Magic Spirit от 16.01.2018 15:44:02

 

У России территория большая. Сеть транспортировки электроэнергии также.
Много узлов для перетока электроэнергии.
При обдуманной проработке вопроса, это может быть экономически выгодно.

• +0.22 / 4

Цитата: asgasg11 от 16.01.2018 16:17:01У России территория большая. Сеть транспортировки электроэнергии также.
Много узлов для перетока электроэнергии.
При обдуманной проработке вопроса, это может быть экономически выгодно.

Цитата: asgasg11 от 16.01.2018 16:17:01

 

Собственно, 4-6 м/с это самое начало работы ветрогенератора, а на номинальную мощность они выходят при 12-16 м/с. Так что территория-то большая, но безветренная в своей массе.

• +0.26 / 7

Цитата: ILPetr от 18.01.2018 09:37:58
Собственно, 4-6 м/с это самое начало работы ветрогенератора, а на номинальную мощность они выходят при 12-16 м/с. Так что территория-то большая, но безветренная в своей массе.

Цитата: ILPetr от 18.01.2018 09:37:58

 

Эти вопросы достаточно подробно обсуждались ещё на первых страницах ветки.
Похоже на то, что альтернативная (ветровая и солнечная) энергетика понемножку дохнет. Ведь хотя в количественном отношении мощности растут, качественных сдвигов последние лет 8 что-то не видно. По крайней мере на этой ветке сообщений о новых разработках в этом направлении не попадалось очень давно. А серийные установки, производимые и предлагаемые к продаже - это конструкции ещё, пожалуй, 50-х годов.
Шляхтич - если, конечно, не выдумывал - пытался что-то поконструировать, но, похоже, сдулся вконец. Жаль.
Баламут какие-то телодвижения пытался делать, но видимо они тоже закончились пузырями в луже.
Грустно это все.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 18.01.2018 22:54:18Эти вопросы достаточно подробно обсуждались ещё на первых страницах ветки.
Похоже на то, что альтернативная (ветровая и солнечная) энергетика понемножку дохнет. Ведь хотя в количественном отношении мощности растут, качественных сдвигов последние лет 8 что-то не видно. По крайней мере на этой ветке сообщений о новых разработках в этом направлении не попадалось очень давно.

Цитата: ЮВС от 18.01.2018 22:54:18

 

Ветер в Западной Европе работает хорошо, особенно на северо-западе, где с Северного моря дуют сильные ветры. По солнечной энергетике - панели дешевеют.
Проблема ровно в одном - отсутствии дешёвых накопителей энергии. И вот тут пока ничего не проглядывается.

• +0.03 / 6

Цитата: ILPetr от 18.01.2018 09:37:58
Собственно, 4-6 м/с это самое начало работы ветрогенератора, а на номинальную мощность они выходят при 12-16 м/с. Так что территория-то большая, но безветренная в своей массе.

Цитата: ILPetr от 18.01.2018 09:37:58

 

.
В древние времена – в эпоху расцвета "зеленой" энергетики – всякого рода мельники всегда и всюду считались колдунами, водящимися с нечистой силой.
Знаете почему?
Да потому, что в силу потребностей ветряных/водяных двигателей мельникам неизменно приходилось селиться в проклятых местах – там, где нормальные люди не живут.
Глядя на карту, это очень хорошо видно. Или жизнь – или ветер.
Там, где есть ветер – люди (и иные потребители энергии) в заметном количестве отсутствуют.
Хотя для автономных систем, вынужденно стоящих в диких местах – маяков, метеостанций, пограничных застав – ветряки, не смотря на запредельные ценник, вполне пригодны. Тянуть к ним провода – еще дороже получится.

• +0.43 / 6

Цитата: Свой от 19.01.2018 02:21:11.
В древние времена – в эпоху расцвета "зеленой" энергетики – всякого рода мельники всегда и всюду считались колдунами, водящимися с нечистой силой.
Знаете почему?
Да потому, что в силу потребностей ветряных/водяных двигателей мельникам неизменно приходилось селиться в проклятых местах – там, где нормальные люди не живут.
Глядя на карту, это очень хорошо видно. Или жизнь – или ветер.
Там, где есть ветер – люди (и иные потребители энергии) в заметном количестве отсутствуют.
Хотя для автономных систем, вынужденно стоящих в диких местах – маяков, метеостанций, пограничных застав – ветряки, не смотря на запредельные ценник, вполне пригодны. Тянуть к ним провода – еще дороже получится.

Цитата: Свой от 19.01.2018 02:21:11

 

Собственно, сторонники классической энергетики об этом и говорят - альтернативщина может и должна применяться только при отсутствии доступа к классической энергетике - автономное энергоснабжение удаленных потребителей, как вынужденная необходимость, когда экономические, да и технические характеристики такой энергетики не существенны. Или как автономная для любителей и энтузиастов среди доступной классической энергетики, когда это все за деньги любителей-энтузиастов и без их влияния на классику.

• +0.65 / 7

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 05:52:55Собственно, сторонники классической энергетики об этом и говорят - альтернативщина может и должна применяться только при отсутствии доступа к классической энергетике - автономное энергоснабжение удаленных потребителей, как вынужденная необходимость, когда экономические, да и технические характеристики такой энергетики не существенны. Или как автономная для любителей и энтузиастов среди доступной классической энергетики, когда это все за деньги любителей-энтузиастов и без их влияния на классику.

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 05:52:55

 

Есть ещё одна тенденция.
Постепенно уменьшается обьем минимального личного потребления - особенно заметно на освещении, но и другие сферы потихоньку становятся все экономичнее. Недалеко то время, когда семья сможет обходиться альтернативой с питанием от углеводоодов исключительно в аварийном режиме даже в средней полосе (в субтропиках, думаю, уже сейчас это не проблема).

• -0.05 / 4

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23Есть ещё одна тенденция.
Постепенно уменьшается обьем минимального личного потребления - особенно заметно на освещении, но и другие сферы потихоньку становятся все экономичнее. Недалеко то время, когда семья сможет обходиться альтернативой с питанием от углеводоодов исключительно в аварийном режиме даже в средней полосе (в субтропиках, думаю, уже сейчас это не проблема).

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23

 

Вот только что-то не выходит из Данилы каменный цветок.
Я помню времена 70-х, когда семья из трех человек потребляла в городской квартире с газовой плитой около 200-300 кВт*час электроэнергии в месяц. Сейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение. Так что сумрачные легенды об уменьшении личного потребления в следствие растущей экономичности гаджетов живут только в умах дилетантов, романтичных энтузиастов и маркетологов, в реальности экономия потребления отдельно взятого гаджета полностью нивелируется ростом количества работающих гаджетов. Да, задавшись целью поэкономить - это возможно при одновременном снижении уровня комфорта. К примеру, холодильники на 50 литров и на 300 литров различаются кроме объема и удобства еще и площадью поверхности в 3,5 раза, т.е. теплопотерями и расходом энергии - 1 кВт*час для маленького и 3,5 кВт*час для большого в сутки, условно. А это 30 кВт*час в месяц для одного и 105 кВт*час для большого. Вот так комфорт и съедает всю декларируемую экономичность, да еще и требует увеличивать объемы потребления.

• +0.32 / 8

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51Вот только что-то не выходит из Данилы каменный цветок.
Я помню времена 70-х, когда семья из трех человек потребляла в городской квартире с газовой плитой около 200-300 кВт*час электроэнергии в месяц. Сейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение. Так что сумрачные легенды об уменьшении личного потребления в следствие растущей экономичности гаджетов живут только в умах дилетантов, романтичных энтузиастов и маркетологов, в реальности экономия потребления отдельно взятого гаджета полностью нивелируется ростом количества работающих гаджетов. Да, задавшись целью поэкономить - это возможно при одновременном снижении уровня комфорта. К примеру, холодильники на 50 литров и на 300 литров различаются кроме объема и удобства еще и площадью поверхности в 3,5 раза, т.е. теплопотерями и расходом энергии - 1 кВт*час для маленького и 3,5 кВт*час для большого в сутки, условно. А это 30 кВт*час в месяц для одного и 105 кВт*час для большого. Вот так комфорт и съедает всю декларируемую экономичность, да еще и требует увеличивать объемы потребления.

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51

 

"Даже не знаю, что сказать".
Когда мы жили вчетвером в 4-комнатной полнометражке с газом потребление было 150-200 кВт*ч, при 4х ТВ с ЭЛТ. Сегодня на двоих в двушке с электрокухней и 2 ТВ LCD - 50-100.
Стиральная машинка, правда, подключена к системе горячей воды. Холодильник остался тот же.
Ошибся, все-таки, наверное 100-150 (я тут переплатил, сейчас выбираю переплату).
.
Ну и посчитаем.
Даже с учётом безобразно хищнического потребления Вам будет достаточно источника постоянной мощностью 0,5 кВт летом и 1,5 кВт зимой. Круглосуточно. Реально, конечно, мощность нужно увеличить раз в 5. Имеется в виду не установленная, а расчетная по выработке. И все равно не "ужас-ужас". Уже.

• -0.08 / 4

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 10:27:43"Даже не знаю, что сказать".
Когда мы жили вчетвером в 4-комнатной полнометражке с газом потребление было 150-200 кВт*ч, при 4х ТВ с ЭЛТ. Сегодня на двоих в двушке с электрокухней и 2 ТВ LCD - 50-100.
Стиральная машинка, правда, подключена к системе горячей воды. Холодильник остался тот же.
Ошибся, все-таки, наверное 100-150 (я тут переплатил, сейчас выбираю переплату).
.
Ну и посчитаем.
Даже с учётом безобразно хищнического потребления Вам будет достаточно источника постоянной мощностью 0,5 кВт летом и 1,5 кВт зимой. Круглосуточно. Реально, конечно, мощность нужно увеличить раз в 5. Имеется в виду не установленная, а расчетная по выработке. И все равно не "ужас-ужас". Уже.

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 10:27:43

 

.
Это все теория
Реальность выглядит сильно иначе.
Когда я 15 лет тому назад купил кусочек земли, у меня тоже была мысль поставить ветряк (соседи, кстати, поставили )
Однако я взял калькулятор и стал тихонько считать.
Ветрогенератор на 4 кВт стоит 200 тыр. При этом вырабатывает он примерно 100 вт (ведь мощность 4 кВт указывается при ветре 12 м/с, каковые случаются 10 дней в году)
Значит – к нему требуется АКБ минимум на 100 а/ч (3 тыр) и инвертор (еще 3 тыр). Чтобы было куда електричество копить для растраты по вечерам.
Однако даже 100 вт генератор вырабатывает при ветре больше 3 м/с, каковые случаются у нас на Карельском перешейке в среднем 15 дней в месяц. А значит, для проживания в периоды штиля нужен еще один источник питания – генератор на 2.5 кВт за 15 тыр.
Даже поверхностный взгляд на получившуюся схему электропитания: ветряк+АКБ+генератор показывает что?
То, что самый дорогой элемент в этой схеме откровенно лишний.
ветряк+АКБ+генератор
В результате почти десять лет мы жили по принципу: с наступлением темноты включается генератор, который дает свет (светодиодный, можно даже не считать) заряжает АКБ и накачивает воду в водопровод (бак на возвышении на одну тонну). В течение дня компьютер работал от АКБ, инструмент при необходимости запитывался от генератора.
Сиречь – банальный генератор на 2 кВт + АКБ делают автономную жизнь ДОСТАТОЧНО комфортной. Причем генератор работал всего 4 часа в сутки.
.
Но как только нас подключили к сети...
Тут же выяснилось, что для жизни нужны: холодильник, микроволновка, пиццемейкер, термопот, хлебопечка, мультиварка, телевизор, тепловентилятор, напор в водопровод 2.5 атм,
15 кВт – вынь, да положь...
Посему жизненный опыт подсказывает, что снижение потребления электричества – это из области фантастики. Ибо холодильник или микроволновка, как их ни крути, без отмены законов физики свое потребление снизить не способны. Причем новые потребители электричества изобретаются постоянно.
Хотя ВЫЖИТЬ – можно, в принципе, и при затратах в 100 вт в час.

• +0.41 / 11

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51Вот только что-то не выходит из Данилы каменный цветок.
Я помню времена 70-х, когда семья из трех человек потребляла в городской квартире с газовой плитой около 200-300 кВт*час электроэнергии в месяц. Сейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение. Так что сумрачные легенды об уменьшении личного потребления в следствие растущей экономичности гаджетов живут только в умах дилетантов, романтичных энтузиастов и маркетологов, в реальности экономия потребления отдельно взятого гаджета полностью нивелируется ростом количества работающих гаджетов. Да, задавшись целью поэкономить - это возможно при одновременном снижении уровня комфорта. К примеру, холодильники на 50 литров и на 300 литров различаются кроме объема и удобства еще и площадью поверхности в 3,5 раза, т.е. теплопотерями и расходом энергии - 1 кВт*час для маленького и 3,5 кВт*час для большого в сутки, условно. А это 30 кВт*час в месяц для одного и 105 кВт*час для большого. Вот так комфорт и съедает всю декларируемую экономичность, да еще и требует увеличивать объемы потребления.

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51

 

Так и есть, увеличение уровня жизни приводит к увеличению потребления электроэнергии, достаточно просто сравнить потребление населением электроэнергии в США/Канаде (там где в домах многие живут) с Россией, правда 800 кВт*час в месяц это вы уж как то совсем комфортно живёте, а в Америке ещё и кондиционер летом обязателен, представте что надо кондиционировать площадь 200-250 квадратов

• -0.24 / 6

Цитата: Explorer-2000 от 19.01.2018 16:29:45Так и есть, увеличение уровня жизни приводит к увеличению потребления электроэнергии, достаточно просто сравнить потребление населением электроэнергии в США/Канаде (там где в домах многие живут) с Россией, правда 800 кВт*час в месяц это вы уж как то совсем комфортно живёте, а в Америке ещё и кондиционер летом обязателен, представте что надо кондиционировать площадь 200-250 квадратов

Цитата: Explorer-2000 от 19.01.2018 16:29:45

 

Я же даже "разблюдовку" по укрупненным показателям дал.   Сэкономить можно поряка сотни киловаттчасов на телевизорах. Или реально ронять комфорт.
В городе, с кондиционерами и электрическим теплым полом - примерно мегаваттчас в месяц. Но мы не заморачиваемся с недельным контролем - кондиционеры летом и теплый пол все остальное время работают постоянно. Пытались подстраивать под наше отсутствие, но овчинка не стоила выделки - установление стабильных тепловых параметров наступает через двое-трое суток, а так долго мы не отсутствуем. Да и делал оценку по расходу денег на электричество - поддерживать стабильную температуру экономичнее, чем достигать ее форсированными режимами накануне появления хозяев. 

• +0.41 / 3

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51Вот только что-то не выходит из Данилы каменный цветок.
Я помню времена 70-х, когда семья из трех человек потребляла в городской квартире с газовой плитой около 200-300 кВт*час электроэнергии в месяц. Сейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение. Так что сумрачные легенды об уменьшении личного потребления в следствие растущей экономичности гаджетов живут только в умах дилетантов, романтичных энтузиастов и маркетологов, в реальности экономия потребления отдельно взятого гаджета полностью нивелируется ростом количества работающих гаджетов. Да, задавшись целью поэкономить - это возможно при одновременном снижении уровня комфорта. К примеру, холодильники на 50 литров и на 300 литров различаются кроме объема и удобства еще и площадью поверхности в 3,5 раза, т.е. теплопотерями и расходом энергии - 1 кВт*час для маленького и 3,5 кВт*час для большого в сутки, условно. А это 30 кВт*час в месяц для одного и 105 кВт*час для большого. Вот так комфорт и съедает всю декларируемую экономичность, да еще и требует увеличивать объемы потребления.

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51

 

ну шо тут сказать у багатых однако свои причуды... но энергопотребление богатого фрика, который не выключает электрические полы не следует распостранять на весь социум...,У меня кореш сделал ремонт в 2010 году...При ремонте поменял - телевизоры, свет - на светодиодные, холодильник с атланта на хитачи, плиту с соковой на варочную инддукционную панель. ..Потом он мне сказал, что энергопотребление на ту же квартиру упало с 500 квтч в месц до 300

• -0.19 / 5

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 20:16:21ну шо тут сказать у багатых однако свои причуды... но энергопотребление богатого фрика, который не выключает электрические полы не следует распостранять на весь социум...,У меня кореш сделал ремонт в 2010 году...При ремонте поменял - телевизоры, свет - на светодиодные, холодильник с атланта на хитачи, плиту с соковой на варочную инддукционную панель. ..Потом он мне сказал, что энергопотребление на ту же квартиру упало с 500 квтч в месц до 300

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 20:16:21

 

Я Вам больше скажу.
Если он купит мультиварку и привыкнет стирать при 40С, потребление снизится ещё кВтч где-то на 50. А жил бы он в коттедже и имел погребок с ледничком - ещё 100 долой.
.
И не нужно забывать, что сетевая электроэнергия в нашей полосе ещё очень долго будет дешевле альтернативной. О предпочтительности можно говорить лишь в случаях:
- благоприятных климатических условий
- высокой стоимости подключения
- личной некоммерческой заинтересованности.
Но постепенно по мере совершенствования оборудования эта дельта будет уменьшаться.

• +0.08 / 1

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 20:16:21ну шо тут сказать у багатых однако свои причуды... но энергопотребление богатого фрика, который не выключает электрические полы не следует распостранять на весь социум...,У меня кореш сделал ремонт в 2010 году...При ремонте поменял - телевизоры, свет - на светодиодные, холодильник с атланта на хитачи, плиту с соковой на варочную инддукционную панель. ..Потом он мне сказал, что энергопотребление на ту же квартиру упало с 500 квтч в месц до 300

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 20:16:21

 

Т.е. потребление кореша в полмегаваттчаса Вас не вставляло, а мое, того же уровня, возмущает? Да Вы просто лицемер.  

• +0.11 / 2

Цитата: ILPetr от 20.01.2018 21:52:43Т.е. потребление кореша в полмегаваттчаса Вас не вставляло, а мое, того же уровня, возмущает? Да Вы просто лицемер. 

Цитата: ILPetr от 20.01.2018 21:52:43

 

Купи окуляры с более сильными  диоптриями...

PS.

Среднее энергопотребление на домохозяйство в 4 человека даже в германии  на уровне 100 квтч на человека в месяц

https://spargeld.ru-….1032.html

На том же примерно уровне 70-100 квтч в месяц выставляюцо и у нас и у хохлов социальные нормы, что покрывает процентов 70 (если 100 квтч) населения

• -0.19 / 5

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 22:00:49Купи окуляры с более сильными  диоптриями...

PS.

Среднее энергопотребление на домохозяйство в 4 человека даже в германии  на уровне 100 квтч на человека в месяц

https://spargeld.ru-….1032.html

На том же примерно уровне 70-100 квтч в месяц выставляюцо и у нас и у хохлов социальные нормы, что покрывает процентов 70 (если 100 квтч) населения

Цитата: stranger1234 от 20.01.2018 22:00:49

 

Среднее в Германии в семье на 4 человек 100 квтч на человека в месяц. Средняя семья из 4 человек потребляет 400 кВт×час электроэнергии. И что? Им не приходится отапливать дом по нашей погоде и комфорт нашей квартиры по тепловому режиму им не доступен. Я не вижу чего мы должны стыдится из Вашего заявления про немцев. (Средняя семья из 3 человек будет потреблять в среднем 130 квтч на человека, а из пяти - около 80. Надеюсь, Вы понимаете, что разница потребления, грубо, заключается в электроэнергии, потребляемой лампочкой в туалете для персонального употребления? )

• +0.44 / 4

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:41:30Среднее в Германии в семье на 4 человек 100 квтч на человека в месяц. Средняя семья из 4 человек потребляет 400 кВт×час электроэнергии. И что?[Им не приходится отапливать дом по нашей погоде и комфорт нашей квартиры по тепловому режиму им не доступен. Я не вижу чего мы должны стыдится из Вашего заявления про немцев. (Средняя семья из 3 человек будет потреблять в среднем 130 квтч на человека, а из пяти - около 80. Надеюсь, Вы понимаете, что разница потребления, грубо, заключается в электроэнергии, потребляемой лампочкой в туалете для персонального употребления? )

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:41:30

 

Вы таки неправильно фразу произнесли - им не приходится по погоде отапливать электричеством свой, значительно более энерговооруженный в плане бытовых приборов коттедж,... Да и ну нас те кто хоть раз калькулятор в руки брал этого не делают - предпочитают газ, а при  отсутствии газовой сети как повезет  пеллеты, дрова, уголь... Кароче твое энергопотребление как минимум в три раза более среднего энергопотребления  - посему не надо тут нам сказки о своем бытии рассказывать - как о бытии среднего человека...К бытию среднего гражданина России упомянутая , но утонувшие норма социального потребления ...

• -0.09 / 2

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 16:42:43Вы таки неправильно фразу произнесли - им не приходится по погоде отапливать электричеством свой, значительно более энерговооруженный в плане бытовых приборов коттедж,... Да и ну нас те кто хоть раз калькулятор в руки брал этого не делают - предпочитают газ, а при  отсутствии газовой сети как повезет  пеллеты, дрова, уголь... Кароче твое энергопотребление как минимум в три раза более среднего энергопотребления  - посему не надо тут нам сказки о своем бытии рассказывать - как о бытии среднего человека...К бытию среднего гражданина России упомянутая , но утонувшие норма социального потребления ...

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 16:42:43

 

Вы не следите за тредом, поэтому слишком вольно формируете личное мнение:

ЦитатаСейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение.

Дом отапливается газом. Электричество лишь обеспечивает работу газового котла и циркуляцию воды в системе отопления. Хотя с точки зрения сохранения энергии это электричество в результате тоже участвует в обогреве дома.  И, собственно, уже только эти затраты электроэнергии сравнимы с расходом некой эфемерной средней семьи. 
 
Ну и хотелось бы понять за счет чего у них "значительно более энерговооруженный в плане бытовых приборов коттедж"? У меня в коттедже (он же деревенский дом, он же дом в деревне) размещены:
стиральная машина-автомат;
4 телевизора из которых все 40 дюймов и более;
холодильник на 355 литров нетто;
морозильная камера на 160 литров нетто;
электрическая варочная поверхность на 4 конфорки;
электрический духовой шкаф;
СВЧ печка;
посудомоечная машина;
2 кофемашины;
аэрогриль;
печка-мультиповар;
электрочайник;
электрический насос в скважине;
система бесперебойного питания из ИБП на 3 кВт и шести аккумуляторов по 95 А×ч.
И еще мелочи типа блендера, тостера, вакуумного насоса для хранения пищи и т.п.
 
Чего такого есть у них дополнительно?

• +0.41 / 3

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51Вот только что-то не выходит из Данилы каменный цветок.
Я помню времена 70-х, когда семья из трех человек потребляла в городской квартире с газовой плитой около 200-300 кВт*час электроэнергии в месяц. Сейчас мой дом в деревне "сжирает" 600-800 кВт*час - 250 сжирает система отопления (газовый котел и циркнасосы), 200 сжирают телевизоры и все остальное - электроплита с холодильником. Если действительно забить на светодиодное освещение. Так что сумрачные легенды об уменьшении личного потребления в следствие растущей экономичности гаджетов живут только в умах дилетантов, романтичных энтузиастов и маркетологов, в реальности экономия потребления отдельно взятого гаджета полностью нивелируется ростом количества работающих гаджетов. Да, задавшись целью поэкономить - это возможно при одновременном снижении уровня комфорта. К примеру, холодильники на 50 литров и на 300 литров различаются кроме объема и удобства еще и площадью поверхности в 3,5 раза, т.е. теплопотерями и расходом энергии - 1 кВт*час для маленького и 3,5 кВт*час для большого в сутки, условно. А это 30 кВт*час в месяц для одного и 105 кВт*час для большого. Вот так комфорт и съедает всю декларируемую экономичность, да еще и требует увеличивать объемы потребления.

Цитата: ILPetr от 19.01.2018 09:23:51

 

 
эт вы погорячились слегонца.
 
без электропечки в советское время на холодильник, телевизор, утюг, освещение, приемник и магнитофон уходило примерно 100 кВтч на семью из 4-х человек в 4-х комнатной квартире. я лично пацаном бегал в сберкассу оплачивать за квартиру и "свет".
 
а если с советской же электропечкой, то уже до 250.
 
и по расходу в доме надо бы остера ... это вас дешевые тарифы балуют.
 
по собственному опыту без кондея на дом 270 метров и 5 человек потребление в год на уровне 5000 кВтч : 12 = 400-450 кВтч в месяц. там и циркуляционный насос, и насос в скважине, и газонокосилка, и печка, и все остальные домашние и садовые электроприборы, и электроинструмент в мастерской, и светодиодные лампы.

• +0.11 / 2

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 12:06:09эт вы погорячились слегонца.
 
без электропечки в советское время на холодильник, телевизор, утюг, освещение, приемник и магнитофон уходило примерно 100 кВтч на семью из 4-х человек в 4-х комнатной квартире. я лично пацаном бегал в сберкассу оплачивать за квартиру и "свет".
 
а если с советской же электропечкой, то уже до 250.
 
и по расходу в доме надо бы остера ... это вас дешевые тарифы балуют.
 
по собственному опыту без кондея на дом 270 метров и 5 человек потребление в год на уровне 5000 кВтч : 12 = 400-450 кВтч в месяц. там и циркуляционный насос, и насос в скважине, и газонокосилка, и печка, и все остальные домашние и садовые электроприборы, и электроинструмент в мастерской, и светодиодные лампы.

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 12:06:09

 

Мама постоянно пользовалась электродуховкой для пирогов и сушки, объясняла, что в газовой тесто отсыревает (не смогла приспособиться). 
 
По расходу в доме подскажите как? Расход на отопление, хранение и приготовление еды не сократить без резкого снижения комфорта, остаются только телевизоры?  Я не против 300-400 кВт×час в месяц когда не требуется отопление, но у нас оно требуется с сентября по май включительно, а прошедшим летом и с июня по август приходилось включать.  

• +0.50 / 5

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:46:14Мама постоянно пользовалась электродуховкой для пирогов и сушки, объясняла, что в газовой тесто отсыревает (не смогла приспособиться). 
 
По расходу в доме подскажите как? Расход на отопление, хранение и приготовление еды не сократить без резкого снижения комфорта, остаются только телевизоры?  Я не против 300-400 кВт×час в месяц когда не требуется отопление, но у нас оно требуется с сентября по май включительно, а прошедшим летом и с июня по август приходилось включать. 

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:46:14

 

Итак даде с электроплитой в доме - вполне снижается энергоптребление при переходе от традиционной печи накаливания к индукционной, а камрад ЮВС  тут правильно заметил, что если перейти с скороваркам, котороые готовят под давлением, то и еще снижается энергопторебление...Расходы на отопление дажже в городской квартире можно сократить утеплив (тут правда нюанс в правильном выборе материалов для утепления) и значительно - в Щвеции есть обогатительные фабрики, которые не имеют никакого дополнительного отопления окромя тепла самих электродвигателей установленных на фабрике, системы рекуперации тепла, применения эффективных изолирующих материалов при строительстве,и тщательной термоизоляции швов ограждающих конструкций...Когда у хахлов начал сильно дорожать газ еще  при инуковидже - мои соседи - не постеснялись и уиплили свои дома - кто-то обыкновенным пенопластом обошелся, а кто-то стену дополнительную возвел... Единственный ньюанс холодильник...Да и то ... когда к сталину пришел микоян после поездкки в сша и стал ему докладывать о необходимости создания массового производства холодильников - сталин ему ответил ему тем же что ми вы - у нас лето 4 месяца в году, а летом у  нас население пользуется ледиками....Не понятно что в середине 30  у СССР  ни компрессоров не было ,ни химии (для производства фреонов), но в целом климат у нас благоприятен для снижения расходов на хранение...  
Да и еще остаются освещение(ламмпоочки мониторы), рациональное использование воды для гигиены (душ куда эффективнее ванной), а также для выбора температуры стирки (вон умельцы говорят вообще горячую воду подключают к стиралке  - разумное решение если стриралка допускает такой режим), регулирование влажностно-вентиляционного режима помещения (правда может оказаться капиталоемким решение)...И т.д.  

• -0.09 / 2

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 17:16:47Итак даде с электроплитой в доме - вполне снижается энергоптребление при переходе от традиционной печи накаливания к индукционной, а камрад ЮВС  тут правильно заметил, что если перейти с скороваркам, котороые готовят под давлением, то и еще снижается энергопторебление...Расходы на отопление дажже в городской квартире можно сократить утеплив (тут правда нюанс в правильном выборе материалов для утепления) и значительно - в Щвеции есть обогатительные фабрики, которые не имеют никакого дополнительного отопления окромя тепла самих электродвигателей установленных на фабрике, системы рекуперации тепла, применения эффективных изолирующих материалов при строительстве,и тщательной термоизоляции швов ограждающих конструкций...Когда у хахлов начал сильно дорожать газ еще  при инуковидже - мои соседи - не постеснялись и уиплили свои дома - кто-то обыкновенным пенопластом обошелся, а кто-то стену дополнительную возвел... Единственный ньюанс холодильник...Да и то ... когда к сталину пришел микоян после поездкки в сша и стал ему докладывать о необходимости создания массового производства холодильников - сталин ему ответил ему тем же что ми вы - у нас лето 4 месяца в году, а летом у  нас население пользуется ледиками....Не понятно что в середине 30  у СССР  ни компрессоров не было ,ни химии (для производства фреонов), но в целом климат у нас благоприятен для снижения расходов на хранение...  
Да и еще остаются освещение(ламмпоочки мониторы), рациональное использование воды для гигиены (душ куда эффективнее ванной), а также для выбора температуры стирки (вон умельцы говорят вообще горячую воду подключают к стиралке  - разумное решение если стриралка допускает такой режим), регулирование влажностно-вентиляционного режима помещения (правда может оказаться капиталоемким решение)...И т.д.

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 17:16:47

 

Разница в электропотреблении индукционной и обычной ИК конфорки чисто умозрительна. 
 
Поинтересуйтесь зимними температурами Швеции - рядом с ней Подмосковье полюс холода. 
 
По утеплению - дом 300 мм газозолобетон, 100 мм пенопласта, отделочный кирпич. С точки зрения теплопотерь соответствует самым жестким современным нормативам, что подтверждено протоколом тепловизионного обследования.

• +0.08 / 1

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:46:14По расходу в доме подскажите как? Расход на отопление, хранение и приготовление еды не сократить без резкого снижения комфорта, остаются только телевизоры?  Я не против 300-400 кВт×час в месяц когда не требуется отопление, но у нас оно требуется с сентября по май включительно, а прошедшим летом и с июня по август приходилось включать. 

Цитата: ILPetr от 21.01.2018 12:46:14

 

циркуляционный насос нашего котла имеет мощность 45 ватт = 1 квтч в сутки. что у вас за монстр стоит, что набегает 200 квтч в месяц? или вы имели ввиду за отопительный сезон?
 
https://www.wasserpumpe.de/dab-evosta-40-70-130-1-2-umwaelzpumpe-heizungspumpe
 
холодильник Siemens KG39VX27 имеет годовое потребление 214 квтч. не будем мелочиться - 1 квтч в сутки.

https://www.amazon.de/Siemens-KG39VX27-K%C3%BChl-Gefrier-Kombi-K%C3%BChlteil-Gefrierteil/dp/B0020P18P4
 
индукционная печка с духовкой пусть 100 квтч в месяц (должна же она быть экономнее, чем с тенами) : 30 = 3,5-4 квтч в день.
 
у нас в совокупности набегает 11-12 квтч в сутки летом и 17-20 зимой (это минимум-максимум).

• +0.08 / 1

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16циркуляционный насос нашего котла имеет мощность 45 ватт = 1 квтч в сутки. что у вас за монстр стоит, что набегает 200 квтч в месяц? или вы имели ввиду за отопительный сезон?

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16

 

Камерад ты ветку читай сначала до конца... У него в доме теплые полы , питаемые от электричества, которые он к тому же не выключает ...Каждый богатый человек имеет право на свои причуды

Цитата
 
https://www.wasserpumpe.de/dab-evosta-40-70-130-1-2-umwaelzpumpe-heizungspumpe
 
холодильник Siemens KG39VX27 имеет годовое потребление 214 квтч. не будем мелочиться - 1 квтч в сутки.

https://www.amazon.de/Siemens-KG39VX27-K%C3%BChl-Gefrier-Kombi-K%C3%BChlteil-Gefrierteil/dp/B0020P18P4
 
индукционная печка с духовкой пусть 100 квтч в месяц (должна же она быть экономнее, чем с тенами) : 30 = 3,5-4 квтч в день.
 
у нас в совокупности набегает 11-12 квтч в сутки летом и 17-20 зимой (это минимум-максимум).

• -0.09 / 2

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 23:32:26Камерад ты ветку читай сначала до конца... У него в доме теплые полы , питаемые от электричества, которые он к тому же не выключает ...Каждый богатый человек имеет право на свои причуды

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 23:32:26

 

Вы недостаточно внимательны.
800 кВт - это дом, а не квартира. Там отопление газовое. Квартира, как я понял, отдельная история.
.
Я говорил о мультиварке, а не о скороварке. Это принципиально - пользоваться скороваркой я категорически не рекомендую, разве что в экстремальных случаях.
.
Ещё раз повторяю: при отсутствии сложностей с подключением к сети сегодня (и, очевидно, ещё лет минимум 20) альтернатива будет неконкурентоспособной. Как правило. 
С другой стороны кондиционирование не способствует здоровью - организму нужно разнообразие.

• +0.08 / 1

Цитата: ЮВС от 21.01.2018 23:50:58Вы недостаточно внимательны.
800 кВт - это дом, а не квартира. Там отопление газовое. Квартира, как я понял, отдельная история.

Цитата: ЮВС от 21.01.2018 23:50:58

 

Какая разница дом/квартира - проблема там совсем в другом в отоплении электричеством...Вон камерад Федор, живуший тожже в собственном доме в Германии, приводит другие цифры по энергопотреблению, да и интернет тоже приводит аналогичные цифры.

Цитата
.
Я говорил о мультиварке, а не о скороварке. Это принципиально - пользоваться скороваркой я категорически не рекомендую, разве что в экстремальных случаях.

Религия не позволяет поднять давление на поверхностью кипящего супа или холодца?

Цитата
.
Ещё раз повторяю: при отсутствии сложностей с подключением к сети сегодня (и, очевидно, ещё лет минимум 20) альтернатива будет неконкурентоспособной. Как правило. 
С другой стороны кондиционирование не способствует здоровью - организму нужно разнообразие.

Нормально способствует здоровью кондиционирование, если за кондиционером следить нормально (чистить от пыли и бактерий), и на 10 градусов ниже окружающей среды не выставлять температуру . 

• -0.17 / 3

Цитата: stranger1234 от 22.01.2018 16:02:29Религия не позволяет поднять давление на поверхностью кипящего супа или холодца?

Цитата: stranger1234 от 22.01.2018 16:02:29

 

Не в ругань, но я тупо не рискую. Ни малейшего доверия к изготовителям.

• +0.43 / 4

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 23:32:26Камерад ты ветку читай сначала до конца... У него в доме теплые полы , питаемые от электричества, которые он к тому же не выключает ...Каждый богатый человек имеет право на свои причуды

Цитата: stranger1234 от 21.01.2018 23:32:26

 

Не в доме, а в квартире.  (У нас запрещено устраивать водяные теплые полы в многоэтажных домах и использовать для них воду из системы отопления.)

• +0.11 / 2

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16циркуляционный насос нашего котла имеет мощность 45 ватт = 1 квтч в сутки. что у вас за монстр стоит, что набегает 200 квтч в месяц? или вы имели ввиду за отопительный сезон?
 
https://www.wasserpumpe.de/dab-evosta-40-70-130-1-2-umwaelzpumpe-heizungspumpe
 
холодильник Siemens KG39VX27 имеет годовое потребление 214 квтч. не будем мелочиться - 1 квтч в сутки.

https://www.amazon.de/Siemens-KG39VX27-K%C3%BChl-Gefrier-Kombi-K%C3%BChlteil-Gefrierteil/dp/B0020P18P4
 
индукционная печка с духовкой пусть 100 квтч в месяц (должна же она быть экономнее, чем с тенами) : 30 = 3,5-4 квтч в день.
 
у нас в совокупности набегает 11-12 квтч в сутки летом и 17-20 зимой (это минимум-максимум).

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16

 

Даже интересно стало, откуда у меня самого полторы тысячи рублей в месяц набегает
Суммируем:
Стиральная машина. Мощность 2 квт ~ 2 в сутки
Посудомоечная – аналогично 2 в сутки
Холодильник – уже 5 в сутки
Телевизор – 400 Вт, бубнит постоянно – кладем 4 квт в сутки
Уже 9
Мультиварка/индукционная плитка/микроволновка. Часа два работы в сутки в сумме набегает.
Уже 11 квт в сутки
Термопот – 50 вт
уже 12
Лампочки/компьютеры/аквариум... Еще квт?
Итого: 13 квт в сутки обыденной жизни без излишеств в виде кондеев и обогревателей.
13х30=390
390х4=1560
Баланс сходится на удивление – копейка в копейку

• +0.16 / 2

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16циркуляционный насос нашего котла имеет мощность 45 ватт = 1 квтч в сутки. что у вас за монстр стоит, что набегает 200 квтч в месяц? или вы имели ввиду за отопительный сезон?
 
https://www.wasserpumpe.de/dab-evosta-40-70-130-1-2-umwaelzpumpe-heizungspumpe
 
холодильник Siemens KG39VX27 имеет годовое потребление 214 квтч. не будем мелочиться - 1 квтч в сутки.

https://www.amazon.de/Siemens-KG39VX27-K%C3%BChl-Gefrier-Kombi-K%C3%BChlteil-Gefrierteil/dp/B0020P18P4
 
индукционная печка с духовкой пусть 100 квтч в месяц (должна же она быть экономнее, чем с тенами) : 30 = 3,5-4 квтч в день.
 
у нас в совокупности набегает 11-12 квтч в сутки летом и 17-20 зимой (это минимум-максимум).

Цитата: Фёдор144 от 21.01.2018 22:31:16

 

Чешский Протерм, 90 ватт встроенный циркнасос плюс 30 ватт собственное потребление котла (дымосос, электроника). Плюс для теплого пола отдельный циркнасос на 140 (145?) ватт (обогреваемая площадь пола около 100 м2).
 
Вот смотрите, берем Ваши 20 кВт×час в сутки зимой (максимум, бо зимы у нас похолоднее ), умножаем на 30 дней и получаем 600 кВт×час. Результат совпал?  Далее учитываем разницу в длительности отопительного сезона, он у нас с сентября по май включительно.

• +0.38 / 2

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23Есть ещё одна тенденция.
Постепенно уменьшается обьем минимального личного потребления - особенно заметно на освещении, но и другие сферы потихоньку становятся все экономичнее. Недалеко то время, когда семья сможет обходиться альтернативой с питанием от углеводоодов исключительно в аварийном режиме даже в средней полосе (в субтропиках, думаю, уже сейчас это не проблема).

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23

 

Лично у меня в далёкие времена и сейчас:

Лампочки 50-100 ватт - лампочки 6-8 ватт.
Телевизор________________ - телевизор, три.
Электрочайник____________ - электрочайник.
Электроплитка на 3 комфорки - электроплитка на 4 комфорки. 
Духовой шкаф_____________ - духовой шкаф.
Пылесос_________________ - пылесос.
Кофемолка_______________ - кофемолка.
Летний вентилятор________ - летний вентилятор.
Тостер___________________ - тостер.
Холодильник______________ - Холодильник двухкамерный.
Утюг_____________________ - утюг.
Магнитофон_______________ - ._____________
______________ - Стиральная машинка.
______________ - Электромясорубка.
______________ - Блендер.
______________ - Миксер.
______________ - Электрогриль.
______________ - Аэрогриль.
______________ - Микроволновка.
______________ - Комбайн.
______________ - Мультиварка.
______________ - Соковыжималка.
______________ - Кофеварка.
______________ - Вай-фай.
______________ - Сотовые.
______________ - Компьютер.
______________ - Планшеты.
______________ - Увлажнитель воздуха.
______________ - Робот-пылесос, 
______________ - Вытяжной вентилятор в ванне, туалете, на кухне.
______________ - Вытяжка на кухне.
______________ - Фильтр в аквариуме 150 литров (работает круглосуточно).

• +0.33 / 8

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23Есть ещё одна тенденция.
Постепенно уменьшается обьем минимального личного потребления - особенно заметно на освещении, но и другие сферы потихоньку становятся все экономичнее. Недалеко то время, когда семья сможет обходиться альтернативой с питанием от углеводоодов исключительно в аварийном режиме даже в средней полосе (в субтропиках, думаю, уже сейчас это не проблема).

Цитата: ЮВС от 19.01.2018 08:05:23

 

   
И именно поэтому при кровавом советском режиме в ввод квартиру был одной фазой 220В с пробкой на 6А, а теперь и 25 кВт считают не всегда достаточным.

• +0.15 / 5

Цитата: DeC от 16.01.2018 15:37:05Случилось то, что должно было случиться — безумная пирамида, которая называется "экологическая добыча электроэнергии"  (поля ветряков которыми застраивают все свободные территории Европы) и которая никогда не была просчитана ни с какой стороны приносит свои плоды.

На сленге энергетиков это называется "зеленые пики" когда поля в ветреную погоду выбрасывают на рынок больше энергии чем нужно, а то время когда оно не нужно вовсе и транспортировать ее конечно же невозможно дальше, чем это определено законами Ома и Ампера.

На рынке возникает — внимание "отрицательная цена на электроэнергию" а парадокс в том, что у потребителя конечного от этого цена не падает, а растет.

При этом на обсуждение проблемы наложено табу, так как это показывает, что политика перехода на эко-электричество на радость зеленым не то что не продумана, а просто высосана из пальца.

Проблема полностью исключена из переговоров по созданию Большой Коалиции в Германии.

Irrsinn der Energiewende wird jetzt offiziell ignoriert

Цитата: DeC от 16.01.2018 15:37:05

 

Промышленность требует постоянного притока энергии. "Зеленые" технологии этого постоянства обеспечить не могут, но при этом "зелеными" источниками заменят стабильные.Т.е. количество стабильной энергии падает и цена на неё растет.
Т.е. по факту заменяют качественную энергию мусорной. Естественно имеем рост цен на качество.

• +0.73 / 6