Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,611,445
42,940
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2018 23:46:44 |
Тайное голосование по коммунистически
новая дискуссия Дискуссия 940
Прошел XIII съезд, и Товстуха энергично занимается следующим
"полутемным делом". Он забирает "для изучения" все материалы съезда.
Но вскоре выясняется, что его интересуют не все материалы, а
некоторые. Он изучает их вместе с каким-то темным чекистом, который
оказывается специалистом по графологии.
Когда съезжаются делегаты съезда, они являются в мандатную
комиссию съезда, которая проверяет их мандаты и выдает членские билеты
съезда (с правом решающего голоса или совещательного). При этом каждый
делегат съезда должен собственноручно заполнить длиннейшую анкету с
несколькими десятками вопросов. Все подчиняются этой обязанности.
Пока идет съезд, мандатная комиссия производит статистическую
работу анализа анкет и в конце съезда делает доклад: в съезде
участвовало столько-то делегатов. столько-то мужчин, столько-то
женщин; по социальному происхождению делегаты делятся так-то; по
возрасту; по партийному стажу; и так далее, и так далее. Все делегаты
понимают необходимость подробных анкет, которые они заполняли.
Но есть одна деталь, которой они не предвидят.
В конце съезда происходит избрание центральных партийных органов
(ЦК, ЦКК, Центральной Ревизионной комиссии). Перед этим собираются
лидеры Центрального Комитета с руководителями главнейших делегаций
(Москвы, Ленинграда, Украины и т. д.). Это - так называемый
"сеньорен-конвент", который все называют в просторечии не иначе как
"синий конверт". Он вырабатывает в спорах проект состава нового
Центрального Комитета. Этот список печатается, и каждый делегат с
правом решающего голоса получает один экземпляр списка. Этот экземпляр
является избирательным бюллетенем, который будет опущен в урну при
выборах ЦК, производящихся тайным голосованием. Но то, что есть только
один список, вовсе не значит, что делегаты обязаны за него голосовать.
Здесь партия, а не выборы советов. В партии еще некоторая партийная
свобода, и каждый делегат имеет право вычеркнуть из списка любую
фамилию и заменить ее любой другой по своему выбору (которую, заметим
кстати, он должен написать своей рукой). Затем производится подсчет
голосов. Очень мало шансов, чтобы намеченный "синим конвертом"
оказался невыбранным; для этого нужен маловероятный сговор важных
делегаций (столичных и других). Но хотя список весь обычно проходит,
количество поданных голосов за выбранных варьирует в широких пределах.
Если, скажем, делегатов 1000, то наиболее популярные в партии люди
пройдут 950 - 970 голосами, а наименее приемлемые не соберут и 700.
Это очень замечается и учитывается.
Что совсем при этом не учитывается и что никому не известно - это
работа Товстухи. Больше всего интересует Товстуху (т. е. Сталина), кто
из делегатов в своих избирательных бюллетенях вычеркнул фамилию
Сталина. Если б он ее только вычеркнул, его имя осталось бы покрытым
анониматом. Но, вычеркнув, он должен был написать другую фамилию, и
это дает данные о его почерке. Сравнивая этот почерк с почерками
делегатов по их анкетам, заполненным их рукой, Товстуха и чекистский
графолог устанавливают, кто голосовал против Сталина (и,
следовательно, его скрытый враг), но и кто голосовал против Зиновьева,
и кто против Троцкого, и кто против Бухарина. Все это для Сталина
важно и будет учтено. А в особенности, кто скрытый враг Сталина.
Придет время - через десяток лет - все они получат пулю в затылок.
Товстуха подготовляет сейчас списки для будущей расплаты. А товарищ
Сталин никогда ничего не забывает и никогда ничего не прощает.
"полутемным делом". Он забирает "для изучения" все материалы съезда.
Но вскоре выясняется, что его интересуют не все материалы, а
некоторые. Он изучает их вместе с каким-то темным чекистом, который
оказывается специалистом по графологии.
Когда съезжаются делегаты съезда, они являются в мандатную
комиссию съезда, которая проверяет их мандаты и выдает членские билеты
съезда (с правом решающего голоса или совещательного). При этом каждый
делегат съезда должен собственноручно заполнить длиннейшую анкету с
несколькими десятками вопросов. Все подчиняются этой обязанности.
Пока идет съезд, мандатная комиссия производит статистическую
работу анализа анкет и в конце съезда делает доклад: в съезде
участвовало столько-то делегатов. столько-то мужчин, столько-то
женщин; по социальному происхождению делегаты делятся так-то; по
возрасту; по партийному стажу; и так далее, и так далее. Все делегаты
понимают необходимость подробных анкет, которые они заполняли.
Но есть одна деталь, которой они не предвидят.
В конце съезда происходит избрание центральных партийных органов
(ЦК, ЦКК, Центральной Ревизионной комиссии). Перед этим собираются
лидеры Центрального Комитета с руководителями главнейших делегаций
(Москвы, Ленинграда, Украины и т. д.). Это - так называемый
"сеньорен-конвент", который все называют в просторечии не иначе как
"синий конверт". Он вырабатывает в спорах проект состава нового
Центрального Комитета. Этот список печатается, и каждый делегат с
правом решающего голоса получает один экземпляр списка. Этот экземпляр
является избирательным бюллетенем, который будет опущен в урну при
выборах ЦК, производящихся тайным голосованием. Но то, что есть только
один список, вовсе не значит, что делегаты обязаны за него голосовать.
Здесь партия, а не выборы советов. В партии еще некоторая партийная
свобода, и каждый делегат имеет право вычеркнуть из списка любую
фамилию и заменить ее любой другой по своему выбору (которую, заметим
кстати, он должен написать своей рукой). Затем производится подсчет
голосов. Очень мало шансов, чтобы намеченный "синим конвертом"
оказался невыбранным; для этого нужен маловероятный сговор важных
делегаций (столичных и других). Но хотя список весь обычно проходит,
количество поданных голосов за выбранных варьирует в широких пределах.
Если, скажем, делегатов 1000, то наиболее популярные в партии люди
пройдут 950 - 970 голосами, а наименее приемлемые не соберут и 700.
Это очень замечается и учитывается.
Что совсем при этом не учитывается и что никому не известно - это
работа Товстухи. Больше всего интересует Товстуху (т. е. Сталина), кто
из делегатов в своих избирательных бюллетенях вычеркнул фамилию
Сталина. Если б он ее только вычеркнул, его имя осталось бы покрытым
анониматом. Но, вычеркнув, он должен был написать другую фамилию, и
это дает данные о его почерке. Сравнивая этот почерк с почерками
делегатов по их анкетам, заполненным их рукой, Товстуха и чекистский
графолог устанавливают, кто голосовал против Сталина (и,
следовательно, его скрытый враг), но и кто голосовал против Зиновьева,
и кто против Троцкого, и кто против Бухарина. Все это для Сталина
важно и будет учтено. А в особенности, кто скрытый враг Сталина.
Придет время - через десяток лет - все они получат пулю в затылок.
Товстуха подготовляет сейчас списки для будущей расплаты. А товарищ
Сталин никогда ничего не забывает и никогда ничего не прощает.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 17 июн 2018 23:47:01
ОТВЕТЫ (286)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 06:56:12 |
Вообще, это сильно похоже на литературу Суворова/Резуна )
Серия про девочку одну, если не ошибаюсь.
|
|
SMF ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 10:03:15 |
Цитата: slavae от 18.06.2018 06:56:12
Это Бажанов, один из первых перебежчиков. На Западе был большой интерес к новому красному проекту и скандальные хроники оттуда шли на ура. Спецслужбы платили мало, на желтушных историях "бывшего человека из ЦК" заработать можно было больше. Аналогия с Резуном прямая. Про Поскребышева, который был его прямым конкурентом в аппаратной борьбе, было особенно интересно - переврано почти все.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2018 10:24:33 |
Цитата: SMF от 18.06.2018 10:03:15
Учитывая, что согласно официальной истории компартии почти весь её высший состав является то предателями, то шпионами, то врагами народа, то прислужниками кровавого тирана - то подробных воспоминаний свидетелей внутренней кухни ЦК не предателей и изменников найти очень сложно - группа Троцкого " американские шпионы", группа Каменева-Зиновьева " немецкие шпионы", группа Сталина - " прислужники кровавого тирана" . Ну и где найти воспоминания настоящего коммуниста, который бы потом не оказался " кое - кем у нас порой..." ?
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 21:30:14 |
Настоящим коммунистом был Микоян - он пережил всех и ни разу не был репрессирован - всегда выходил сухим из воды, то есть умудрялся просачиваться между каплями.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 июн 2018 23:09:53 |
Цитата: Поверонов от 18.06.2018 21:30:14
Прикольная биография.
После возвращения в Тифлис вступил там в РСДРП(б) и окончил семинарию.
ПС. Также он первым до Хрущёва выступил с осуждением культа личности Сталина. В конечном итоге поддержал Хрущёва в осуждении Сталина
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 07:13:32 |
Вот так - не просто колебался вслед за линией партии, а опережал ее.
Потому что единственный был настоящим материалистом - сидел на распределении материальных благ - колбасы.
Может Полибюро ему тайно исповедывалось ?
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 14:33:33 |
Цитата: Поверонов от 19.06.2018 07:13:32
У Микояна были неплохие дети. Например, Степан Микоян - действительно выдающийся лётчик-испытатель. А вот внуки... Например, Стас Намин предлагал устроить мировой вояж с телом Ленина, дабы на показах денежку заработать. В общем, что-то от деда в нём есть.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 19 июн 2018 17:07:41 |
Цитата: Bugi от 19.06.2018 14:33:33
Действительно.
Нафика его возить.
Разумнее расчленить "святые мощи" и наделать икон......
А уже ИХ возить.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 19 июн 2018 17:16:50 |
Цитата: Bugi от 19.06.2018 14:33:33
Да и сам Анастас Микоян был более чем выдающейся личностью, организация снабжение РККА во время Великой Отечественной, это работа для выдающегося организатора.
С 1941 года А. И. Микоян был председателем комитета продовольственно-вещевого снабжения Красной армии, а также членом Совета по эвакуации и Государственного комитета по восстановлению хозяйства освобожденных районов, с 1942 года был членом Государственного комитета обороны
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 19 июн 2018 17:51:03 |
И Микоян, и Шверник действительно очень много сделали для развития промышленности во время войны. Отрицать их заслуги глупо. Но Сталина они предали. И тот, и другой поддержали Хрущёва и весьма способствовали обливанию грязью сталинское имя. Я не знаю, почему они так поступили, но из песни слов не выкинешь.
Кстати, "благодарные" либеральные потомки отплатили им той же монетой. Проспект Шверника в Петербурге просто переименовали, а ведь когда-то тот очень много сил отдал эвакуации промышленности из под носа немцев.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 20 июн 2018 23:02:33 |
Цитата: Bugi от 19.06.2018 17:51:03
Поддержать Хрущева им приказал т. Сталин.
Т. Молотов ослушался приказа и т. Сталин его жестоко наказал ( выгнал из партии ).
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 09:32:59 |
Цитата: кибальчиш от 20.06.2018 23:02:33
Вы, наверное, говорите о каком-то другом Молотове. Потому что биографию Вячеслава Михайловича вы даже не смотрели. Исправьте, пожалуйста, сей изъян.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 12:07:50 |
Цитата: Bugi от 21.06.2018 09:32:59
Где вы увидели изъян.
В 1961 году на XXII съезде КПСС Хрущев ( Сталин )и его соратники потребовали исключения Вячеслава Молотова из партии. Осенью 1963 года бывший министр иностранных дел отправлен на пенсию. Молотов до конца жизни переживал из-за отстранения от партии и писал письма в ЦК с просьбой восстановления в партии.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 13:22:11 |
Цитата: кибальчиш от 21.06.2018 12:07:50
Сталин, вероятно, предполагал, что после его смерти в верхушке партии и правительства начнётся нешуточная грызня. И она действительно началась. Происходившее в то время требует ещё внимательного и долгого изучения. Но вряд ли Иосиф Виссарионович мог предугадать в какие именно формы она выльется и кто конкретно окажется на вершине власти.
А Хрущёва поддержала партноменклатура. Та самая, при которую Сталин когда-то сказал: "проклятая каста". Увы, ни в 1936, ни в 1944 убрать партноменклатуру, которая стала превращаться свору демагогов монополизировавших власть, он не смог. Хорошо хоть, самых одиозных, типа Постышева или Эйхе расстрелял. Но, нам и "Горя лысого" хватило. :(
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 13:25:33 |
Цитата: Bugi от 21.06.2018 13:22:11
С помощью партноменклатуры Сталин и получил власть в свои руки и именно он её и породил.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 16:07:32 |
Партноменклатура возникла бы в любом случае. Когда к власти приходят некие лица, вооружённые некоей идеей, то они в любом случае будут строить религиозное общество. Неважно, как эта религия будет называется или будет называться. А, следовательно, появится некая структура монополизирующая "единственно верное" толкование этой идеи. После закономерного периода внутренних распрей и взаимных чисток, они создадут закрытую касту "единственно верных толкователей".
Сталин надеялся отстранить "идеологов" от власти и заменить их технарями-прагматиками. Но идеологи сначала устроили Большой террор, а затем просто не поддержали идею Сталина и Маленкова об ограничении партийных органов исключительно воспитательно-агитационной работой. Приход в верховную власть узколобых малоросских "хозяйчиков" значительно ускорил крах СССР, но при монополии партии на власть итог был предопределён, хоть и в более отдалённой перспективе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 17:20:37 |
Цитата: Bugi от 21.06.2018 16:07:32
Выдвинув весной 1922 года Сталина на пост генерального секретаря
партии, Зиновьев считал, что позиции, которые он сам занимал в
Коминтерне и в Политбюро, явно важнее, чем позиция во главе партийного
аппарата. Это был просчет и непонимание происходивших в партии
процессов, сосредоточивавших власть в руках аппарата. В частности,
одна вещь для людей, боровшихся за власть, должна быть совершенно
ясной. Чтобы быть у власти, надо было иметь свое большинство в
Центральном Комитете. Но Центральный Комитет избирается съездом
партии. Чтобы избрать свой Центральный Комитет, надо было иметь свое
большинство на съезде. А для этого надо было иметь за собой
большинство делегаций на съезд от губернских, областных и краевых
партийных организаций. Между тем эти делегации не столько выбираются,
сколько подбираются руководителями местного партийного аппарата -
секретарем губкома и его ближайшими сотрудниками. Подобрать и
рассадить своих людей в секретари и основные работники губкомов, и
таким образом будет ваше большинство на съезде. Вот этим подбором и
занимаются систематически уже в течение нескольких лет Сталин и
Молотов. Не всюду это проходит гладко и просто. Например, сложен и
труден путь ЦК Украины, у которого несколько губкомов. Приходится
комбинировать, смещать, перемещать, то сажать на ЦК Украины первым
секретарем Кагановича, чтоб навел в аппарате порядок, то перемещать,
выдвигать и удалять строптивых украинских работников. Но в 1925 году
основное в этом рассаживании людей проделано. Зиновьев увидит это
тогда, когда уже будет поздно. Казалось, можно было раньше сообразить
смысл этой сталинской работы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 18:21:19 |
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июн 2018 18:27:34 |
Ну не Сталина и Молотова...
Это очередной фейк на который Вы купились.....
Спецслужбами были офицеры ГШ.
Специально обученные разведке,контразведке и другим хитростям.
Поинтересуйтесь братьями Бонч-Бруевичами.
Они и Ленина и Сталина
Вывели на сцену
И решали ВМЕСТО них многое.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 18:52:19 |
Цитата: завхоз от 21.06.2018 18:27:34
Ну и что там особенного в судьбе Бонч -Бруевича ? Служил и при царе и при Керенском и при большевиках, несколько раз был арестован, хорошо что у него брат "старый большевик" и сын из ОГПУ - выжил, восстановлен. Это судьба тысяч русских офицеров того времени.
Для понимания того времени показательна судьба Щастного, который остался служить при смене власти,потому что была война, спас балтийский флот и за это был расстрелян.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июн 2018 19:02:45 |
Служил в спецслужбах.
Брат личный секретарь Ленина.
Именно ОН и обеспечил Броневик и Охрану на Финском вокзале.
И много что еще.
Если понимать что и Горбачева и Ельцина видвинуло КГБ то роли силовиков всегда ВАЖНЕЕ
И всегда СЕКРЕТ.
Можно только догадываться по косвенным признакам.
Но именно ГШ=РОССИЯ.
Именно ОНИ наследники и правоприемники.
Именно они НИКОГДА не проигрывали.
Все остальные структцры ВЛАСТИ менялись как перчатки и НОВОДЕЛ.
Кстати у партнеров по планете
БАНКИ=коллективный Запад.
У них ЗОЛОТО у нас БУЛАТ
Цитата«Всё мое»,— сказало злато;
«Всё мое»,— сказал булат.
«Всё куплю»,— сказало злато;
«Всё возьму»,— сказал булат.
Автор: А. С. Пушкин
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 18:31:09 |
А в стране в то время мог существовать другой способ комплектования властной вертикали? Некоммунист вообще мог занять какой-нибудь весомый пост в правительстве? Не консультантом или исполнителем, а так, чтоб быть лицом принимающим решения? Не мог. Поэтому, вполне естественно - "вместо гербовой, пишем на простой". Альтернативы, увы, нет.
То, что Зиновьев, Каменев, Троцкий и им подобные горлопаны-агитаторы не смогли противостоять Сталину объясняется просто - победив, они стали отдавать основные силы грызне между собой. Место "Вождя", после смерти Ленина стало вакантным и каждый из них мечтал его занять. Правда, с одним условием - с реальными трудностями управления государством не соприкасаться. "Вы там что-нибудь делайте, а я вас буду вдохновлять, учить и направлять". Ну, можно, на крайний случай, заняться руководством концессиями, в конце концов, среди американских банкиров куча знакомых. Вот и получилось, что тихому и неприметному в те времена Сталину удалось расставить на ключевые посты своих людей. Но не везде и не всех. И отнюдь не только на Украине, вся Сибирь и Дальний Восток так же были под завязку забиты троцкистами, которых оттуда было клещами не вытащить и которые там частично отсиделись до послевоенного времени. Как не сложно догадаться, к Сталину они питали особо "нежные" чувства.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 18:40:31 |
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 26 июн 2018 16:10:22 |
Цитата: НаталияС. от 26.06.2018 13:16:01
Маяковский,Есенин,Высоцкий
Всех СОЖРАЛ дебило-социализм
-------
А местные будущие пенсы без пенсии и тогда лизали и сейчас остановиться не могут.
СССР разворовали растащили,ПРОПИЛИ.
Осталось только поскуливать как им в те годы хорошо ВСЕ ЗАПРЕЩАЛИ.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июн 2018 18:11:53 |
Власть получил с помощью ГШ.
А партноменклатуру создал ВОЕННЫМ в ПРОТИВОВЕС.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 18:20:44 |
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 13:42:26 |
Цитата: Bugi от 21.06.2018 13:22:11
Т. Сталин прагматик и предполагать ничего не стал.
Т. Сталин перед смертью написал методичку согласовал её с Вашингтонским обкомом и все что происходило, происходит и будет происходить написано в этой методичке. А все кто накосячил и не выполнял волю т. Сталина ( Берия, Молотов, Жуков, Хрущев) были жестоко наказаны.
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 21 июн 2018 16:13:31 |
Нет.
Ну не тот человек т. Сталин чтобы бросить на произвол судьбы начатое им дело.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 16:29:13 |
Цитата: кибальчиш от 21.06.2018 16:13:31
Вы были с ним лично знакомы? Расскажите, какой он был? Реально интересно услышать слова очевидца.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 12:11:14 |
Цитата: Bugi от 21.06.2018 09:32:59
Он верит ( я не шучу) , что Сталин придумал план на ближайшие 300 лет и сейчас этот план исполняется. Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, Путин - составляющие плана Сталина.
" и всё идёт по плану..." ( песТня)
ПС. Чем мне нравится исторический раздел - каких интересных людей здесь только не встретишь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 12:55:14 |
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 21 июн 2018 18:10:18 |
Цитата: кибальчиш от 21.06.2018 12:34:23
И Вы во многом правы.
Учитывая что Сталин изобрел интернет а кибернетику запрещал чтоб он достался Американцам.
И генетику запрещал по этой-же причине.
И ее тоже Он изобрел.
Просто пожалел американцев которые помогали в ВОВ.
Кстати умер не Сталин а двойник.
А Сталин сбрил усы и летал в космос под фамилией Гагарин
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 июн 2018 18:19:29 |
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 21 июн 2018 14:18:08 |
Цитата: Bugi от 19.06.2018 17:51:03
СССР строило неизведанное, любой шаг как открытие в науке мирового значения.
А путей в неизведанное множество, и победы там, явно не чаще поражений.
Были тупиковые пути, такие как троцкизм любимый многими резко разлюбившими капитал, были и другие, к примеру тупик Горбачёва под названием "социализм с человеческим лицом".
Есть пути или тяжёлые но надёжные, как у Кастро или Кимов, или прорывные как в Китае...
Что Микоян, что Шверник выбрали свой путь, и это не предательство Сталина, а свое понимание передышки народа, после десятилетий перенапряжения мобилизации.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 18 июн 2018 11:29:07 |
Цитата: SMF от 18.06.2018 10:03:15
Интересно, кто из них у кого воровал. Хотя может и было такое.
https://profilib.net…nnoe-4.php