Перспективы развития России
24,396,829
126,822
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 15:39:28 |
Рынок труда ежегодно теряет около 400 тыс трудоспособных граждан
новая дискуссия Новость 1.395
Минтруд РФ: Рынок труда ежегодно теряет около 400 тыс трудоспособных граждан
Стало быть именно для восполнения этих сотен тысяч рабочих мест поднимается пенсионный возраст.
Но если пенсионеров просто стимулировать при выходе на пенсию продолжать работать, то эффект будет таким же.
Хотя какая стимуляция ещё нужна при таких пенсиях?
И ещё тогда непонятно, где собирались брать эти 25 миллионов работников на новые высокотехнологичные места согласно указам Путина?
Цитата"У нас сегодня на рынке труда действительно тяжелая ситуация. Мы с вами ежегодно теряем 300-400 тысяч лиц трудоспособного возраста, теряем в силу объективных демографических причин. Беби-бум послевоенный прошел, 90-е года — к сожалению, малая рождаемость, и сейчас мы вот этот эффект имеем. Это очень плохая тенденция", — сказал Пудов в среду на специальном заседании Совета при президенте РФ по правам человека.
Замминистра отметил, что в случае повышения пенсионного возраста уже в 2019 году на рынке труда останется порядка 300 тысяч людей предпенсионного возраста. "Даже вот этот макробаланс: 300 – 400 (человек) теряем на рынке труда трудоспособного населения, и у нас вследствие изменения пенсионной системы на рынке труда появляется 350 тысяч лиц предпенсионного возраста, которые на рынке труда сохраняются. Этот баланс трудовых ресурсов есть", — пояснил Пудов.
Стало быть именно для восполнения этих сотен тысяч рабочих мест поднимается пенсионный возраст.
Но если пенсионеров просто стимулировать при выходе на пенсию продолжать работать, то эффект будет таким же.
Хотя какая стимуляция ещё нужна при таких пенсиях?
И ещё тогда непонятно, где собирались брать эти 25 миллионов работников на новые высокотехнологичные места согласно указам Путина?
ОТВЕТЫ (85)
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2018 15:54:19 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28
Загвоздка в том, что теряются трудоспособныые граждане в конкретных местах и в конкретных местах требуется восполнение потерь. А повышение пенсионного возраста по всей стране. Как результат, ни толком восполнения, плюс проблемы там, где нет нужды в принудительных высоковозрастных работниках.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 16:03:59 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28
Видимо, большей частью с менее технологичных, замещая их высокотехнологичными.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 июл 2018 16:33:05 |
Цитата: Сизиф от 11.07.2018 16:03:59
Вопрос в определении что такое высокотехнологическое рабочее место
25 млн это треть рабочих мест в России, но очевидно что большинство рабочих мест и сегодня и в ближайшие 10 лет нельзя назвать высокотехнологичными, поэтому заявление о 25 млн высокотехнологических рабочих местах чисто рекламное и абсолютно оторванное от реальности.X
11 июл 2018 17:38Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Вы умеете заглядывать в будущее, господин Нострадамус? В ближайшие 10 лет говорите? Не советую продолжать дискуссию по этому поводу.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 16:41:57 |
Ну, дык...
"Назвался груздем, полезай в кузов".
У нас, ватников, с "очевидностью" гены конфликтуют.
Вот и дайте пару-тройку определений, дабы в их свете подтвердить сказанное. (Выделил у Вас курсивом)
В том же ракурсе этих определений заодно и по канадщине нас просветите, как там дела обстоят, для сравнения. Откройте нам веки, такскать.
Мы тут послухаем... порукоплещем...
По итогам наметим ориентиры для себя на новом пути к зияющим высотам.Ну или....
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 16:41:13 |
Цитата: Сизиф от 11.07.2018 16:03:59
И каков результат? Правительство отчиталось?
Я электромеханик. Как не начиняй электроникой дизеля, генераторы и т.п., но приходится подшипники менять ручками, смазывать их так же.
Лампочки тоже. (Выписываю светодиодные, но срок службы по факту не намного дольше обычных).
Реле менять робота не придумали, кабеля менять тоже. К тому же, практика показывает, что оборудование становится всё менее надёжным, излишне напичканным ненужной для эксплуатации электроникой и менее ремонтноспособным. Задача производителя - почаще менять и навязывать свой сервис.
.
Но пусть будет так. Высокотехнологичность подразумевает, что производительность труда растёт стремительным домкратом.
Следовательно, инженер к примеру на сталелитейном заводе заменяет несколько рабочих, а выход продукции выше. Следовательно, он может прокормить больше пенсионеров. (Кстати, а куда деваться этим свободным рабочим?).
Есть такие расчёты?
Надо так же понимать, что несчастная тысяча, что получат пенсионеры после реформы мгновенно будет потрачена на еду, ЖКХ, лекарства. На что постоянно повышаются цены. Иными словами сразу же выйдут на рынок.
.
Такое впечатление, что одобряющие реформу уже или обеспечили себе старость отнюдь не пенсионными деньгами, или не думают пока о пенсии в силу возраста, либо вышли на пенсию.
Или просто "ободрямсы" всего и вся.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 16:48:17 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 16:41:13
Забавно несколько. Вот то, что оставил вне спойлера. Это теперь новый хайп такой... добавлять после каждого поста, вне зависимости от того о чем этот пост, и о чем тот, на который кагбэ отвечаете. типа ... "Карфаген должен быть разрушен".
Ведь даже "про лампочки" тема становится до лампочки на фоне такого всеобъемлющего и эпохального ее подитоживания.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 16:57:15 |
Цитата: Сизиф от 11.07.2018 16:48:17
Клуб Пикейных жилетов наоборот: все события, планы, или высказывания трактуются однозначно.
Черноморск обязательно будет
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 17:30:56 |
Цитата: Сизиф от 11.07.2018 16:48:17
Забавно, что по существу Вам сказать нечего.
Какой Карфаген, где Карфаген?..
Я привёл пример, что не всё к сожалению поддаётся автоматизации и задал вопрос, куда деваться освободившимся людям, если всё таки наступит эра всеобщей автоматизации.
В ответ - Карфаген.
Ведь виден парадокс, что при всё большей компьютеризации и автоматизации, люди работают всё больше, число чиновников растёт, придумываются новые должности, создаются новые структуры, дабы занять людей, которые ничего не производят.
.
Опять пример из жизни. Мою машину стоящую недавно стукнули по неосторожности.
Вызвали аварийного комиссара, произвели оценку, какое то ИП отправило мой автомобиль на ремонт.
В итоге между мной и страховой компанией вклинились два посредника. И все хотят кушать.
А Вы говорите Карфаген...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 17:13:06 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 16:41:13
Вопрос с высвобождением рабочих мест в результатате повышения технологичности производства (хотя я не согласен с тем, что высокая технолдогичность обязательно должна приводить к увеличению выхода продукции, она может, например, приводить к сокращению затрат на выпуск единицы продукции, что приводит к тому, что зато же время, выпускают столько же, но дешевле, соовтетственно дельта между затратами и ценой растет) является важной.
И жело тут в следующем.
Вполне стественым ответом должен стать. Высвобождаемые трудовые ресурсы должны направляться на новые рабочие места для создания нового товара.
Но ключевым вопросом является не создание новых рабочихмест, а наличие спроса на произведенный товар. В противном случае возникает самый большой бич капиталистической экономики - кризис перепроизводства. Когда производить стали больше, но приобретать не могут (норма прибыли и эксплуатация уменьшает покупательную способность, правда из этой проблемы нашли неоригинальный выход - кредитная форма стимулирования спроса, тоже, впрочем, еконечная) или не хотят (нет недобности в приобретении такого количества таких товаров). В результате кризис, депрессия, безработица.
Есть еще вероятность, что создание высокотехнологичеых мест по Вашему видению даст возможность создания механизма социальных работ (фабрик по сжиганию лишнего труда) с единственной целью хоть чем то занять страждущих (хотя некоторые просто предлагают платить пособие и не мучиться). При этом данные саоциальные рабочие места фактически оплачиваются работником высокотехнологичного рабочего места.
Но в постмодерне изобрели и другой способ. Это создание псевдозанятости и органичение прироста населения.
С одной сторны, это рост псевдозанятости - числа представителей "свободных" профессий (художники, музыканты, литераторы и т.д.). Производительного результата с них почти никакого (почти потому, что все же кое какие результаты можно отнести кпроизводительным, например, художественное панно на здании вполне можно отнести по статье строительство зданий и сооружений, как часть строительных работ).
А с другой это формирование псевдокультур основанных на контроле потенциала демографического роста - это и реклама гомосексуализма, это и формирования стереотипа успешности "малодетных семей", это и "чайлд фри" и оттягивание возраста брака (вплоть до бредовых идей продления детского возраста хотя бы путем создания 12 и 13 классов в школах).
Вобщем такой вот, невеселый вариант.
Альтернатива - плановая экономика. И это, на сасмом деле совсем даже не альтернатива, т.к. следующей фазой является плдановая демография (Здравствуй Китай) со всеми ее радостями жизни. Хотя и новые китайские фишки еще забавнее и опаснее их прежних демографических игрищ.
Еще одна альтернатива - отказ от технологизации, т.е. луддизм XXI века. Но это уже совсем смешно, .к. напоминает пробежку перед поездом с флагом. Поезду все равно - снесет и не заметит.
Но все эти варианты на самом деле всго лишь по большому счету перадоксы длительности имеющие решения либо в сфере этики, либо в сфере социальной машинерии. Либо нужно раздвигать границы и устранять пределы - пределы технологические, пределы пространственные, пределы социоэтические (экзистенциальные). Т.е. либо пытаться воплотить что то все более новое, на что ухать дикое количество человекочасов (даешь половину человечества в ученые), либо прямой дорогой в космос осваивать новые планеты, глубины океана (зачем? Ну силушку то деть куда то надо!), либо формировать новую ментальность при которой человек работает более ограниченное врема, а в остальное занимается самосовершенствованием (зачем новая ментальность? Потому что самосовершенствование это тяжкий труд, который некоторые несознательные личности заменяют пивом у телевизора и прочими не самыми полезными делами). Но это уже, изините больше напоминает псевднаучную фантастику в духе "Полдня".
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 17:33:33 |
В замкнутой системе, да, порочный круг.... Надо куда-то высвобождаемый труд таки канализировать.
Но вот в незамкнутой... При возможности обеспеченной разного рода потенциалами (экономическим, политическими, геополитическим, силовым, ресурсным и др.) внешней экспансии вполне себе и не только 25 млн. даже высокопроизводительных рабочих мест можно рынками сбыта обеспечить.
А вот внутри страны это даст проекцию на повышение уровня жизни, повышение качества человеческого капитала (во всех его смыслах), в экономическую стабильность, влекущую за собой и социальную. Многие естественные ограничения для этого просто уйдут.
Вот только, надо и в другую сторону не переборщить. "Живи и давай жить другим". Безудержная экспансия без краев и берегов включает негативные даже для самого разгегемонистого гегемона обратные связи. Остальные начинают против него консолидироваться, даже сохраняя все противоречия между собой. И тогда все больше пара будет сначала в песок уходить (в попытка сдержать расползающееся), а потом и вовсе в свисток... "про свою исключительность"
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 17:57:40 |
Цитата: Сизиф от 11.07.2018 17:33:33
Я и говорю о том, что это папрадокс длительности. В условиях России это вопрос не является главным на ближайшей перспективе.
Нам еще столько мостов на Сахалин, северный широтный путь и т.д. строить, что просто жуть.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 17:35:54 |
Далее идёт альтернатива капитализму.
Ибо при капитализме описываемые Вами противоречия будут лишь нарастать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 18:07:16 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 17:35:54
Альтернативы. Их не одна. И не в такой короткий промежуток. Но то, что нарастать противоречия будут, это очевидно.
Мы пока что (ну и в ближайшей перспективе) можем пользоваться целым рядом моментов.
1. Незамкнутостью системы, о чем уже писалось.
Но мир потихоньку начинает строиться в замкнутые структуры, по карайней мере в игре США, ЕС, Китай все к этому идет. Речь о так называемых технологических зонах и о борьбе за рынки. Там все просто ограничитлеьные техрегламенты и враг не проскочит без больших затрат на перевооружение произволдства, а это потеря конкурентности (типа у нас в разетках 220, а у вас 110, а еще у нас гнехзда в розетке круглые, а у вас влоские, а у них вообще на три разьема).
И тут мы очень благоприятно забрались на Ближний Восто, т.к. вслед за поставками техники и вооружений придется подстраиваться им под наши техрегламенты для целого вороха товаров. А это как ни крути иная технологическая зона.
Правда нам еще ЕС из нашей зоны выковыривать предется, куда они попытались пролезть Восточным Партнерством. Но есть надежда, что ЕС сами себя выкурят посредством внутренних разногласий.
2. Эффектом низкой базы. Мы в части технологизации серьезно просели в 90-е, 00-е. Так что есть еще что замещать.
А замещать впорлне возможно придется.
3. Фазовым переходом. Есть мнение, что сейчас будет очередной технологический переход и в него далеко не все смогут попасть нормально. На данном фазовом переходе вполне можно нарастить массу при условии, разумеется,правильного подхода к данному процессу. Не проворонить и выбрать правильный формат.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 18:28:41 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 18:14:12
Да легко.
Наша с Вами разница заключается в том, что Вы оптимист, да еще и идеологически нацеленный. И отсюда Вы видите выход - коммунизм.
А я реалист, да еще и по своей природе деидологизированный наемник, считающий, что люди деятся на сволочей и мерзавцев. Так что я спокойно могу предположить, что альтернатив гораздо больше.
От вымирания человечества (да да, это тоже альтернатива, нежелательная, но и ее исключать нельзя), до контроля численности и экспоненциального расширения пространства деятельности.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:54:17 |
Выделенное не альтернатива, а закономерный итог развития Человечества в данной парадигме развития.
Иными словами, никакой альтернативы Вы не предлагаете.
И я не оптимист. Шанс найти и следовать в альтернативе самоуничтожения мизерный. Но он всё же есть.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 июл 2018 17:55:05 |
Ну вот вы сами и ответили на свой комментарий
, не надо быть Нострадамусом чтобы понять что 25 млн высокотехнологических рабочих мест это не реально потому что не куда девать произведённое ими будь это товары или услуги
, ну а осваивать планеты в ближайшие 10 лет это тоже фантастика. Говоря про новую ментальность не плохо бы вспоминать опыт СССР по воспитанию нового человека ибо начинание это явно провалилось, хотя если привлечь новые технологии Монсанто какую нибудь то может в этом что то и есть всё таки 21 век на дворе
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 18:17:58 |
Вы не правы в некоторых аспектах.
1. Я писал о парадоксе длительности. Он звучит следующим образом "когда то, чреез много лет человечество придет к порогу насыщения".
Сейчас до этого порога мы еще не добрались, а вот некоторые уже вполне себе причем с гаком (доброе утро Япония), что они будут делать на закрытых рынках ума неприложу.
2. 25 млн высокотехнологических рабочих мест это не реально потому что не куда девать произведённое ими будь это товары или услуги.
Есть такое волшебное слово - экспортозамещение. И возникает оно в результате другого волшебного слова - санкции.
Если то, что делается в сельском хозяйстве распространится на другие сферы, то тут не про 25 миллионов а про гораздо больший объем придется говорить.
Ну а если Трамп продолжит еще года два свою игру, то в итоге мы вообще можем получить "работу в три смены", т.к. ткань мирового экономического континиума рвется и замещать выпадающие пространства придется все равно.
3. Я опять же говорю не о текущем моменте, а о длительной перспективе. Так что все те вопросы которые были заданы это не в контексте Российских 25 миллионов рабочих мест, а в контексте общемировой перспективы. а она очень и очень интереса, но пугающа. При этом не только для России. Канаду тоже заденет, причем так, что аж жуть. Учитывая кто там под боком притаился и с кем Канада подписала торговый договор.
Хотя вобщем то не се же нам иметь свою Белоруссию с креветками и тропическими фруктами, вот у США своя Белоруссия под боком выискалась с европейскими машинами и прочими радостями, да настолько ,что Трамп аж визжит от восторга "мечтая сохранить НАФТА".
Правда что то мне кажется, что штаты не настолько сентиментальны, как Россия. Особеннов отношении тех, кто пытается нажиться за их счет.
|
|
Дядя Саша ( Слушатель ) |
| 12 июл 2018 13:15:20 |
В этом рейтинге Россия занимает примерно 20-е место. По-моему, это тоже надо учитывать, но публицисты типа Дубровинского этого делать не любят - у них есть своя теория, и под нее они подверстывают "факты".
Не знаю, в какую графу он отнес продукцию инжиниринговых фирм. По определению, инжиниринг - это услуги.
PS. Что-то я засомневался в этом графике. Похоже, что Всемирный Банк или не учитывает экспорт вооружений, или не считает российские вооружения высокотехнологичными)
Но даже с полным учетом экспорта оружия, Россия все равно не дотянется до Голландии, которая с 53 млрд. высокотехнологичного экспорта замыкает первую десятку стран этого рейтинга.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 18:07:29 |
На самом деле есть еще одна альтернатива - вместо создания псевдозанятости сбрасывать излишек трудоспособного населения на производство, результаты которого будут "выключены" или "надолго выключены" из экономического оборота, ну, например:
- можно клепать танки и дарить их неграм (заодно неграм будет чем заняться) или крылатые ракеты с ядерным двигателем
- можно строить "мертвые города"
- можно строить БАМы или дорогу на Аляску через Магадан и Анадырь
- можно колонизировать Марс
В общем - можно массу таких вещей придумать
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 18:23:13 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 18:07:29
Хм. Что то мне кажется,что это немного плагиат.
Клепать танкиии дарить неграм (за сервисные услуги) ... это американская фишка.
Строить мертыве города ... это китайская фишка.
Строить БАМы и т.д. ... ну да, я об этом писал. Но в длительной перспективе уже не строить, а перекладывать. Тоже вполне сбее творческое занятие.
Колонизировать Марс. Прекрасно, это уже врроде как пытаются делать ,причем все подряд. Некоторые правда решают чуть поприземленнее задачи, например Израиль заявил о том, что включается в лунную гонку. Глядишь несколько десятков тысяч рук займет на создание подедки для полета на Луну. Тоже дело.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2018 18:29:33 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 18:07:29
Не в нашей системе. У нас основа - денежные потоки, а функции - прилагательное.
А ваши предложения будут работать в инверсной системе.
...
Не в тему, так попалось.
У Платона концессия до 2027 года вроде..
А доли учредителей в залоге у Газпромбанка до 14 августа 2030 г.
Тыц
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 19:24:13 |
Цитата: ges42 от 11.07.2018 18:29:33
Мягко говоря достаточно спорное утверждение. На фоне того же с/х, строительства инфраструктуры или или оборонки. Да, денежные потоки - основной инструмент. Но альтернативы ему - хуже.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 17:57:18 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 16:41:13
Нет.
Просто проблема, которая эту реформу вызвала к жизни - существует объективно, вне зависимости от нашего одобрения/неодобрения. Одборять/неодобрять можно методы, которыми эту проблему планируют решать и тут, да - есть масса претензий, скажем, у меня лично.
Но тем не менее основная часть дискуссии идет вокруг "долой реформу", что абсолютно бессмысленно - т.к. криками, возмущением и протестами наличие этой самой объективной проблемы - не отменить.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:06:06 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 17:57:18
Системные противоречия, присущие капитализму так же существуют объективно.
И эти противоречия капитал привык решать за чужой счёт. Вот и вся объективность.
Если Сталин мечтал, что люди при росте производительности труда будут работать меньше, а освободившееся время посвятят развитию, то при капитализме лишних людей просто утилизируют различными способами.
Наше родное правительство предложило наиболее циничный способ. Который ведёт не только к утилизации людей, но и государства как такового.
Но ведь именно этого и добивается МВФ, не так ли?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 18:12:14 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 18:06:06
Пенсионная реформа вызвана отнюдь не "системными противоречиями, присущими капитализму", а провалом в демографии. Солидарная пенсионная система работает только при положительной демографической динамике и капитализм или там социализм на дворе - непринципиально
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:19:43 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 18:12:14
В странах Африки, Азии с рождаемостью всё нормально. Когда там выходят на пенсии, если вообще выходят?
Если солидарная система перестаёт работать, то может изменить систему? Вот в 2019 году ожидается профицит бюджета.
Получается, что денег всё больше государство зарабатывает, но на пенсии денег нет.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 18:26:56 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 18:19:43
Именно так. Боюсь только что степень возмущения при этом будет гораздо сильнее, чем сейчас - вот и пытаются власти тришкин кафтан латать
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 июл 2018 18:30:37 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 18:19:43
Не волгуйтесь. Насколько подсказывает опыт, просто будет проведена очередная пенсионная реформа. Под новые вводные. Не впервой уже, учитывая, что в минтруде превалирует линейное прогнощирование.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2018 18:24:32 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 18:12:14
Не согласен. Нет жёсткой связи только с демографией.
Это совокупность: демография, производительность и распределение общественного продукта.
Т.е. что на дворе - очень даже принципиально!
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2018 19:19:30 |
Цитата: ges42 от 11.07.2018 18:24:32
Если мы говорим о солидарной пенсионной системе, т.е. Такой, когда работающие граждане платят часть заработанного в общий котел из полного потом платится пенсионерам - то ни производительность, ни распределения общественного продукта влиять не будут. Только демография - уровень жизни среднего пенсионера от среднего работающего будет составлять "доля отчислений умножить на количество работающих на одного пенсионера"
Производительности труда в этой формуле нет.
Она (равно как и распределение общественного продукта) будет влиять только на то, хватит этой пенсии на миску баланды и угол в теплом бараке или на оплату квартиры и куриный суп.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:34:07 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2018 17:57:18
Вопрос немного провокационный, но как один из вариантов решения проблемы.
А можно недопенсионерам, которых некому кормить объединяться в артели с государственным участием и на госкредиты по нулевой ставке работать на производствах без налогов. Чисто для собственного "прокорма"? Ну некому нас кормить, потому мы как-нибудь сами...
Ну ладно, на оборону отстёгивать надо, на то, сё. Но в пенсионный фонд чтобы не платить. Так можно?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 18:41:18 |
Цитата: ivan2 от 11.07.2018 18:34:07
Мечта недавнего прошлого. НТТМ, кооперативы, уполномоченные по
Ресурсы дешёвые, налогов нет, контроля тоже, иначе будут визги со всех сторон- на пенсионеров руку поднимаете.
Это не дыра в светлой экономике, а дырища.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:46:30 |
Цитата: ДедМиши от 11.07.2018 18:41:18
Да нет проблем. Запрет на виды деятельности в уставах, и все дела. И государственные. Т.е. госконтроль.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 18:47:08 |
Цитата: ivan2 от 11.07.2018 18:34:07
А можно мы здесь не много повыковыриваем изюм из булки.
А все остатки конечно дадим Вам.
Вы нам только побольше булок с изюмом давайте- нам кушать ну очень хочется.....
Вот и вся Ваша просьба....
А так - когда Вы будите требовать , что бы не воровали- это на пользу всем.
Когда обратите внимание на практику которая дает хорошие результаты в других странах- то нужно всем.
А когда мне и мне любимому, а как остальные - то пусть мне обеспечат...
ТО изюм из булки....
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 18:50:08 |
Цитата: Alex_new от 11.07.2018 18:47:08
О какой хорошей пенсионной практике Вы говорите?
Будете перечислять страны, напротив каждой долги укажите пожалуйста.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 11 июл 2018 19:01:11 |
Цитата: ivan2 от 11.07.2018 18:50:08
О любой. Не только пенсионной.
Например о том, как Куба добилась отличных результатов в мед обеспечении.
В том числе за счет интенсивного роста медицины...
О том как страны добиваются снижения преступности.
О том , что в КНР расстреливают наркоторговцев и количество таких расстрелов просто смешное, а результаты в общем то не плохие.
О том, а какой пенсионный возраст в странах где выше продолжительность жизни и что здесь яйцо, а что курица.
Ведь может и быть следующее- именно увеличение выхода на пенсию приведет к росту продолжительности жизни.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 11 июл 2018 19:05:39 |
Цитата: Alex_new от 11.07.2018 19:01:11
А если не приведёт, кому я, или мои дети смогут предъявить претензии?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 11 июл 2018 19:17:37 |
Цитата: ivan2 от 11.07.2018 18:50:08
Например Канада, если говорит за внешний долг то он фактически на одном уровне последние 20 лет, пенсии платят.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2018 16:59:12 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28
Ну это Путин говорил о высокотехнологичных рабочих местах. Далее произошла подмена понятий. И правительство отчитывается, и Росстат считает высокопроизводительные рабочие места. А это даже близко не одно и тоже
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 11 июл 2018 19:11:59 |
Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28
В ветке есть люди, которые предлагают на 7 лет выводить с рабочих мест в домохозяйки около 5 млн. женщин - а Андрей Прудов то об этом ещё и не знает, а то бы в интервью и не такого ещё наговорил
Цитата: zavbor от 11.07.2018 15:39:28
Всегда полезно обращаться к первоисточникам - цитата Путина выглядела так
"К 2020 году надо создать и модернизировать 25 миллионов рабочих мест. Это очень амбициозная и трудная задача", — сказал Путин.
РИА Новости https://ria.ru/society/20121212/914452906.html
Т.е. речь изначально шла не только о новых рабочих местах, но и об качественном изменении имеющихся.
Кстати, на днях в ветке обсуждали ещё одну более некорректную трактовку поставленной цели в 2008 году - про Путина, который якобы обещал россиянам среднюю зарплату в 2700 долларов к 2020 году.
Когда в Сети стали разбираться с этим фейком, то опять же обратились к официальном первоисточнику - на сайте Минэкономразвития:
http://economy.gov.ru/minec/press/doc1217949648141
Там есть единственное положение, из которого можно вывести похожую цифру (в разделе I.3 — Высокие стандарты благосостояния человека):
Обобщающий показатель уровня жизни — валовой внутренний продукт на душу населения по паритету покупательной способности — увеличится с 13,9 тыс. долларов США в 2007 году (42 процента от среднего уровня государств — членов Организации экономического сотрудничества и развития) до более чем 30 тыс. долларов США в 2020 году (70 процентов).
Т.е. ВВП на душу населения по ППС предлагается к 2020 году довести до 30 тыс. долларов. Это 2500 долларов в месяц, что, во-первых, не 2700, а во-вторых, это совсем не средняя зарплата. Можно посмотреть на сайте МВФ, как обстоят дела с этим показателем (пруф)
Ну, и как факт-прогноз
ЦитатаУ России в 2017 году валовой внутренний продукт на душу населения по ППС составил 27’899 долларов. Не будет слишком дерзким прогнозом ожидать, что в 2020 году этот показатель достигнет 30 тыс., как и было указано в Концепции.
По зарплате можно найти следующее (раздел VIII.6):
«Ежегодный рост заработной платы в 2011 — 2020 годах составит 7,6 — 9,7 процента, в целом в экономике к 2020 году она возрастет по сравнению с 2007 годом в 3,3 раза.»
Выполнение этого прогноза можно проверить, например, на сайте Федеральной службы статистики:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zarplata/t1.docx
И здесь прогноз выполняется. В 2007 средняя зарплата 13593 р., в 2017 39167 р. — рост уже в 3 раза. К 2020 стоит ожидать роста более чем в 3,3 раза.
отсюда
Т.е. всё вполне реально и реализуемо в срок, несмотря на все произошедшие катаклизмы в эти прошедшие 10 лет.