правда и ложь о ...

Цитата: mark.76 от 28.08.2018 22:16:05Он старался - объективность как критерий истины/правды, но конечно не справедливости
https://aloban75.liv…45397.html

Цитата: mark.76 от 28.08.2018 22:16:05

 

Там документ поддельный. Циферки написаны от руки, подписи нету, даты тоже нет.
Типично хрущевские,  черновые бумажки, непонятно, чем и как написанные.   
Это из той же области, что в РККА, якобы,  было репрессировано 30% командного состава в 1937-38 годах.
И в УК РСФСР не было такого слова репрессии. Опять выдумки окружения Хрущёва.
По моим прикидкам всего было расстреляно не 700 тыс. человек, а не более 20-30 тыс. человек с 1937 по 53 годы (не считая дезертиров и предателей в ВОВ).
 

• +0.07 / 7

Цитата: 753 от 28.08.2018 22:44:10Там документ поддельный. Циферки написаны от руки, подписи нету, даты тоже нет.
Типично хрущевские,  черновые бумажки, непонятно, чем и как написанные.   
Это из той же области, что в РККА, якобы,  было репрессировано 30% командного состава в 1937-38 годах.
И в УК РСФСР не было такого слова репрессии. Опять выдумки окружения Хрущёва.
По моим прикидкам всего было расстреляно не 700 тыс. человек, а не более 20-30 тыс. человек с 1937 по 53 годы (не считая дезертиров и предателей в ВОВ).

Цитата: 753 от 28.08.2018 22:44:10

 

Я встречал цифру 44 тысячи смертных приговоров на архивном хранении. Всех, со всеми потрохами.
Похоже на правду.
700 тыщ расстрелянных - это военные потери в приличной войне. На Финской пвсех потерь - около 60 тысяч. Амеры за всю ВОВ потеряли 500 тысяч.
Да и где найти столько невинных жертв? Офицерский (ну, командирский) корпус - 206 тысяч весь.
Инженеров больше, но не на очень. Если их всех расстрелять - кто воевал?!
У меня единственный вариант  достичь Хрущёвских контрольных цифр - во всех крупных городах покосить первомайские демонстрации с броневиков БА-27 (там по два пулемета). Тогда с трудом наберется, и то не факт... 

• +0.07 / 7

Цитата: Безыменский188 от 29.08.2018 01:14:52Я встречал цифру 44 тысячи смертных приговоров на архивном хранении. Всех, со всеми потрохами.
Похоже на правду.
700 тыщ расстрелянных - это военные потери в приличной войне. На Финской пвсех потерь - около 60 тысяч. Амеры за всю ВОВ потеряли 500 тысяч.
Да и где найти столько невинных жертв? Офицерский (ну, командирский) корпус - 206 тысяч весь.
Инженеров больше, но не на очень. Если их всех расстрелять - кто воевал?!
У меня единственный вариант  достичь Хрущёвских контрольных цифр - во всех крупных городах покосить первомайские демонстрации с броневиков БА-27 (там по два пулемета). Тогда с трудом наберется, и то не факт...

Цитата: Безыменский188 от 29.08.2018 01:14:52

 

Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).
 
  

• +0.07 / 9

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41

 

Что это как не репрессии?

Материалы ГУГБ НКВД СССР об оперативно-следственной работе органов НКВД СССР за 1935-1937 гг.


Данные о привлеченных по важнейшим преступлениям:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715	1 028 740
Контрреволюционные организации и политпартии:	20 638	65 990
Троцкистско-зиновьевская контрреволюция	19 547	43 362
Правые	20	9821
Эсеры	392	3707
Меньшевики	184	2597
Восточные политические партии	495	1712
Право-троцкистская контрреволюция	16	1672
Военно-троцкистский заговор	—	1516
Привлеченные за террор:	12 946	4945
В городе	1928	2216
В деревне	11018	2729
Шпионаж:	9113	88 165
Польский	2253	49 282
Японский	1262	14 099
Германский	726	6697
Латвийский	183	6929
Румынский	200	5158
Финский	339	1317
Эстонский	231	1021
Греческий	—	581
Измена родине	1405	5035
Диверсия	2466	6628
Вредительство	7418	21 828
Фашисты	2840	7074
Националистическая контрреволюция	4257	44 379
По кулацкой операции	—	572 081
По «РОВСу»2	—	25 916
Итого по важнейшим преступлениям:	61083	842 041
Процент к общему количеству привлеченных	14,4	81,8

 
Сравнительные данные о привлеченных за важнейшие и маловажные преступления:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715- 100%	1 028 740 - 100%
По важнейшим преступлениям	61 083 - 14,4%	842 041 - 81,8%
По другим преступлениям	363 632 - 85,6%	186 699- 18,2%
В том числе по маловажным преступлениям (хищения, бытовые, должностные и др.)	253 680 - 59,7%	48 579 - 4,7%

Даже если все преступления связанные с совершением диверсий(6628) и вредительством(7074) отдать в руки уголовников  , как это предлагает сделать человек - цифра,
они фактически не изменяют общую картину начавшегося массового террора против своих граждан. Только  т.н. "кулаков", а по сути в большинстве своём, крепких середняков, было репрессировано в 1937 году 572081 человек. Вместе с семьями, которые практически выселялись безо всякого личного имущества в Сибирь и на Север  было
отправлено  более 2,5 млн человек.

 Решения судебных органов:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего рассмотрено	234 334	866 649
ВМН (расстрел)	2053	392 675
ВМН с заменой ИТЛ	1189	311
ИТЛ до 10 лет	39 506	383 432
ИТЛ до 5 лет	40 893	28 706
ИТЛ до 3 лет	62 337	32 788
Выслано из СССР	—	596
Незначительные наказания (принудработы, высылка, прочие меры, условно)	59 614	17 948
Оправдано	28 742	10 193
Процент оправданных и осужденных к незначительным наказаниям к количеству рассмотренных	37,7

Начальник 8 отдела ГУ Г Б НКВД СССР старший майор госбезопасности Цесарский

• -0.09 / 9

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51Что это как не репрессии?

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51

 

ну так твои моральные брать из уха мацы нам рассказали, что было расстреляно полторы тысячи миллионов.
Ну а ты - что у Наполеона не было детей.
Уровень достоверности - одинаков.

• +0.09 / 12

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51Что это как не репрессии?

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51

 

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51Материалы ГУГБ НКВД СССР об оперативно-следственной работе органов НКВД СССР за 1935-1937 гг.


Данные о привлеченных по важнейшим преступлениям:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715	1 028 740
Контрреволюционные организации и политпартии:	20 638	65 990
Троцкистско-зиновьевская контрреволюция	19 547	43 362
Правые	20	9821
Эсеры	392	3707
Меньшевики	184	2597
Восточные политические партии	495	1712
Право-троцкистская контрреволюция	16	1672
Военно-троцкистский заговор	—	1516
Привлеченные за террор:	12 946	4945
В городе	1928	2216
В деревне	11018	2729
Шпионаж:	9113	88 165
Польский	2253	49 282
Японский	1262	14 099
Германский	726	6697
Латвийский	183	6929
Румынский	200	5158
Финский	339	1317
Эстонский	231	1021
Греческий	—	581
Измена родине	1405	5035
Диверсия	2466	6628
Вредительство	7418	21 828
Фашисты	2840	7074
Националистическая контрреволюция	4257	44 379
По кулацкой операции	—	572 081
По «РОВСу»2	—	25 916
Итого по важнейшим преступлениям:	61083	842 041
Процент к общему количеству привлеченных	14,4	81,8

 
Сравнительные данные о привлеченных за важнейшие и маловажные преступления:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715- 100%	1 028 740 - 100%
По важнейшим преступлениям	61 083 - 14,4%	842 041 - 81,8%
По другим преступлениям	363 632 - 85,6%	186 699- 18,2%
В том числе по маловажным преступлениям (хищения, бытовые, должностные и др.)	253 680 - 59,7%	48 579 - 4,7%

Даже если все преступления связанные с совершением диверсий(6628) и вредительством(7074) отдать в руки уголовников  , как это предлагает сделать человек - цифра,
они фактически не изменяют общую картину начавшегося массового террора против своих граждан. Только  т.н. "кулаков", а по сути в большинстве своём, крепких середняков, было репрессировано в 1937 году 572081 человек. Вместе с семьями, которые практически выселялись безо всякого личного имущества в Сибирь и на Север  было
отправлено  более 2,5 млн человек.

 Решения судебных органов:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего рассмотрено	234 334	866 649
ВМН (расстрел)	2053	392 675
ВМН с заменой ИТЛ	1189	311
ИТЛ до 10 лет	39 506	383 432
ИТЛ до 5 лет	40 893	28 706
ИТЛ до 3 лет	62 337	32 788
Выслано из СССР	—	596
Незначительные наказания (принудработы, высылка, прочие меры, условно)	59 614	17 948
Оправдано	28 742	10 193
Процент оправданных и осужденных к незначительным наказаниям к количеству рассмотренных	37,7

Начальник 8 отдела ГУ Г Б НКВД СССР старший майор госбезопасности Цесарский

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51

 

Странная штука история.Вернее ее трактовка в политических целях.
Например хулла в сторону СССР,репрессии там всякие были и голодомором людей специально замучили, ну исключительно тоталитарное государство.Равное по своим злодеяниям нацисткой Германии. Ну в общем полный писец,Мордер одним словом.
И как то до странности это разрывание рубахи на впалой груди напоминает стенания мировой демократической общественности 
в наши дни по поводу современной России.Как впрочем и в стародавние времена мировая общественность сильно порицала
деяния Ивана Грозного,делая из него ну откровенного тирана и мракобеса.И по странности Петр Первый в глазах общественности Великобритании замышлял и покушался на ее "народное достояние" в образе Индии.А за ним и Гамлет нашей истории Павел -
враг демократии и свободы, тоже покушался на могущество Англии за что и был убит. Да и мать Павла,Екатерина Великая
в глазах исключительно добрых и сердобольных демократических стран являлась зверем и тираном. А ее ближайший сподвижник-
вором и очковтирателем,способным только пыль в глаза пускать потемкинскими деревнями.
И на протяжении веков до изумления сохранился образ русского человека - в валенках даже летом, с пузырем водки и медведем на веревке. И общее изображение России в образе пьяного медведя с искаженной гримасой мордой, только время от времени менялся
герб на водруженной на голову ушанке.С двуглавого орла на звезду и обратно на двуглавого орла.
И вот мне интересно,чем собственно отличаются западники времен Павла от сегодняшних  любителей "демократии" ?
А любители "настоящего порядка" времен Великой отечественной от западников времен Горбачева  и Ельцина?
В чем собственно отличие неолибералов от уряпатов? Где проходит грань в их отличии?
Обе тусовки поливают все что было во времена СССР, но не отказывались и не отказываются пользоваться плодами сего периода.
Мало того, постоянно порицая действия в стиле -отнять и поделить, в наглую претворяли и претворяют сие в жизнь.
Боле того занимательно постоянное перемещение особей из одной тусовки в другую.
Есть место у корыта - слався Путин, отодвинули от кормушки - проклятый Путин.
По своей сути(ну по лично моему мнению) направление их движения зависит от расположения корыта с хавкой.

• +0.17 / 9

Цитата: Trifon от 30.08.2018 13:33:17Странная штука история.Вернее ее трактовка в политических целях.
Например хулла в сторону СССР,репрессии там всякие были и голодомором людей специально замучили, ну исключительно тоталитарное государство.Равное по своим злодеяниям нацисткой Германии. Ну в общем полный писец,Мордер одним словом.
И как то до странности это разрывание рубахи на впалой груди напоминает стенания мировой демократической общественности 
в наши дни по поводу современной России.Как впрочем и в стародавние времена мировая общественность сильно порицала
деяния Ивана Грозного,делая из него ну откровенного тирана и мракобеса.И по странности Петр Первый в глазах общественности Великобритании замышлял и покушался на ее "народное достояние" в образе Индии.А за ним и Гамлет нашей истории Павел -
враг демократии и свободы, тоже покушался на могущество Англии за что и был убит. Да и мать Павла,Екатерина Великая
в глазах исключительно добрых и сердобольных демократических стран являлась зверем и тираном. А ее ближайший сподвижник-
вором и ояковтирателем,способным только пыль в глаза пускать потемкинскими деревнями.
И на протяжении веков до изумления сохранился образ русского человека - в валенках даже летом, с пузырем водки и медведем на веревке. И общее изображение России в образе пьяного медведя с искаженной гримасой мордой, только время от времени менялся
герб на водруженной на голову ушанке.С двуглавого орла на звезду и обратно на двуглавого орла.
И вот мне интересно,чем собственно западники времен Павла от сегодняшних  любителей "демократии" ?
А любители "настоящего порядка" времен Великой отечественной от западников времен Горбачева  и Ельцина?
В чем собственно отличие неолибералов от уряпатов? Где проходит грань в их отличии?
Обе тусовки поливают все что было во времена СССР, но не отказывались и не отказываются пользоваться плодами сего периода.
Мало того, постоянно порицая действия в стиле -отнять и поделить, в наглую претворяли и претворяют сие в жизнь.

Боле того занимательно постоянное перемещение особей из одной тусовки в другую.
Есть место у корыта - слався Путин, отодвинули от кормушки - проклятый Путин.
По своей сути(ну по лично моему мнению) направление их движения зависит от расположения корыта с хавкой.

Цитата: Trifon от 30.08.2018 13:33:17

 

Т.е сталинистам сам Сталин в корыто подсыпает
?

Смешной ты Сифон.

• -0.09 / 12

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41

 

Она и прошлась. Я не историк, не спец по архивам, и копать там не буду. Это дело следствия (неизбежного)
А вот анализировать и сопоставлять мне никто не запретит. 
Конкретная доказательная цифра реально осужденных к расстрелу и процент реально приведенных в исполнение приговоров сегодня недоступна. Сапсэм. Как минимум, погребена под мегатоннами лжи и фальшивок.
Но порядок этой цифры оценить вполне реально.
Я отталкивался от цифры в 44,5 тысяч расстрельных приговоров. Это огромная величина, даже если из них реально расстреляно 20-30 тысяч. 
Потому фитюльку с цифиркой 700 тыщ невинно убиенных за два года я всерьез рассматривать не могу. Такая себе нехилая война, которую вообще никто не заметил.
Ну и так далее в обратном порядке, до Солженицынских десятков миллионов умученных. Это уже клиника.   

• +0.09 / 12

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43Она и прошлась. Я не историк, не спец по архивам, и копать там не буду. Это дело следствия (неизбежного)
А вот анализировать и сопоставлять мне никто не запретит. 
Конкретная доказательная цифра реально осужденных к расстрелу и процент реально приведенных в исполнение приговоров сегодня недоступна. Сапсэм. Как минимум, погребена под мегатоннами лжи и фальшивок.
Но порядок этой цифры оценить вполне реально.
Я отталкивался от цифры в 44,5 тысяч расстрельных приговоров. Это огромная величина, даже если из них реально расстреляно 20-30 тысяч. 
Потому фитюльку с цифиркой 700 тыщ невинно убиенных за два года я всерьез рассматривать не могу. Такая себе нехилая война, которую вообще никто не заметил.
Ну и так далее в обратном порядке, до Солженицынских десятков миллионов умученных. Это уже клиника.

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43

 

А что 44.5 тыщ это МАЛО?
Это не ВОЙНА?
За всю войну в Афганистане погибло около 15 тыщ.
А измученных и умученных ВСЯ СТРАНА за исключением ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ.

• -0.19 / 13

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43Она и прошлась. Я не историк, не спец по архивам, и копать там не буду. Это дело следствия (неизбежного)
А вот анализировать и сопоставлять мне никто не запретит. 
Конкретная доказательная цифра реально осужденных к расстрелу и процент реально приведенных в исполнение приговоров сегодня недоступна. Сапсэм. Как минимум, погребена под мегатоннами лжи и фальшивок.
Но порядок этой цифры оценить вполне реально.
Я отталкивался от цифры в 44,5 тысяч расстрельных приговоров. Это огромная величина, даже если из них реально расстреляно 20-30 тысяч. 

Потому фитюльку с цифиркой 700 тыщ невинно убиенных за два года я всерьез рассматривать не могу. Такая себе нехилая война, которую вообще никто не заметил.
Ну и так далее в обратном порядке, до Солженицынских десятков миллионов умученных. Это уже клиника.

Цитата: Безыменский188 от 30.08.2018 00:44:43

 

Если быть точнее, за - один год. С осени 1937 по осень 1938 года.
Но меня больше всего поражает не ложь либералов или монархистов, а ложь коммунистов по этому же самому вопросу.
Коммунисты действительно всерьёз воспринимают лживые цифры о 700 тыс.  невинно убиенных.
Им написали - они поверили.  
А ведь давно могли создать независимую комиссию, подключить к ней депутатов, ученых экспертов по криминалистике и разобраться  хотя бы с важнейшими документами и материалами.
Вместо того,  чтобы из года в год возмущаться политическим мошенничеством либералов и монархистов с их памятью по жертвам коммунизма, на государственном уровне, они могли бы спокойно по научному опровергнуть  всю эту широко оплачиваемую ложь.
 

• +0.09 / 7

Цитата: 753 от 30.08.2018 12:11:17Если быть точнее, за - один год. С осени 1937 по осень 1938 года.
Но меня больше всего поражает не ложь либералов или монархистов, а ложь коммунистов по этому же самому вопросу.
Коммунисты действительно всерьёз воспринимают лживые цифры о 700 тыс.  невинно убиенных.
Им написали - они поверили.  
А ведь давно могли создать независимую комиссию, подключить к ней депутатов, ученых экспертов по криминалистике и разобраться  хотя бы с важнейшими документами и материалами.
Вместо того,  чтобы из года в год возмущаться политическим мошенничеством либералов и монархистов с их памятью по жертвам коммунизма, на государственном уровне, они могли бы спокойно по научному опровергнуть  всю эту широко оплачиваемую ложь.

Цитата: 753 от 30.08.2018 12:11:17

 

Не могут.
Это только придурки могут пытаться доказывать что Сталин.Пол-Пот и другие коммуниЗды белые и пушистые.
Остальным НЕТ ДЕЛА.
40 тыщ замучали невинных или 400.

• -0.18 / 12

Цитата: завхоз от 30.08.2018 12:56:31Не могут.
Это только придурки могут пытаться доказывать что Сталин.Пол-Пот и другие коммуниЗды белые и пушистые.
Остальным НЕТ ДЕЛА.
40 тыщ замучали невинных или 400.

Цитата: завхоз от 30.08.2018 12:56:31

 

Уголовники, бандиты, воры, бандеровцы, власовцы, белое отрепье, вредители,  каратели, все "невинно убиенные", - ангелочки.
Знакомая песенка.
   

• +0.07 / 6

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44Уголовники, бандиты, воры, бандеровцы, власовцы, белое отрепье, вредители,  каратели, все "невинно убиенные", - ангелочки.
Знакомая песенка.

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44

 

да номерной.
Даже ТЕБЯ и Чикатило не надо расстреливать.
Держать в клетке но НЕ убивать
И кстати какие власовцы бандеровцы в 1937-1938 ?
Кретин.

• -0.18 / 12

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44Уголовники, бандиты, воры, бандеровцы, власовцы, белое отрепье, вредители,  каратели, все "невинно убиенные", - ангелочки.
Знакомая песенка.

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44

 

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР




После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.
Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.
В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 58¹, 58³, 58⁴, 58⁶, 58¹⁰, 58¹² Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.
2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.
4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.
5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 58¹, 58³, 58⁴, 58⁶, 58¹⁰, 58¹² Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.
6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.
Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.
Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.
В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.
8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.
«Ведомости Верховного Совета СССР» 1955 г. № 17, ст. 345

• -0.08 / 11

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44Уголовники, бандиты, воры, бандеровцы, власовцы, белое отрепье, вредители,  каратели, все "невинно убиенные", - ангелочки.
Знакомая песенка.

Цитата: 753 от 30.08.2018 13:25:44

 

Нет ничего проще, чем навесить на убитых всевозможные ярлыки и оправдать тем самым то, как с ними поступили. Неясен однако вопрос, чем те, кто расстреливал, были лучше растрелянных. Тем более, в свете многочисленных случаев перехода из первой категории во вторую. 

• -0.03 / 8

Цитата: Dimasik от 04.09.2018 17:14:21Представь а еще шинели снимали с убитых военнослужащих, и валенки. И отдавали живым чтоб воевали. А коронки пошли на оплату поставок оружия, медикаментов.

Цитата: Dimasik от 04.09.2018 17:14:21

 

И чем отличаются от фашистов?

• -0.17 / 12

Цитата: 753 от 28.08.2018 22:44:10Там документ поддельный. Циферки написаны от руки, подписи нету, даты тоже нет.
Типично хрущевские,  черновые бумажки, непонятно, чем и как написанные.   
Это из той же области, что в РККА, якобы,  было репрессировано 30% командного состава в 1937-38 годах.
И в УК РСФСР не было такого слова репрессии. Опять выдумки окружения Хрущёва.
По моим прикидкам всего было расстреляно не 700 тыс. человек, а не более 20-30 тыс. человек с 1937 по 53 годы (не считая дезертиров и предателей в ВОВ).

Цитата: 753 от 28.08.2018 22:44:10

 

 Вы имеете все шансы прославиться, так как на сей момент минимальное число расстрелянных в комми публицистике  - 100 тысяч. Только на Бутовском полигоне на мемориале выбиты имена более 20 тыс расстрелянных всего за полтора года.
 Список на 26 тыс расстрелянных в Москве и области. Данные на исключительно реабилитированных.
https://www.sakharov…list&l=%C0
 
 Данные по репрессированным
http://lists.memo.ru
 В РККА был уничтожен прежде всего высший комсостав, 802 человека, приравненных в статусе к генералу (включая комбригов, комиссаров, интендантов и военинженеров высших рангов), в годы ВОВ по всем причинам погибло 400 с небольшим генералов.
Можно много спорить какими уничтоженные были специалистами, но то, что моральный удар эта расправа нанесла по армии огромный - это неоспоримый факт.

• -0.05 / 6

Цитата: SMF от 29.08.2018 02:01:28Вы имеете все шансы прославиться, так как на сей момент минимальное число расстрелянных в комми публицистике  - 100 тысяч. Только на Бутовском полигоне на мемориале выбиты имена более 20 тыс расстрелянных всего за полтора года.
 Список на 26 тыс расстрелянных в Москве и области. Данные на исключительно реабилитированных.
https://www.sakharov…list&l=%C0
 
 Данные по репрессированным
http://lists.memo.ru
 В РККА был уничтожен прежде всего высший комсостав, 802 человека, приравненных в статусе к генералу (включая комбригов, комиссаров, интендантов и военинженеров высших рангов), в годы ВОВ по всем причинам погибло 400 с небольшим генералов.
Можно много спорить какими уничтоженные были специалистами, но то, что моральный удар эта расправа нанесла по армии огромный - это неоспоримый факт.

Цитата: SMF от 29.08.2018 02:01:28

 

Этих "списков" полно везде в инете и они размножаются к каждым днем по воле желающих,  как с расстрелами белых офицеров в Крыму, с могилами строителей каналов,  с сотнями тысяч убитых на Урале под "Золотой горой", на вашем "бутовском полигоне", с Катынью, с голодомором и т.д. и т.п.
Но там больше мифов, чем правды.  А списков расстрелянных 700 тыс. человек, как не было так и нет.  А их и не может быть потому, что все эти цифры взяты из потолка, написаны от руки, или проставлены на странных бланках без дат или подписей.
Вы нас за идиотов считаете?
Есть только один список по расстрелам,  подлинный и официальный - т.н. "сталинский список" с 1937 по 53 годы.
По нему было расстреляно примерно от 20 до 30 тыс. человек из 44 тыс. имеющихся в нем имен.   
Всё. Других списков нет.  
Что касается тюрем,  расстрелов и увольнения офицеров в РККА, то они нынешними обвинителями, как правило смешиваются в одну кучу и преподаются как массовые репрессии в армии и флоте.
Меж тем, там были и увольнения по несоответствию с должностью, были реальные уголовные дела за хищения, халатность, бытовое разложение, нарушение воинской дисциплины.  Были и реально реабилитированные в 1940 году (почти одна треть).  Примерно 10% было расстреляно, из всех осужденных.
Расстрелы затронули в большей степени высший командный состав РККА, как ответственных лиц за средний и младший командный состав армии и флота.
Но в целом это было всего несколько процентов от всех командиров и политработников РККА.
Поэтому, 30% так называемых,  "незаконно репрессированных" в РККА  - тоже миф. Большинство из них понесли наказание по закону на вполне справедливых основаниях. И это не только мои слова. Недавно директор ФСБ Бортников говорил тоже самое в 2017 году, что НКВД в большинстве случаев работало честно и справедливо.
"Глава ФСБ: в 30-е годы не было массовой фабрикации обвинений"
https://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4
  
 

• +0.07 / 7

Цитата: 753 от 29.08.2018 09:59:40Вы нас за идиотов считаете?

Цитата: 753 от 29.08.2018 09:59:40

 

Пока что да. Со стороны оппонентов - документы, списки. С вашей стороны - ничего, какая-то жалкая конспирология.

ЦитатаЕсть только один список по расстрелам,  подлинный и официальный - т.н. "сталинский список" с 1937 по 53 годы.
По нему было расстреляно примерно от 20 до 30 тыс. человек из 44 тыс. имеющихся в нем имен.

Это уже интереснее. Побольше конкретики, публика ждет. Вы имеете в виду 46 тыс человек, приготовленных к расстрелу на заседаниях Политбюро? "383 списка “лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР". Надо ли говорить, что далеко не все решалось в Москве и на Военной Коллегии.

Цитатаhttps://rossaprimavera.ru/news/5ece70e4

В 30-е годы была массовая фабрикация обвинений, свидетельства тому - сотни расстрелянных сотрудников НКВД. При Сталине же. Бортников же говорит об известных "открытых процессах". Была ли там фабрикация - вопрос действительно дискуссионный.

• -0.07 / 5

Цитата: SMF от 29.08.2018 10:39:54Пока что да. Со стороны оппонентов - документы, списки. С вашей стороны - ничего, какая-то жалкая конспирология.

Это уже интереснее. Побольше конкретики, публика ждет. Вы имеете в виду 46 тыс человек, приготовленных к расстрелу на заседаниях Политбюро? "383 списка “лиц, подлежащих суду Военной Коллегии Верховного Суда СССР". Надо ли говорить, что далеко не все решалось в Москве и на Военной Коллегии.

В 30-е годы была массовая фабрикация обвинений, свидетельства тому - сотни расстрелянных сотрудников НКВД. При Сталине же. Бортников же говорит об известных "открытых процессах". Была ли там фабрикация - вопрос действительно дискуссионный.

Цитата: SMF от 29.08.2018 10:39:54

 

Ну, раз вы нас считаете за идиотов, то что тогда вы от нас ждёте для себя? 
Вы всегда такой странный и не логичный?
Раз нет других списков, значит таковых нет. А, если они есть, то не представлены, как этот.
Если вы думаете,  что областные тройки  сами решали кого расстрелять, а кого нет или расстрельные дела не передавали в Военную Коллегию, то  могу вас разочаровать, без ведома или проверок их списков ЦК, сами они ничего не делали.
А если вы думаете, что ЦК в течении года, день и ночь работало над расстрельными списками  700 тыс. человек, то вы тоже в этом заблуждаетесь. Этим конкретно занимались ведомства и министерства в Москве, которые ходатайствовали за людей в списках.   Неужели непонятно, что раз из всех осужденных в РККА в основном высшего командования и политработников  было расстреляно едва 10%, то с какого  перепугу, из всех осужденных простых граждан было расстреляно 50%? 
Это что децимация там проводилась?  Каждого второго к стенке?
Такое может быть только в приключенческих или в фантастических романах для подросткового возраста.
      
 

• +0.11 / 8

Цитата: 753 от 29.08.2018 13:42:37Ну, раз вы нас считаете за идиотов, то что тогда вы от нас ждёте для себя? 
Вы всегда такой странный и не логичный?

Цитата: 753 от 29.08.2018 13:42:37

 

Очередного подтверждения идиотизма я от вас жду, чтобы утвердиться в своем окончательном мнении о коммунистах.

ЦитатаРаз нет других списков, значит таковых нет. А, если они есть, то не представлены, как этот.
Если вы думаете,  что областные тройки  сами решали кого расстрелять, а кого нет или расстрельные дела не передавали в Военную Коллегию, то  могу вас разочаровать, без ведома или проверок их списков ЦК, сами они ничего не делали.

ЦК утверждал не списки, а лимиты "по первой категории" и "по второй категории"

"Из протокола № 59 от 19 марта 1938 г.

226 — вопрос НКВД .

Удовлетворить просьбу Карельского обкома ВКП(б) о продлении работы тройки по рассмотрении дел на бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов до 15 апреля и об увеличении дополнительно лимита по первой категории на 600 чел. и по второй — на 150 чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 132. Л. 1. Копия."

 Из протокола № 61 от 29 апреля 1938 г.




РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 140. Д. 1. Копия.


 Вы же пишете об именных списках, утвержденных лично Сталиным.

ЦитатаА если вы думаете, что ЦК в течении года, день и ночь работало над расстрельными списками  700 тыс. человек, то вы тоже в этом заблуждаетесь. Этим конкретно занимались ведомства и министерства в Москве, которые ходатайствовали за людей в списках.   Неужели непонятно, что раз из всех осужденных в РККА в основном высшего командования и политработников  было расстреляно едва 10%, то с какого  перепугу, из всех осужденных простых граждан было расстреляно 50%? 
Это что децимация там проводилась?  Каждого второго к стенке?
Такое может быть только в приключенческих или в фантастических романах для подросткового возраста.

ЦК не трудился над списками, он вводил лимиты. Что касается количества, то 450 тысяч или 700 - дискуссионный вопрос. Проблема в том, что число тех, кто был приговорен к ВМН, но остался в системе ИТЛ к 1939 было очень невелики, никак не 250 тыс.
Собственно расследование по этому вопросу от человека, занимающегося этим в том числе и в архивах.
https://corporatelie…90414.html

• -0.08 / 6

Цитата: SMF от 29.08.2018 15:40:49Очередного подтверждения идиотизма я от вас жду, чтобы утвердиться в своем окончательном мнении о коммунистах.

ЦК утверждал не списки, а лимиты "по первой категории" и "по второй категории"

"
Из протокола № 59 от 19 марта 1938 г.

226 — вопрос НКВД .

Удовлетворить просьбу Карельского обкома ВКП(б) о продлении работы тройки по рассмотрении дел на бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов до 15 апреля и об увеличении дополнительно лимита по первой категории на 600 чел. и по второй — на 150 чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 132. Л. 1. Копия."

 Из протокола № 61 от 29 апреля 1938 г.

56. Вопрос НКВД.

Утвердить предложение Иркутского обкома ВКП(б) и УНКВД об увеличении дополнительно лимита по кулацким и контрреволюционным делам по первой категории на 4 тыс. чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 140. Д. 1. Копия.



 Вы же пишете об именных списках, утвержденных лично Сталиным.


ЦК не трудился над списками, он вводил лимиты. Что касается количества, то 450 тысяч или 700 - дискуссионный вопрос. Проблема в том, что число тех, кто был приговорен к ВМН, но остался в системе ИТЛ к 1939 было очень невелики, никак не 250 тыс.
Собственно расследование по этому вопросу от человека, занимающегося этим в том числе и в архивах.
https://corporatelie…90414.html

Цитата: SMF от 29.08.2018 15:40:49

 

Если вы не понимаете сути вопроса, то зачем пишите всякую путаницу?  Да ещё наслаждаетесь идиотизмом других. Не стыдно?  
Списки от ВК есть (44.5 тыс. человек)  Списки от военных трибуналов есть? Не видел. Но они где то есть, ибо по ним работают историки по отдельным военным ведомствам.  Где списки от областных троек? Не видел.
Их нет. Всё что вы привели по лимитам есть в архиве Яковлева. Что с ними делали нам не известно.
Скорее всего подделали, как и приказ Ежова по "репрессиям", слова которого даже близко нет в УК РСФСР.  
Ежов работал вне правового поля и для него Закон был не писан?  И все, кто ему подчинялись этого конечно  не видели, не замечали и они не знали УК РСФСР?
Ни суды, ни прокуратура, ни ЦК партии этому вообще не придали значения?

 
 А если подумать по иному, по рациональному, то видимо областные тройки работали не по расстрельным делам, а  по обычным, уголовным, с высшим,  средним и низшим звеном в партии в городе и по селу.  Те же, кто был заподозрен в измене, их дела передавались в ВК.
Лимиты могли быть по обычным уголовным делам, а не по расстрельным. Их могли и приписать в конторе Яковлева.
По крайне мере, мы это видим по письмам  Шолохова Сталину. В 1937 году в его станице работало НКВД  по делам только партийных, знакомых Шолохову людей.  Ни одного не партийного или простого колхозника или рабочего НКВД не тронуло, если верить Шолохову.
Бумажки Хрущева и близко не напоминают нам их подлинность.
И списков к ним поименных тоже нет.     
P.S.  По цифрам от Хрущева.
1937 год: осуждено 790665, из них расстреляно 353094  или каждый второй (почти 50%).
1938 год: осуждено 554 258, из них расстреляно 326618 или три человека из пяти (почти 60%). 
Это из всех уголовников  по стране !  Расстреливали каждого второго и даже больше!
Кто из нормальных людей этому поверит?
Ложь нельзя прикрывать и её оправдывать.

 
 
 

• +0.06 / 7