Перспективы развития России
25,817,653 132,210
 

  K_primus ( Слушатель )
22 июл 2018 в 20:00

Пенсионная реформа

новая дискуссия Аналитика  6.375

Рассмотрев цели и задачи реформы, с учётом комментариев "одобрямсов", я пришёл к следующим выводам:

1. Утверждается, что к дефициту ПФ приводит то, что часть работающих не производят начисления в ПФ. Но вместо того, чтобы выявлять таких неплательщиков и либо взыскивать с них отчисления, либо поднимать им точечно пенсионный возраст  - возраст поднимается всем, чтобы иметь возможность платить и тем, кто не отчисляет в ПФ.
2. Производится сравнение с отчислениями в европейских странах и указывается, что там в ПФ отчисляют больше. Но не учитывается, что там и средняя зп больше. Т.о. если бы произошло увеличение срендей зп, то и отчисления в ПФ увеличились бы, но реформа к этому не приведёт.
3. Утверждается, что не хватает работающих, чтобы прокормить пенсионеров. Количество рабочих мест от введения реформы не увеличится, при этом увеличится количество людей, находящихся на рынке труда (временно, если предполагается, что у нас будет падение численности населения, или постоянно), что приведёт либо к росту безработицы, либо к снижению зарплат (это в первую очередь касается небольших городов и посёлков).
Но количество пенсионеров сократится, т.к. меньше будут доживать до пенсии. В этом плане  соотношение 1 работающий/1 пенсионер вырастет.
4. Утверждается, что будет программа переобучения для людей предпенсионного возраста. Хочется задать вопрос, на кого собираются переучивать 60-летних людей, и какова эффективность такого переобучения? И это будет только в Москве и Московской области, или отделы по переобучению откроются в областных центрах также? Или во всех городах с численностью, например, до 100 тыс. чел?
5. Утверждается, что пенсии сотрудникам ФСБ, МВД, платятся не из ПФ. Но не упоминается, что все бюджетники финансируются в конечном итоге из гос.бюджета. Но почему выплачивать пенсии из бюджета бюджетникам - это нормально, а покрыть дефицит ПФ из бюджета - это табу?
6. Утверждается, что увеличение пенсионнного возраста вызвано увеличением продолжительности жизни. Может быть, опять же за счёт Москвы с высокими зарплатами и качеством медицинского обслуживания, средняя продолжительность жизни по стране растёт, но если смотреть по регионам, то в некоторых в среднем никто не будет доживать до пенсии. А мужикам вообще не повезло) статситика
7. Рост реальных доходов граждан и рост пенсий выше уровня инфляции. Ранее пенсионеры, кто имел силы работать, работали и получали зарплату и пенсию, теперь будут одну зарплату. Кто не мог уже работать, так и не смогут и будут либо получать пособие по безработице либо ничего. Не пенсионеры как работали за зарплату так и продолжат. Т.о. в среднем должно случиться некоторое падение реальных доходов. Рост пенсий за счёт уменьшения числа пенсионеров возможен, но кто только правительство знает - будет или нет выше инфляции.

Таким образом цель, гарантированно достигаемая реформой - это физическое уменьшение количества будущих пенсионеров от текущего уровня.
Рассказы про увеличение качества жизни - просто красивая обёртка. Ну не может же правительство прямо сказать: нам столько пенсионеров не нужно, извините. Охлос не поймёт-с...

P.S. В современно мире увеличение производительности труда в производящих отрослях достигается внедрением автоматизации и роботизации (что приводит к перераспределению занятых из промышленности в сферу услуг). И почему часть поступающих налогов от прибыли с таких предприятий не направить в ПФ? Эти деньги не испарятся, и не утекут за рубеж, а будут потрачены в основном на продукты питания, лекарства, одежду и ЖКХ.
  • +1.75 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (93)
 
 
  biv2 ( Слушатель )
22 июл 2018 в 20:49

думаю, начинать надо с осознания того, что есть пенсия вообще. И кто именно наполняет бюджет(кто зарабатывает деньги). Надеюсь, это не будет оценено, как обсуждение предложений правительства.
  • 0.00 / 2
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 июл 2018 в 21:15

Ну так начните. 
Тем более, что заранее подстраховалисьУлыбающийся
  • -0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
22 июл 2018 в 21:21

Боюсь, я не достаточно информирован о разновидностях пенсионных выплат. Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Trifon ( Специалист )
23 июл 2018 в 13:12



С выводами согласен. Только хочу добавить,ну про песню о заботе о здоровье людей предпенсионного возраста.
Сказки про увеличение продолжительности жизни.
Виктор Имантович Алкснис




Странно, что главным аргументом необходимости повышения пенсионного возраста является увеличение продолжительности жизни. Но разве продолжительность жизни является главным показателем физического состояния человеческого организма? Может ли 60-летний пожилой человек в физическом отношении быть равноценным хотя бы пятидесятилетнему? Даже при самом хорошем состоянии своего здоровья и отсутствии хронических заболеваний, хотя в таком возрасте это уже редкость. Ведь старение организма неизбежно, а эликсир вечной молодости пока что не изобрели.

  Почему же агитаторы за повышение пенсионного возраста не призывают одновременно поднять предельный возраст призыва в армию при мобилизации в случае войны?

   Сегодня согласно действующему российскому законодательству мобилизации в случае войны подлежат мужчины в звании рядового запаса до 50 лет, младшие офицеры запаса до 55 лет и старшие офицеры запаса до 60 лет. И такие же нормы действуют в большинстве стран мира. Надеюсь все понимают, что рядовой даже в возрасте 60 лет по своему физическому состоянию, как правило,просто не способен участвовать в боевых действиях. Конечно, участие в боевых действиях это особой вид деятельности. Но по своей физической нагрузке зачастую он вряд ли превосходит физическую нагрузку людей рабочих профессий, например, кузнецов или грузчиков.

   И тем не менее записные пропагандисты пенсионной реформы продолжают вешать нам лапшу на уши по поводу увеличения продолжительности жизни. Еще раз повторюсь - продолжительность жизни и физическое состояние пожилого человеческого организма это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Ведь неспроста существует целая наука "Гериатрия" — учение о болезнях, связанных с инволюционными изменениями, а также особенностях лечения и профилактики заболеваний в пожилом и старческом возрасте.

   Но поскольку цели определены, задачи поставлены, то за работу, товарищи! Вернее, господа... И если потребуется обосновать необходимость повышения пенсионного возраста до 100 лет, они и это сделают.
➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/110086/26077/


  • +0.63 / 21
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2018 в 14:03


Веселый Какая милая манипуляция под катом.  Человек в курсе, что профессия военного предусматривает льготный выход на пенсию ? Он не в курсе почему ? И напишите ему пожалуйста в его ЖЖ что во время войны у солдат были ограничения по возрасту, а у рабочих и колхозников их не было и дети и старики трудились на заводах и в полях, хотя по мнению автора, раз их не брали в армию - то значит они не могли работать. Пусть лучше готовится для своих манипуляций - совсем тупые в России не прокатывают - народ думать умеет, времена речёвок прошли.
Жующий попкорн
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
  Не москвич ( Дилетант )
23 июл 2018 в 14:58

Пусть пишет - молодец...  Он сам получает военную пенсию по требованиям спецзаконодательства (Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I) ещё с сорока лет, хорошая должность перед увольнением, воинское звание "полковник".
Всё просто как в армии - не будешь ныть - махом на шею залезут... а может чё и придумают дурное, кроме  поднятия сроков льготной выслуги с 20-ти до 25-ти лет...
В принципе, по Конституции нельзя сегодня начислять 30 по номиналу, а завтра ущемлять до 25-ти, допустим, но если инфляция или например, ранее ещё не начислялась пенсуха, то  походу затраешься пыль глотать, доказывая нарушения и требовать восстановить, допущенные  "беспределом" нормы ...
  • -0.22 / 3
  • АУ
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 июл 2018 в 15:04

Вот в том то и дело ,что народ думать умеет.
А ваша патриотическая мелодия совершенно ни к чему.
Разговор вообще не о военных отставниках и их пенсиях.
Так с какого бока возраст мобилизационного призыва не увеличивают до 60 лет у рядового состава?
Вы ведь как понимаю утверждаете что что и в 60 -мужик молодец опять? На артистов что ли насмотрелись?
Одни понты,твою мать.
  • +0.52 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июл 2018 в 15:10

То есть Вы не поняли написанного?
Хорошо, специально для Вас повторю.
Человек рассуждает о трудоспособности выбрав для примера профессию, где эта трудоспособность по закону ограничена. Почему он не взял для примера профессию дворника или консьержа? - да потому что у них нет льготного выхода на пенсию.
Почему человек приводя в пример военные годы "забывает", что в эти военные годы работали ТЕ кого не брали в армию по возрасту или по болезни - РАБОТАЛИ, а не воевали и не дома сидели.
Как Вы считаете это его наивная попытка манипуляции или конкретные проблемы с образованием?
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 июл 2018 в 15:27

Повторю для слепоглухнемых.
Главный им поставленный вопрос-почему считая что 60 лет вполне годный возраст для омоложения ваше правительство не увеличивает
возраст для подлежащего мобилизации  рядового состава? То есть тех самых омоложенных недопенсионеров,в отличии от вас стоявших на воинском учете в качестве рядового и сержантского состава? 
По поводу что во время ВОВ в армию не брали, кто это вам сказал?
Еще как брали по мобилизации и от 17 и до 60.Вам бы сударь пора знать что по мимо строевых подразделений и служб в армии была куча не строевых. Как например хозслужба.
  • +0.24 / 2
  • АУ
 
 
  Luna ( Практикант )
23 июл 2018 в 20:19

Интересно как он уживается со своей дочерью Ириной, у них диаметрально противоположные взгляды.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
23 июл 2018 в 21:34

Ну и что. У меня с супругой на многие вопросы тоже полное несовпадение, ни разу не мешает. 
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
24 июл 2018 в 00:43

Ну, это смотря в каких вопросах разногласия.
Алкснис не читаю давно, т.к. среди провластных блогеров, политологов и журналистов эта мадам конкретно перебарщивает с елеем.
Не читали из последнего у нее "Медицинский выходной" и преобразование городов: Россия вынуждена меняться ?
Интересно посмотреть как государство заставит моего работодателя дать мне выходной для прохождения диспансеризации. Причем после оптимизации здравоохранения одним выходным не обойдешься, т.к. в заключение нужно попасть к терапевту, что не укладывается в один день с самой диспансеризацией.
Я на ветке УРО писала, как в прошлом году черт меня дернул вляпаться в эту диспансеризацию, которая ограничилась сдачей биохимической и клинической крови, мочи, флюорографией и кардиограммой.
По-моему я дольше анкету заполняла, чем обследовалась.
Вопросы в анкете были о курении, алкоголе, питании, наследственности, физ.нагрузках и т.д. Также измерили вес, рост, талию.
С этого года оптимизация пошла еще дальше и отменена сдача анализов и УЗИ брюшной полости (видимо где-то еще было УЗИ), так как "«они не играют роли в выявлении хронических неинфекционных заболеваний системы кровообращения, органов дыхания, сахарного диабета и злокачественных новообразований, на которые нацелена диспансеризация».

Вы все еще смеетесь с укроминистра Супрун?
Тогда мы идем к вам.Веселый
  • +1.32 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
24 июл 2018 в 06:02

Вполне достаточно.если возникают вопросы -обследуют дальше .А они (вопросы) возникнут если что не в порядке .Зачем тратить лишние деньги?И кстати  обследовались не зря.Положительный результат тоже результат.Я вот недавно прошел за свое бабло обследование первичное .Доволен ,поговорил со специалистами ,выяснил на что обратить внимание в дальнейшем.В принципе УЗИ действительно наверное можно исключить  из обследований ,по биохимии  становится ясно надо делать УЗИ  БШП или нет а оно стоит денег.Сравнением с Супрун вы показали свое украинское невежество.
  • +0.08 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
24 июл 2018 в 14:47

Чтобы узнать нет ли вопросов женщине необходима маммография.
А о диабете вполне может просигнализировать биохимический анализ крови.
О проблемах с почками анализ мочи.
Но Минздрав посчитал иначе.


Цитатапо биохимии  становится ясно надо делать УЗИ  БШП или нет а оно стоит денег.Сравнением с Супрун вы показали свое украинское невежество.

Вам по слогам написать, что анализы отменили как неинформативные?
  • +0.22 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
24 июл 2018 в 19:53

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРОВЕДЕНИЯ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ГРУПП ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ
Анализы на первом этапе отменили как малоинформативные, но оказывающие большую нагрузку на поликлиники. Вместо биохимии допускается экспресс-анализ на глюкозу и общий холестерин. Вообще, анализы крови довольно дорогие - пытаются на этом сэкономить.
-----------
Вообще, цель диспансеризации - снизить показатели смертности от определенных заболеваний за разумные деньги.
Поэтому разработана методика - у кого что и когда обследовать - которая носит вероятностный характер. Кого-то могут и прошляпить.
Если боитесь, делайте себе обследования каждый год.
  • +0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
25 июл 2018 в 23:45

Мне ясно одно - и мы, и Украина живем по одним западным методичкам.
Попытки доказать, что анализы это рудимент, не выдерживают никакой критики.
разработана методика?.......по анкете будут выявлять определенные заболевания, не иначе.Улыбающийся
Кто-то ранее написал, что проходил в прошлом году в Лен.области УЗИ и даже МРТ.
На МРТ я не претендовала, но УЗИ, маммографию прошла бы.
Собственно я и затеяла эту, с позволения сказать, диспансеризацию, когда пришла в поликлинику за плату сделать флюорографию.
Я ее всегда делаю по весне и за плату, потому что мне проще заплатить, чем пробиваться к терапевту сначала за направлением, затем за результатом.
А за плату я получаю результат тут же на руки. Вот так нас и отучают от халявной медицины. Причем ласково, без насилия над личностью.Веселый
И пока я ждала своей очереди, рядом у женщины заметила ворох направлений на всякие обследования по диспансеризации.
И как раз мой год подпадал под диспансеризацию в 2017, так почему бы и нет?
В итоге заполнение дурацкой анкеты и несколько направлений, о которых я упоминала ранее.
На вопрос " как же ж так же ж, я ж тока видела у женщины....." получила ответ "Вашему году не положены такие обследования. Положены 1960 и 1966, а 1963 нет" ....ну и соответственно не положено 1957, 1969 и т.д.
Так что ваше "разработана методика - у кого что и когда обследовать" прям не в бровь, а в глаз.
Им там виднее когда и кого  обследовать, через сколько лет мы достигнем долголетия и т.д.
У врача знакомой спросила что это за новаторство такое, а в ответ "сами в шоке!"
  • +0.66 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
26 июл 2018 в 07:52

Малость утомило .
Поэтому, просто приведу номер Приказа МЗ по поводу диспансеризации. Там все расписано- какие обследщ, анализы и консультации положены.
Ежели кому чего где не додали- идите к главному врачу поликлинике и требуйте.
Но вернее всего завязывание с враньём и рассуждениями на тему, какие анализы вам жизненно необходимы в ходе диспансеризации.
Приказ МЗ РФ от 26 октября 2017 г. № 869н.
З.Ы. еюЕсли уж делаете за свои деньги- не делайте флюорографию. Она мало информативна и даёт существенно бОльшую лучевую нагрузку. Делайте обычный рентген, если нужно.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 08:24

Почти по Супрун.Веселый
С обвинениями поосторожнее, когда это просто огульное обвинение. Я же не обвиняю вас, хотя тоже могу.
Итак, читаем Приказ МЗ РФ от 26 октября 2017 г. № 869н.
В Москве  определяют уровень холестерина и глюкозы методом экспресс-анализа?
Я рада за Москву
И даже есть второй этап диспансеризации?Шокированный
Для меня это новость.
Когда я таки попала к терапевту за заключением и заодно узнать результаты, попросила дать направление к эндокринологу.
Но она не смогла меня записать, т.к. всё было забито на 2 недели вперед, а бегать к ней ежедневно по утрам в ожидании новой записи я не могу. Да и запись, обычно, к 8:00 уже забита теми, кто дозвонился по телефону начиная с 7:30.
Я же звонить не могу, т.к. у меня первичный прием, а он только по направлению. Круг замкнулся.
Повторю - осторожнее с обвинениями, Москва это не вся Россия.
  • +0.44 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
30 июл 2018 в 09:07

У вас нет записи по интернету?
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 10:52

Вам тоже нужно написать по слогам про направление на первичный прием от терапевта?
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Асгл ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:13

В Санкт-Петербурге можно хоть на первичный хоть на повторный приём записаться через интернет. 
По всей видимости это у вас на Белгородчине что то не так работает.
  • +0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:19

Хорошо, если только на Белгородчине.
Хотелось бы, чтобы как надо работало не только в Питере и Москве.
Вот и у камрада С.К тоже  все работает так. Незнающий
Я написала КАК у нас, в ответ обвинения во вранье. Будете у нас на Колыме Белгородчине, поинтересуйтесь между делом о диспансеризации в поликлинике №8.
  • +0.94 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:33

Давайте, я вам еще раз помогу: в Поликлинике №8 г.Белгорода ЕСТЬ онлайн-запись.
https://er.zdrav31.r…klinika_8/

А с диспансеризацией в данной поликлинике- как-то так:
http://p8b.belzdrav.…ons/26356/
  • +0.96 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2018, 18:56:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
31 июл 2018, 14:09:01
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 23:00:12
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
02 авг 2018, 09:15:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2018, 10:00:30
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
03 авг 2018, 18:31:33
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
04 авг 2018, 11:42:16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  C.K. ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:16

Живу далеко от столиц, но вот что-то удивительное в ваших сообщениях. В пятницу позвонили из минздрава: как прошла диспансеризация? Ну как прошла, проблем не было,  кроме моей лени. Флюорография, кровь, ....и даже кал пришлось сдавать. Что касаемо записи. Только через госуслуги. Да, раньше похожее было, но как сказала мой терапевт, приходилось заранее записываться на подставного пациента. Сейчас стало лучше. Правда сами госуслуги имеют совершенно гнилую систему записи, - требуется сим карта подростков, тогда как сама симка продается с 18 лет ??? Нет конечно, можно купить еще и еще, но .... одна фамилия, один логин.... Этот вопрос можно обсуждать, типа я тупой, но скорее всего тупые в госуслугах. Ну согласитесь, пароль выданный в госуслугах сегодня утром не соответствовал их же требованиям безопасности!! Кривые руки у этой госулуги.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:29

и регистрации тоже. При попытке зарегистрироваться появилось сообщение о проверке моих данных в МВД и сайт надолго завис.
В итоге не сразу, но повезло, однако осадочек остался.
  • +0.02 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:28

Мадам, бравировать невежеством- не лучшая тактика.
Почему невежеством- потому что упомянутый Приказ относится не к Москве, а ко всей России. Поэтому, все, что указано в нем- доступно на всей территории.
У вас, вроде бы, было достаточно времени, чтобы распечатать приказ и потыкать им в лицо руководству поликлиники, где вам, как вы утверждаете, чего-то недодали. Но, как я вижу- вам это не интересно. Ваша гражданская активность, видимо, проявляется только на форумах в интернетике.
Ладно, помогу, чем смогу.
Вот вам инструкция по прохождению диспансеризации, там даже картинки есть!
http://www.tfoms.e-b…amination/
Сайт ТФОМС Свердловской области. Это, конечно, не Россия (как Москва и Подмосковье)Улыбающийся но думаю, пригодится.
Далее.
Не нужно составлять столь сложных сказок- у вас не получается.
Вы не можете записаться по телефону (или онлайн), т.к. с 7:30 до 8:30 "забивается" запись на две недели вперед. Но при этом, вы предполагали "бегать каждое утро" записываться лично- в чем смысл, если все уже "забито"?
(Кстати, моя мама с месяц назад тоже записывалась к эндокринологу по направлению терапевта. Дистанционно. На первичный прием. На прошлой неделе была на повторном, тоже по записи. Никаких проблем. Запись за 5- 7 дней, в среднем. Обычная городская больничка. Не Москва.)
Теперь о важном.
Я не слежу за речами госпожи Супрун, но, полагаю, что не все, что она говорит и делает есть неправильно. Например, я уверен, что она одобрит, скажем, мытье рук перед едой и после туалета. (Надеюсь, если так случится- вы не забудете гигиену, только потому, что она так сказала.Улыбающийся)
Флюорография ХУЖЕ обычной рентгенографии. Просто сравните размеры снимков и подумайте- на каком лучше видно. И учтите- что рентгенолог обычные снимки смотрит, так сказать, штучно, а флюшки- на конвейере, уделяя каждой минимум времени. В конце 80-х, статистики подсчитали, что пропуск патологии составлял до 50%, что в общем-то, не удивительно.
У флюорографии есть одно замечательное достоинство- она дешевая и позволяет быстро сделать кучу снимков. Правда, лучевая нагрузка существенно выше, но все равно, в пределах допустимого же? На снимках видно грубую патологию- тот же туберкулез, например.
Но для более-менее точной диагностики, метод не годится. Это- метод скрининга.
Если есть необходимость получить более точную информацию- нужно делать стандартную рентгенограмму в двух проекциях. Особенно- если со стороны легких есть какие-то жалобы.
  • +0.39 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 11:47

Далее дискутировать бесполезно.
Как и обсуждать насколько инструкции приближены к реальности.
По закону (инструкции) каждое облучение должно быть зафиксировано в вашей амбулаторной карте. 
И?
Что касается лучевой нагрузки конкретно флюорографии, то просветите на сей счет коллег из Лен.области, которые по диспансеризации, то бишь без крайней нужды,  загнали человека на МРТ. У нас пока(?) не определились насколько вредна МРТ, хотя противопоказаний  хватает. 
Знак вопроса, потому что МРТ-центры и просто диагностические расплодились повсеместно, а больные зачастую сами принимают решение что им обследовать и как.
Хорошо, что КТ дороговАта.....
X
31 июл 2018 07:05
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Пожалуй, следует прекратить флуд...
  • +0.10 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
30 июл 2018 в 12:16

Пожалуй, действительно, дискутировать не о чем. Вы просто запутались в собственном враньё и теперь несёте уже просто откровенную чушь.
Особенно, про КТ и МРТ доставило.Улыбающийся Специалисты оценят.Улыбающийся
  • +0.57 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
30 июл 2018 в 12:57

Когда вы просите терапевта направить вас на консультацию к специалисту, то будьте готовы к тому, что вам откажут - скажут, что у вас нет показаний для обращения к этому специалисту.
Ведь в чем смысл того, что теперь пациент самостоятельно может записаться только к различным терапевтам и стоматологу: раньше по самозаписи узкие специалисты принимали пациентов, которые вовсе не нуждались в их помощи. Просто вот человеку показалось, что надо ему к кардиологу обратиться - и он обращался (если ему доставался талончик на прием). А на самом деле ему нужна была консультация гастроэнтеролога. Теперь все - по собственному желанию к специалисту не попадешь - сначала надо показаться терапевту, а он решит, к кому вас направить, если это необходимо. Такая процедура повышает шанс попасть к нужному врачу тем, кто в этом нуждается, а не тем, кто в 6 утра занимал очередь перед дверью поликлиники.
------------
Тут есть еще такой момент. Раньше поликлиники с удовольствием нагружали свои диагностические кабинеты, своих врачей - ведь за все это платила страховая компания. Потом страховые компании стали разбираться, куда уходят деньги. Наняли врачей, которые проводят выборочную проверку историй болезни, и могут сказать: вот этому больному совершенно точно не нужно было к эндокринологу (например), и страховая компания эту работу не оплачивает. В связи с этим, поликлиники поджались - они теперь сами смотрят, точно ли необходима пациенту эта консультация (обследование).
----------
Если судить по вашему рассказу, то процедура направления к специалистам организована неправильно - у вас фактически имеет место самозапись, в которой терапевт играет роль испорченного телефона) Не знаю, с чем это связано. Может быть, не хватает врачей.
Чтобы разобраться в этом, попробуйте обратиться в департамент здравохранения с коротким но информативным письмом, опишите свои проблемы. Чем черт не шутит - вдруг в вашей поликлинике что-то изменится. Ну, или вы будете знать, что в ближайшее время на поликлинику можно не рассчитывать - в зависимости от того, что вам ответят.
--
Департамент здравоохранения и социальной защиты населения 

Зубарева Наталия Николаевна - заместитель Губернатора области — начальник департамента здравоохранения и социальной защиты населения

Адрес: 308009, г. Белгород, 

Свято-Троицкий бульвар, 18 



Телефон приемной: 
(4722) 32-14-47






Официальный сайт: belzdrav.ru
  • +1.38 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр_С ( Практикант )
30 июл 2018 в 14:40


Как бы в теории - правильно, а на практике, если мне надо к офтальмологу зачем мне предварительно терапевт? Чтобы я посидел в очереди с больными вирусными заболеваниями и заболел тоже?
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2018, 15:03:32
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 11:53:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 13:16:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2
31 июл 2018, 13:29:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna
30 июл 2018, 15:23:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon ( Специалист )
30 июл 2018 в 14:37

По поводу диспансеризации. 
Терапевты утверждают что раз в год необходим анализ крови на ПСА.И чем старше по возрасту,тем он нужнее.
В перечне его можете не искать,сие удовольствие только за отдельные деньги и в коммерческой лаборатории.
Полторы тысячи конечно не деньги,но как там по поводу борьбы с онкологией на ранней стадии?
По поводу экспресс анализа, полгода назад необходимо было сделать операцию.Ну соответственно необходимы анализы по мимо общего и клинического(RW, гепатит и пр) Результат по гепатиту пришел через два месяца после операции,отсутствие необходимых реактивов.
Хотя конечно не Москва, но расшифровку кардиограммы делают увы две недели, оптимизировали кардиолога в местном поликлиническом отделении. А результаты анализов крови таки ровно через неделю после сдачи,так как местную лабораторию оптимизировали тож.
  • +0.58 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
30 июл 2018, 14:59:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
31 июл 2018, 10:02:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 12:04:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
31 июл 2018, 13:03:56
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 13:34:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Trifon
31 июл 2018, 13:51:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 07:59:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  VictorS
31 июл 2018, 10:39:23
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
31 июл 2018, 22:55:22
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir
01 авг 2018, 08:46:04
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 10:17:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 11:51:42
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 13:07:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 16:33:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2018, 07:57:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2018, 16:25:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
02 авг 2018, 18:59:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  avode43
01 авг 2018, 12:46:18
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 12:55:54
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 11:54:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
01 авг 2018, 13:02:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дядя Саша ( Слушатель )
26 июл 2018 в 15:13

Я вам дал ссылку на приказ министра, в котором все подробно расписано - что же вы не читаете?
Ведь получается какая-то глупость - вы критикуете систему, не  имея никакого понятия о том, как она устроена.
Конечно, если вы "сам себе доктор", то вам это все кажется странным, но только в этом случае вы вообще с системой не имеете пересечений.
Маммография делается всем, начиная с определенного возраста - раз в три года, а потом - раз в два года.
И насчет Украины сказки не рассказывайте - там  медицина совершенно нищая. Т.е. это было лет 6 назад. А сейчас - не знаю, видимо, разбогатели.
  • +0.60 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luna ( Практикант )
30 июл 2018 в 08:29


А Вы и в этом вопросе дока?
Ну может тогда просветите почему я  не попала.
  • +0.50 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
  Снегирёва ( Слушатель )
24 июл 2018 в 11:12

так диспансеризация раз в 3 года.
с какой радости вы ждёте её каждый год (кроме ежегодной флюорограммы и общей крови 4-рочки, ну и мочи?)

а анкета нужна--наблюдение за динамикой роста объёма талии и рост жировой массы--и вуаля--диабет 2 типа.
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vatic ( Слушатель )
24 июл 2018 в 15:15

Видимо везде по-разному.Мне осенью на медкомиссии предлагали диспансеризацию, там было и УЗИ брюшной и МРТ позвоночника. Живу в Лен. области. 
  • +0.31 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Yuri__1964 ( Дилетант )
25 июл 2018 в 03:05

Ну то что вы перечислили делается в течении 1-2х часов, зачем брать целый деньНепонимающий, к терапевту то зачем идти, если что то не так вам позвонят, ну в конце концов можно в субботу всё пройти в чём проблемаНепонимающий
  • -0.20 / 5
  • АУ
 
  iz_kirova. ( Специалист )
23 июл 2018 в 14:00

1. По первому Вы не правы. Прямо сейчас всех самозанятых загоняют в регистрацию. Не самый простой процесс, но загонят года за два. А потом заставят платить. Это уже проходили при обелении з/п. Вижу тот же шаблон. И полностью поддерживаю. 
2. По П.С. 
    Как человек со специализацией на роботехнике рекомендую не делать фетиш из роботов. Это очень дорогая тема и специфическая по необходимым для реализации условиям. Ни каких чудес.  
  • +0.54 / 9
  • АУ
 
 
  Trifon ( Специалист )
23 июл 2018 в 14:58

Не загонят.Так как те кого вы имеете ввиду работают в теневом рынке и редко выползают на свет.
Кстати,помимо индивидуалов там огромное количество когда то работавших в белую фирм.
А налоги они таки платят.Только не государству а его представителям.
И еще,вам бы для начала с проститутками,шалманами и подпольными казино разобраться.
  • +0.53 / 8
  • АУ
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
23 июл 2018 в 15:38

Что-то подобное слышал два года назад про налоги. И как оно? 
Медвепуты вполне продемонстрировали способность собирать.
  • -0.08 / 5
  • АУ
 
  aeroplane ( Слушатель )
23 июл 2018 в 18:33


 



Основной мотив повышения производительности - это получение дополнительных прибылей для капиталистов, а не для того, что бы народу лучше жилось.
  • +0.41 / 23
  • АУ
 
<< православный лидер фашистов Румынии
Кузнецов >>