АВИАЦИЯ и иные...
13,611,445
34,361
ОТВЕТЫ (82)
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 07:46 |
Цитата: slavae от 22.01.2018 06:23:41
Да это еще ладно.
"Планирующая бомба" и "масса ракеты". Рядом...
И "наведение по спутником". "ДБ" (с) Лавров
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 13:42 |
А, что смущает? Есть масса комплексов ПВО с дальней границей зоны
поражения до 20-25 км. При чем ЗУР будет уже на излете и от нее легче
будет увернутся. Так, что вполне себе хороший вариант.
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 14:25 |
Цитата: DMAN от 22.01.2018 13:42:45
Для интереса посчитайте радиус разворота на такой скорости. Потом отнимите от 30 км. Вот на таком удалении будет бомбардировщик от средств ПВО?
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 14:32 |
каких?30 км серьезная дистанция например для штурмовика ,не по головам же ходить....да даже против попуасов можно с АН 26 кидать с высоты.И сколько нужно дополнительных позиций ПВО нужно для защиты объекта.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 15:00 |
Цитата: Андрей Ка от 22.01.2018 14:32:13
Таких 30 км.
Из технических данных, что с высоты 13 км планирующая бомба летит 30 км. (очень мало). С высоты ниже - еще меньше. Бомбардировщик подходит на удаление 30 км до цели и сбрасывает бомбу. Далее, он начинает разворачиваться, всё еще приближаясь к цели и комплексу ПВО.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 14:36 |
В советское время ударные самолеты фронтовой авиации вооружались
управляемыми ракетами, не бомбами, с дальностью пуска 8 или 10 или 12 км.
При этом эти УР во многих случаях требовалось наводить до их попадания в цель.
А теперь 30 км в режиме "пустил и забыл", и все вам не нравится. Предлагаете
оставить те, что по 8-10-12 км?!
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 16:26 |
Это обычная дистанция для тактической авиации. И причем тут "радиус разворота"?
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 18:15 |
Цитата: GeorgV от 22.01.2018 16:26:32
Начинаем урок самолетовождения.
Дано. Есть цель. Рядом с ней установлен элемент ПВО с радиусом действия 30 км. Обведем для наглядности окружность этим радиусом. Летит самолет разбомбить цель. Вооружение - бомба, которая планирует на 30 км. Бомбу надо сбросить на удаление от цели 30 км, то есть на границе радиуса действия ПВО. Дальше нельзя, не долетит, ближе - собьют. Бомба сброшена. Нужно разворачиваться. Самолет во всех случаях заходит в зону действия ПВО. (Нарисуйте картинку). Время и и траектория полета самолета зависят от радиуса разворота. Который в свою очередь зависит от скорости и крена.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 22 янв 2018 в 19:03 |
Только вот разные цели внутри заявленной дальности сбиваются на разных дальностях (извините за тавтологию). Одно дело цель не маневрирующая, и совсем другое маневрирующая, скоростная. На такой дальности у ракеты топливо уже выгорело (мы же о войсковой ПВО невероятных друзей говорим), и активное маневрирование просто погасит оставшуюся скорость ракеты. Вообще не стоит надеяться на то, что тебя ни при каких обстоятельствах не обстреляют. На войне крайне редко бывают ситуации, когда ты можешь поражать цели из "прекрасного далёко". Особенно с технологически развитым противником.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 19:12 |
Да я же не спорю и тонкости не знаю. Но я так думаю, что если в системе ПВО заявлен радиус поражения, так это значит, что в этом радиусе гарантировано поражения цели. А это не докуда ракета долететь может
Конечно, реальности и стрелок промахивается и цель может увернуться. Как кому повезет.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 23:01 |
В зависимости от школы измерения параметров. Это в Союзе, дурачки, писали гарантированные дальности, умные люди в США как раз писали максимальные. Ракета летит на 30 км? Да. В конце полёта, если попадёт, поразит цель? Да. Какого ж рожна ещё надо? Всё, дальность 30км.
...|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 в 00:36 |
Цитата: НАлЕ от 23.01.2018 00:02:29
А вот вопрос - как относится нормальное распределение к вероятности попадания управляемых объектов?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 23 янв 2018 в 01:14 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2018 00:58:22
Просто я помню, что если результат наблюдения является суммой многих случайных слабо взаимозависимых величин, каждая из которых вносит малый вклад относительно общей суммы, то при увеличении числа слагаемых распределение центрированного и нормированного результата стремится к нормальному. Присутствие в системе фактора, уменьшающуего дисперсию случайных свойств (например, ИИ), должно изменить распределение. Вопрос - каким образом?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 в 02:45 |
Цитата: GeorgV от 23.01.2018 01:14:42
Уменьшит величину дисперсии до величины инструментальной ошибки.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 в 03:52 |
Цитата: GeorgV от 23.01.2018 03:33:38
Это в случае бесконечной серии испытаний))) В реальной жизни все немного сложнее.
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 в 03:59 |
Сообщение удалено
Voenlet
23 янв 2018 в 12:45
Voenlet
23 янв 2018 в 12:45
Отредактировано: Voenlet - 23 янв 2018 в 12:45
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 22 янв 2018 в 19:14 |
Во-1х, у любого ЗРК есть NEZ - No Escape Zone, главное при заходе в зону действия ЗРК не попасть в NEZ для своей высоты и скорости и курса. Во-2х, если так сурово с войсковой ПВО (у НАТО? Где у них вообще войсковая ПВО? жалкие попытки ее возродить - пока не в счет, тем паче, за счет убогих паллиативов из УРВВ типа NASAMS и прочих "Спайдерообразных" уродов) - берите УПАБ-1500 с тем же оснащением и скидывайте ее с 70км.
Что вы делаете проблему из ничего?
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 19:16 |
Повезло очутиться на ветке, когда даёт урок самолетовождения сам... мнэээ... а кто собственно, разрешите вопрос?
Самолет на проекции на планету границы зоны действия ПВО по дальности - вовсе не вспыхивает как спичка (я старался, но так же снисходительно-напыщенного тона явно не вышло). Можно и должно в зоне действия ПВО работать. Евреи вон пропустили лекцию эту лекцию о элементах пво - и работают по Сирии из Ливана, им какая то гнида слово "рельеф" сказала.
Да и не знает 100% точно обычно пилот - где конкретно эта самая зона, если, конечно, это не компьютерная игрушка-симулятор. Нет в мире "элементов ПВО" со 100% гарантией уничтожающих агрессора сразу по пересечению границ дальности. Мне как то неловко объяснять это не 10-ти летнему ребенку, а, кажется, взрослому.
Какие-то совершенно шарообразно-вакуумные представления о тактике применения авиационных средств поражения.
Бородавочник а-10 по основному задуманному назначению - истреблению танков - однозначно работал внутри зоны ПВО - и его пушка уступает шилковской - на фоне неба легче в 4 ствола отработать по цели, чем ему найти, опознать, отработать. И что-то не сработало "дальше нельзя собъют".
Кстати, напоминаю учителю самолетовождения, предмет обсуждения называется сегодня ПБК-500У.
Планирующая Бомбовая Кассета.
Совершенная по назначению копия А-10, только, в отличие от него, более продуманная: и там и там самая сладкая цель - танковая колонна на марше.
У одной стороны эта колонна прикрыта Торами в движении, у другой - в теории - ВВС. Ибо наземные ПВО, которые в движении работают - пока что не разработаны.
Бородавочник за один заход постарается взять один танк. Маверик, да, ГАУ как то вообще грустно глядится по результатам их же отстрелов по неподвижным мишеням. Кассета рассыпавшись - 18 СПБЭ раздаст. По зубам ли элементы даже развернутой ПВО - тоже вопрос для той стороны.
Короче, мне трудно уловить мысль.
Вы хотели что конкретно сказать? Что кассета получилась нейдачная, плохая и не нужная для заказчика? Ну вот такой глупый заказчик - написал ТЗ, по которому сделали изделие.
Наверное, Вам не на форум надо, а в МО письмо написать - они та там не знают, что заказывали.
|
|
В. Вилежаня ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 19:56 |
Цитата: PPL от 22.01.2018 19:16:19
Объясняю ученику, так и не понявшему урок самолетовождения. Да еще отвечающему не на тот вопрос. Не по теме.
Исходные данные.
Создана планирующая бомба, которая может сбрасываться не входя в зону ПВО объекта. Летит эта бомба 30 км. Зона действия ПВО тоже 30 км. Я же говорю, что при таких
условиях самолет окажется в зоне действия ПВО. На основе геометрии, и характеристик полета самолета. И всё. Прочитайте внимательно, о чем я говорю. прежде чем бросаться с благородным гневом изобличителя. И совсем не рассуждал о том, какие средства ПВО, как работают, какие характеристики поражения и можно ли от них увернуться. Просто геометрия.
Я так полагаю, у Вас по СВЖ, бомбометанию отличные оценки.
Насчет письма в МО. Я думаю, что они знали, что заказывали и геометрию тоже знают. В отличии от Вас.
И еще добрый совет. Никогда не блистайте своими знаниями и обличениями перед незнакомым человеко. А вдруг он знает больше Вас и Вы окажетесь в г7лупом и смешном положении.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2018 в 21:04 |
Бдь, самолётоводчик, бомбу бросают с высоты 10+км. Какова энергетика рокеты, лезущей на максимальную дальность и 10км высоту? Найди типовые красивые картинки зависимости дальности от высоты, направления и скорости цели. Да при таких вводных, самолёт может просто посрать тому ЗРК на голову.
Учитель, обучи себя сам.(С)
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 21:20 |
Так давайте же, давайте углубим и расширим.
Не станем уподобляться фантастам, и внесём свежую струю конкретики.
С одной стороны данные понятны - ПБК-500У, высота сброса 13000м, дальность 25км, 18шт СПБЭ, т.е. цели ясны - сосредоточение техники.
С другой стороны цель - моторизованная колонна - пусть рота КМП, пусть еще и плюс тяжелая рота (или как там), абрамсы. ПВО обеспечивается, емнип, LAV-AD - 2км пушка + стингеры. Харриеры как прикрытие... ну очень спорно ,прожорливы-с. Хм. Вполне применимое средство, безопаснее, чем в тире.
Не нравится цель? Сильно ванильно?
Так давайте, предлагайте "элемент ПВО" с "зоной действия 30 км", для которой эта планирующая кассета - не годится. Обсудим.
Какая именно система ПВО супостата обеспечит не-применение данного конкретного боеприпаса?
Патриот? Да, обеспечит, 30 км по аэродинамике на высоте 13км - должен суметь, зря что ли в названии несёт "..средних и больших высот". Но он более стационарный - его местоположение вскрывается и известно до атаки, именно ПБК-500У не для этого случая, по крайней мере до подавления/уничтожения.
Тут я что-то забуксовал памятью, вулкан, чапарель, хок - и-хок, всё старьё и снято с вооружения. Да и опять же время на разворачивание требуют.
Что сейчас у вероятных партнеров в ПВО тех целей, против которых ПБК разрабатывалась?
Вот она тащится - колонна бронетехники на марше... И в 30 км от нее - 4 контейнера крылышки раскрывают...
Предлагайте варианты.
У меня нету оценок по бомбометанию, ВУС в прошлом с другой стороны - сам не летаю и другим не даю, там все оценки "отлично".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2018 в 21:34 |
Цитата: PPL от 22.01.2018 21:20:05
Несун света знаний чо-то говорил про 30км. Это уровень Бук-БукМ1. Просто гражданин не понимает, что если написато 30км по дальности и 20 по высоте, то это значит. "или 30 по дальности, или 20 по высоте". Да и то, если цель летит навстречу. А если цель сбрасывает бомбу на границе зоны поражения и сваливает на форсаже, заложив вираж, скоростью 17°/сек, то хрен ты её достанешь тем Буком.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 22:56 |
Прежде чем уроки давать, вы по предмету что знаете? Может, заканчивали что-нибудь профильное?
|
|
Voenlet ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 в 03:50 |
Ну и что? А с другими бомбами, не зависимо от способа бомбометания (с пикирования, горизонтального полета), бомбардировщик будет пролетать над целью и если она прикрыта средствами ПВО, то он гарантированно будет в зоне поражения.
Не успели Вам растолковать понятие "полетное время" в авиации ВС, Вы теперь нам пытаетесь доказать, что после сброса бомбы, бомбер сблизится на радиус разворота в сторону цели ... Ну так в этом никто и не сомневается. Но по сравнению с 30 км, это будет ничто!
"У меня дядя, образование 3 класса, а червонец нарисует - не отличишь!" (С) С.Крамаров
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 14:37 |
Цитата: DMAN от 22.01.2018 13:42:45
Причём ЗУР ещё пока что будет ждать, когда самолёт подлетит поближе, когда он с кабрирования отпустит бомбу под углом градусов 30-40 к земле, а сам после этого довыполнит что-то типа иммельмана и пойдёт назад, пока оператор будет жать кнопку )
|
Balamut ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 20:11 |
Цитата: инженер71 от 22.01.2018 16:52:11
та что показана в ролике 30км не пролетит и она без буквы У )
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 янв 2018 в 23:36 |
Цитата: Balamut от 22.01.2018 20:11:30
Смотря как бросить. Если по восходящей, с кабрирования, высота тыс. 5-7, с начальной 600+, открытие основных несущих поверхностей на пике траектории или на начальной нисходящей ветке, то вполне пролетит, если не больше. А если оно ещё умеет угол атаки регулировать в зависимости от скорости, то и дальше. А потом, ей же не на землю упасть надо, а выйти на горизонт метрах на 300, чтобы высыпать кассету. Ек на этом этапе должно быть много, после аэробаллистического спуска.
В общем, получается премерзкая для наземки штука. Сигнатура маленькая, тепла мало даст, спуск управляемый, скорость приличная, элементы поражения самонаводящиеся. Бросить могут не одну, пойти они могут по своей траектории. Скорее всего, так и реализовано.