Аппараты лунных программ - Командный модуль
07 сен 2018 в 22:47
pmg
|
|---|
|
Два странных момента Говорят что после пожара заменили атмосферу с чисто кислородной на смесь 60 % кислорода и 40 % азота но только при подготовке к старту и при старте. В полёте эта смесь стравливается и опять заменяется чистым кислородом. Что то я тут не пойму в чем логика. Если чистый кислород при пониженном давлении безопасен, оставьте его. Если же он опасен сделайте смесь кислорода и азота. Менять то зачем? Бред какой то. Ну и конечно второе - похоже создатели вообще были не озабочены космической радиацией ни в какой виде. Просто ни единого слова об этом в этом фильме не имеется. Ну допустим она совершенно безопасна. Тогда почему же этой проблемой все в НАСА так озабочены сейчас? Ну тут были заявления инженеров НАСА что они еще только собираются решить эту проблему на Орионе и насколько это важно для полетов на Луну. https://glav.su/foru…age4234665 Вот тут после 3:00 - Когда мы отлетаем от Земли, мы попадаем в пояса Ван-Аллена, область опасной радиации. Такая радиация может повредить навигационные системы, компьютеры и прочую электронику на борту Ориона. И мы должны пролететь через эту опасную область пространства дважды - туда и обратно. - Но Орион имеет защиту. Защита (shielding) будет испытана, когда корабль будет пролетать через область радиации. - Датчики на борту замерят уровни радиации для последующего изучения учеными. Мы должны преодолеть эту проблему до того, как посылать людей в этот регион космоса. А вот тут НАСА планирует что Орионы будут летать на Луну прямо через центральные зоны протонного и электронного поясов Ван-Аллена после 4:45 
Отредактировано: pmg - 07 сен 2018 в 23:28
|
|
|
ОТВЕТЫ (125)
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 в 23:18 |
- ...
Цитата: pmg от 07.09.2018 22:47:03
Давление разное. С земли старт был на кислородно-азотной смеси давления то ли атмосферного, то ли близкого к нему. В полёте был чистый кислород, но, ЕМНИП, 1/3 от атмосферного давления. Таким образом они боролись за снижение минимальной прочности конструкции Аполлона. Таким образом и на старте и в полёте обеспечивалась минимальная разница давления между внутренностями Аполлона и внешней средой. Сложно, но логично. Наши же предпочитали такой борьбой за вес не заниматься, в итоге наша концепция на текущий момент и используется на МКС.
Цитата: pmg от 07.09.2018 22:47:03
Почему не заботились? Вполне себе заботились. Но время было другое. Сколько было успешных пусков Востока подряд до полёта Гагарина? Был ли вообще облёт Аполлоном Луны в автоматическом режиме перед первым пилотируемым полётом? А вот нет - на оба вопроса. Рисковали жизнями космонавтов тогда гораздо больше, чем сейчас. Сейчас, при нынешних регуляциях, им обоим бы даже взлёт не разрешили - слишком неотработанными были конструкции. А тогда шла гонка - кто первый. Сейчас же цель - выполнить программу при минимальной цене и рисках. Изменение целей влечёт за собой и изменение методик и подходов.
- +0.10 / 15
-
|
pmg ( Слушатель ) |
| 07 сен 2018 в 23:53 |
- ...
Цитата: basilevs от 07.09.2018 23:18:44
Странная какая то логика. Изначально все было рассчитано 1/3 от атмосферного
давления при чистом кислороде. Значит прочность на старте и в полете на эти
условия была достаточная. При этом у них погиб экипаж из-за пожара. Поэтому
перешли на смесь. Зачем же возвращаться на кислород если возможен пожар?
Время другое но радиация и люди те же. Если они только разрабатывают меры
защиты от радиации значит их действительно не было во времена Аполлона.
Это совпадает с тем что инженеры разработчики КМ Аполлон вообще не
озабочены этой проблемой и даже не пытались ее решить. Как же тогда они
летали через центры поясов ван-Аллена? И Орионы туда же собираются
лететь но почему то собираются разработать меры защиты экипажа. Где тут
логика? Она просто отсутствует!
- +0.13 / 20
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 00:33 |
- ...
Цитата: pmg от 07.09.2018 23:53:42
Нет. Первоначальный план был как раз - чистый кислород под атмосферным давлением на старте. Если быть точнее - 16psi. Что и привело к трагедии. Поэтому заменили чистый кислород на азотно-кислородную смесь, под тем же атмосферным давлением.
Цитата: pmg от 07.09.2018 23:53:42
Вообще-то они все получили свою дозу, хоть и небольшую. Считается, что повышенный уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний у астронавтов из лунных миссий связан именно с получением дозы космической радиации. Повышенный - это превышение среднего уровня заболеваемости в 5 раз. Из 24 астронавтов, летавших к Луне и обратно, 8 уже умерли.
Сцылко на аглицком:
https://newatlas.com/space-radiation-apollo-astronauts/44646/
- +0.11 / 13
-
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 01:03 |
- ...
Цитата: basilevs от 08.09.2018 00:33:10
Еще более странная идея. Дыхание чистым кислородом при атмосферном
давлении в течение минут приводит к кислородному отравлению - гипероксия.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B5
"...Избыток кислорода вызывает увеличение количества окисленного гемоглобина
и снижение количества восстановленного гемоглобина. Именно восстановленный
гемоглобин осуществляет транспорт углекислого газа, а снижение его
содержания в крови приведёт к задержке углекислого газа в тканях — гиперкапнии.
Проявляется гиперкапния в виде одышки, покраснения лица, головной боли, судорог
и, наконец, — потере сознания." И это только одна форма...
Что касается официальных доз то они вообще микроскопические порядка 1-2 бэр и
не отличаются от тех что можно было получить за тоже время на низких земных
орбитах. Говорить даже не о чем. Никакого влияния такие дозы на здоровье не
могли оказать и не оказали. Да и никак эти дозы не коррелируют ни с солнечной
активностью, ни в временем года ни даже с временем миссии. Короче чистая фикция.
Отредактировано: pmg - 08 сен 2018 в 01:04
- +0.09 / 18
-
|
|
vkbru ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 05:01 |
- ...
Цитата: pmg от 08.09.2018 01:03:35
По Ваше ссылки
Кислоро́дное отравле́ние, гиперокси́я (лат. hyperoxia) — отравление, возникающее вследствие дыхания кислородосодержащими газовыми смесями (воздухом, нитроксом) при повышенном давлении.
Дыхание чистым кислородом при атмосферном давлении входит в процедуру десатурации, выводе азота из крови.
По нашему протоколу подготовки к ВКД космонавты после герметизации скафандра 30 минут дышат чистым кислородом при давлении близким к нормальному потом сбрасываю давление до 0.4 от атмосферного
- +0.16 / 14
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 08:18 |
- ...
Цитата: vkbru от 08.09.2018 05:01:32
Так внесите ясность, в процедуру старта относительно того, чем дышали и при каком давлении, а то получается когда нужна пожарная безопасность ваши товарищи лепят про кислород+азот, когда вспоминают слово десатурация, говорят что был чистый кислород.?
- +0.03 / 19
-
|
Liss ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 21:17 |
- ...
Цитата: South от 08.09.2018 08:18:18
Возьмите Apollo 7 Press Kit, откройте страницу 29 и почитайте внимательно:
ЦитатаIn order to reduce support of any combustion, launch pad spacecraft cabin atmosphere for pre-launch testing is now a mixture of 60 per cent oxygen and 40 per cent nitrogen instead of the 100 per cent oxygen. The "enriched air;' supplied by ground equipment, involved no hardware changes in the spacecraft. The crew suit loops, however, still carry 100 per cent oxygen. After launch, the 60-40 oxygen-nitrogen mix is gradually replaced with pure oxygen until cabin atmosphere reaches 100 per cent oxygen at 5 psi.
Особенно выделенное жирным.
- +0.10 / 11
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 21:39 |
- ...
Цитата: Liss от 08.09.2018 21:17:03
Ну теперь что бы собрать все в кучу.
Астронавты включенные в систему СЖО своих скафандров до старта дышат чистым кислородом при нормальном давлении, проходя десатурацию. Затем загружаются в корабль который наполняется 60/40 кислородом и азотом, астронавты при этом все также дышат чистым кислородом. При взлете давление с КК стравливается до 0,2атм. и смесь замещается чистым кислородом, после чего астронавты переходят на атмосферу в КК.
Я правильно понял?
- +0.05 / 12
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 08:12 |
- ...
Цитата: pmg от 08.09.2018 01:03:35
Бред, извините. Те же люди в А-1 погибли от пожара, а не от гипероксии. Ничего страшного от дыхания чистым кислородом при нормальном давлении несколько минут не происходит. При некоторых болезнях даже прописывают дыхание чистым кислородом в течение 15-20 минут, при атмосферном давлении, разумеется.
Цитата: Gremlin от 08.09.2018 01:08:12
Уже в полёте. И как раз чисто кислородная атмосфера упрощала бы этот процесс - закипание азота в крови было бы в принципе невозможно. Но из-за опасности пожаров пришлось перейти за смесь. Но времени на декомпрессию всё равно хватало. Возможно, такая странная пропорция азот/кислород была выбрана как раз из соображений декомпрессии.
PS: Тренировки в барокамере, разумеется, были. Но то тренировки. Проходить декомпрессию, чтобы потом стартовать при нормальном давлении - бессмысленно.
Отредактировано: basilevs - 08 сен 2018 в 08:14
- +0.18 / 13
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 сен 2018 в 22:55 |
- ...
Цитата: basilevs от 08.09.2018 00:33:10
Астронавты были отнюдь не филателистами по своей основной профессии. Поинтересуйтесь о проф. особенностях летного состава, летчиков-испытателей. Да и умерли они совсем не юношами.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
- +0.05 / 16
-
|
|
Gremlin ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 01:08 |
- ...
Цитата: basilevs от 07.09.2018 23:18:44
То есть экипаж декомпрессию не проходил, правильно я Вас понимаю? А то встречал разные версии в сети.
- +0.12 / 15
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 13:40 |
- ...
Цитата: pmg от 07.09.2018 22:47:03
http://epizodsspace.…on/04.html
"Исходя из требований обеспечения пожаробезопасности, в атмосфере корабля «Союз» не допускается содержание кислорода более 40 процентов"
"...рабочее давление в «Союзе» до 520+30 мм ртутного столба при парциальном давлении кислорода 180 ± 30 мм при условии, что объемное содержание кислорода не превысит 40 процентов..."
Так что 60% кислорода при нормальном атмосферном давлении (а не пониженном, как в Союзе) это очень опасно.
- +0.05 / 9
-
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 14:24 |
- ...
Цитата: EugenL от 08.09.2018 13:40:40
Согласно легенде на старте у них было 16 psi смеси кислорода и азота в
соотношении 60/40 по объему, это примерно равно 1.14 атм. (827 мм ртутного
столба). Парциальное давление кислорода при этом около 496 мм...
- +0.11 / 16
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 17:11 |
- ...
Цитата: pmg от 08.09.2018 14:24:52
Тут все дело в понятии "опасно". Советские специалисты считали такую атмосферу опасной. С ними не согласны данные НАСА, по которым ни одного пожара или кислородного отравления при полетах не было. А верить надо кому-то одному (и тут издалека крик о том, что скептики ставят под сомнение достижения советских специалистов... Хотя все ровно наоборот).
- 0.00 / 11
-
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 18:26 |
- ...
Цитата: EugenL от 08.09.2018 17:11:03
Естественно не было. Откуда? И полетов тоже не было,
откуда же возьмутся пожары...
- +0.07 / 16
-
|
|
South ( Слушатель ) |
| 08 сен 2018 в 21:21 |
- ...
Цитата: EugenL от 08.09.2018 17:11:03
Весь фикус в том что американские спецы считали кислородную атмосферу не менее опасной чем советские, только у них ракеты нормальной не было. Между вариантами: сделать по мощнее ракету и борьба с пожароопасностью кислорода, последний выглядел более предпочтительно, по нему и двинулись, закончилось все постройкой через 20 лет ракеты с нормальной атмосферой.
- +0.16 / 19
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 06:26 |
- ...
Цитата: South от 08.09.2018 21:21:12
Если взять за веру, что низкое давление было принято чтоб сэкономить на конструкции корабля, то тогда давление в нём никогда не должно превышать внешнее на эти 258 мм рт.ст.
Но именно этого и не наблюдалось.
Так что кивание на экономию веса - не вписывается в факты.
Опять же, если принять что разница между внутренним и внешним давлением не превышала трети атмосферы, то... за 8 минут(примерно столько надо для выхода на ННО) давление в корабле и скафандре должно упасть более чем втрое.
Бедные астронавты.
- +0.08 / 19
-
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 07:54 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 06:26:40
И в какой момент этого не наблюдалось?
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 06:26:40
На самом деле, бедный аналитик, важно не во сколько раз упало давление, а на сколько. Это падение равнозначно выныриванию человека из воды с глубины 3 м. Ну, без декомпрессии - никак... Да?
Кто-то сдуру запустил мульку про декомпрессию, а Вы бездумно её подхватили. Не декомпрессия нужна - десатурация. Её астронавты начинают за несколько часов до старта, ещё в "чистой комнате" космодрома.
Отредактировано: Vist - 09 сен 2018 в 08:00
- +0.08 / 18
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2018 в 12:21 |
- ...
Цитата: Vist от 09.09.2018 07:54:56
А говорят, что астронавты за 2 часа до старта занимались плотным завтраком. Врут, поди.
"...вот астронавты за два часа до старта плотно завтракают мяском: В архиве НАСА это фото S65-21093 от 23 March 1965 так и подписано — Astronaut Virgil I. Grissom (facing camera at right), command pilot of the Gemini-Titan 3 flight, is shown during a steak breakfast which he was served about two hours prior to the 9:24 a.m. (EST) GT-3 launch on March 23, 1965"
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
- +0.11 / 19
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 15:30 |
- ...
А кто сказал, что их в барокамере или там в скафандре пол-дня до полёта держали? Они дышали читым кислородом три часа, кушали, ехали на стартовый комплекс, там снова дышали чистым кислородом. Читаем:
https://history.nasa.gov/SP-368/s3ch3.htm
ЦитатаGemini crewmen breathed 100 percent oxygen at 101 x 103N/m2 (760 torr) for three hours before the mission, again on the launch complex for several hours before lift-off, and then proceeded with a mission in which a 100 percent oxygen, 346 x 102N/m2 (260 torr) atmosphere was used.
А вот тут ещё много про то, почему такая атмосфера была выбрана ещё на Меркюри и почему она перекочевала на Аполлоны, хотя по задумке там должен был быть не чистый кислород, 50/50 с азотом:
https://history.nasa.gov/SP-368/s2ch5.htm
Отредактировано: basilevs - 09 сен 2018 в 15:32
- +0.16 / 14
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 сен 2018 в 17:03 |
- ...
Цитата: basilevs от 09.09.2018 15:30:03
Кушали в атмосфере чистого кислорода? Я правильно Вас понял и приведенная фото как раз оно и есть?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
- +0.10 / 19
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 17:20 |
- ...
Цитата: basilevs от 09.09.2018 15:30:03
Интересно, что для Apollo Application Program, которая, как известно, дальше Скайлэб и Союз-Аполло не пошла, слитая в пользу шаттлов, но предполагала более длительные (чем двухнедельные на Луну) полёты, разрабатывалась переделка Apollo CM под кислородно-азотную атмосферу.
ЦитатаA two-gas atmospheric control system applicable to the Apollo Appli-
cations Program has been designed and developed. The hardware is con-
figured to integrate into the Apollo Command Module (CM) but is not
flight qualified. This report describes the system selection, design,
hardware status, and test results.
Two-Gas Environmental Control For The Apollo Command Module. Nasa Program Apollo Working Paper No.1321, Msc July 12, 1967
- +0.08 / 19
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 10:12 |
- ...
Цитата: basilevs от 09.09.2018 15:30:03
Да... с кислородом американцы намудрили...
Забытые технологии... чё!
И если-бы не уникальные физиологические суперспособности супергероев-астронавтов, то никаких полётов в американской кислородной атмосфере и не наблюдалось.
Не зря же в Америке так развит культ комиксов и супергероев.
Смотрим график
Читаем внимательно под графиком -
"Заштрихованная зона, в которой не нарушается работоспособность человека."
А что будет при 100% содержании кислорода при атмосферном давлении ?
Перевожу на бытовой - будет психически неадекватный.
Для астронавта - это самое то!
И очень интересная линия под циферкой - 1.
Попробуйте вникнуть и понять что это значит.
- +0.17 / 20
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 14:19 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 11.09.2018 10:12:56
Вы бы хоть задумались, откуда график приводите.
Митчел Р. Шарп Человек в космосе (Mitchell R. Sharpe. Living in space. The astronaut and his environment, 1969) Перевод с англВот почему-то ни у автора книги, ни у переводчиков (под ред. д-ра. мед. наук проф. С.М. Городинского) не возникло опасений за психическую адекватность астронавтов Аполлонов, а у ДальнегоВ — возникло. У меня есть предположение почему так, но интересно послушать ДальнегоВ.
Попробуете вникнуть и понять, ДальнийВ?
Отредактировано: Alexxey - 11 сен 2018 в 14:38
- +0.03 / 15
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 19 сен 2018 в 04:56 |
- ...
Не, не взлетит...
Статистки не фотогеничны.
П.С.
Кстати, а что это в мешке подвешенном находится?
Неужели это - https://inosmi.ru/wo…87980.html
Отредактировано: ДальнийВ - 19 сен 2018 в 05:01
- +0.02 / 6
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 06:00 |
- ...
Цитата: EugenL от 08.09.2018 17:11:03
Ну вера, это ваше всё.
Веруйте сами молча и дальше...
Лучше сказку посмотрите для успокоения, про лунотоптания, где все кадры лунотоптания суть имитация - https://youtu.be/7MCfpCIN5Go
- +0.04 / 17
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 13:55 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 06:00:17
А вы, значит, не верите в пожароопасность кислорода и не верите в безопасность кислородной атмосферы?
- -0.09 / 7
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 09:51 |
- ...
Цитата: EugenL от 09.09.2018 13:55:17
EugenL
"...А вы, значит, не верите в пожароопасность кислорода и не верите в безопасность кислородной атмосферы?..."
.
Поясните свою мысль по чётче.
Как любят выражаться защитники лунной аферы - давайте тезис!
- +0.05 / 15
-
|
|
EugenL ( Слушатель ) |
| 10 сен 2018 в 14:58 |
- ...
Ага, Союз-Аполлон. Это вы удачно вспомнили название проекта, горжусь вами.
Атмосфера в Союзе с содержанием кислорода не более 40%, выше запрет. А у американцев запрета не было, там до 60%. И кто прав?
Дальний вот говорит, что никто не прав, не поясняя, к чему он это говорит и какой смысл в его словах.
По мне так дело обстоит так: если американцы летали, то ошибались советские специалисты. А если не летали, то тут и комментировать ничего не надо.
Неантихрист, конечно, грудью встанет на защиту советских специалистов, и признает, что американцы никуда не летали. Или отвиляется, как думаете?
- +0.13 / 20
-
|
-=MeXicaN=- ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 10:51 |
- ...
Цитата: EugenL от 10.09.2018 14:58:15
Я так думаю, что во-первых совместный проект доказывает способность американцев выживать в кислородной атмосфере
Во-вторых способности американцев по выводимой массе. Потому как в горячке спора тут уже не раз рождались перлы по типу " у американцев космическая программа началась с 80-х и первым в космос у них полетел Шаттл, а до этого был сплошные Святые деревья.По третьему пункту, а именно про все совместные усилия и боротьбу с атмосферой мне бы хотелось, чтобы Вы почитали самостоятельно, хотяб на Педивикии, а не перепевы широко известного в узких кругах Дальнего_В, так как тенор из него при всем уважении никакой, он всё больше художественным свистом пробавляется.
- +0.08 / 17
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 05:24 |
- ...
Цитата: pmg от 07.09.2018 22:47:03
Есть книжечка про Spacesuits.
С.М. Алексеев
С.П. Уманский.
"Высотные и космические скафандры"
, на стр. 272 есть любопытная табличка, основана на американских данных
"Скорость распространения пламени при горении различных материалов в различной среде".
Так вот картина по безопасности для чистого кислорода при пониженном давлении ещё хуже чем при просто земной атмосфере.
Отрывочки для понимания различий (скорость дана в мм в секунду)
пенопласт скорость горения в воздухе - 3,5
пенопласт в чистом кислороде Р=258мм, скорость распространения 330
Провод в пластмассовой изоляции в воздухе скорость = 0
В кислороде скорость горения равна 21 мм в сек.
Как видим атмосфера из чистого кислорода даже с пониженным давлением много опасней чем земная атмосфера, которую использовали и используют сейчас.
П.С.
Ну а сказки НАСА, про замену атмосферы с азотно-кислородной на кислородную рассчитаны для безграмотных.
Так как не-было в те времена в Аполлонах устройства для измерения % содержания кислорода в кабине.
Поэтому все ихние рассказы о смене атмосферы годятся только для эпоса и... для дурачков.
- +0.10 / 18
-
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 07:41 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 05:24:57
Во блин, умник...
Однократная замена объёма воздуха с подачей кислорода в СМ снижает концентрацию азота вдвое. Вентилирование производится непрерывно на протяжении всего этапа выхода на орбиту. Десятикратный обмен, как нетрудно посчитать, доводит концентрацию азота до десятых долей процента. Кого они интересуют? На что влияют? Достаточно следить за концентрацией углекислого газа.
- +0.08 / 18
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 08:29 |
- ...
Цитата: Vist от 09.09.2018 07:41:33
А ну да, ну да...
Ведь по легенде НАСА, кислорода у американцев было завались, ибо он хранился в жидком состоянии.
Так что его не жалко. Только вот беда, жидкий кислород в космических СЖО - также потерянные технологии.
А расскажите ка нам поподробней, не вашу очередную сказку, а подкреплённый документами НАСА , процесс замены атмосферы.
И как, кто и на каком основании, решает что атмосфера поменяна и азота в ней осталась некая незначительная доля.
(ну вот как у них всё примитивно и запущенно-то, без датчиков. Наверное слюнявят палец...
)П.С.
Парни, сейчас начнётся художественный свист.
Сейчас нам всё растолкуют, и про азот и про исчезнувший жидкий кислород.
- +0.09 / 20
-
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 09:19 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 05:24:57
А зачем, простите, его измерять? На стартовой позиции кабина корабля герметизируется и наддувается кислородом со стравливанием избыточного давления смеси. Процесс роста концентрации O2 при этом при известном объеме кабины и расходе газа вполне себе считаемый. В процессе выведения внутренняя атмосфера стравливается и далее производится наддув кислородом до 5 psi. Астронавтов все эти пертурбации никак не волнуют, потому что скафандры запитаны напрямую от корабельной СЖО и продуваются кислородом. Аппаратура в кабине рассчитана на работу как в атмосфере, так и в вакууме.
- +0.15 / 14
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 12:24 |
- ...
Цитата: Liss от 09.09.2018 09:19:19
Так воздух в корабле стравливался до вакуума, а потом подавался кислород, или как предполагал ваш коллега, заменялся путём продувкой кислорода паралельно с стравливанием избыточного давления?
Ну вот видите, как много тёмных пятен, и опять ваши имхи и предположения. Это не серьёзно.
Нам не нужны ваши имхи.
А что, по этому жизненно важному факту, говорят документы НАСА?
- +0.09 / 20
-
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 09 сен 2018 в 13:29 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 09.09.2018 12:24:11
Коллега, Вы не могли бы хотя бы иногда сами выяснять, что говорят эти документы? Рассказываю только потому, что это действительно интересно.
Открываем Apollo 7 Mission Report и читаем на стр. 7-1:
ЦитатаApollo 7 was also the first spacecraft to be launched with a mixed cabin atmosphere of 64-percent oxygen and 36-percent nitrogen.
Далее на стр. 7-6:
ЦитатаThe spacecraft was launched with a 64-percent oxygen, 36-percent nitrogen cabin gas atmosphere. The flight crew denitrogenated for 3 hours prior to launch and remained isolated in the 100-percent oxygen environment of the suit loop until helmets and gloves were doffed at 59 minutes after launch. The waste management overboard dump valve was left open to facilitate the cabin oxygen enrichment procedure, and the onboard gas analyzer was used to verify the cabin oxygen enrichment. Figure 7-2 shows the oxygen enrichment profile obtained during the first 24 hours, and figure 7-3 shows the enrichment curve by days. The oxygen enrichment curve followed the predicted curve fairly well, but it did not increase as fast as predicted because of the slow spacecraft cabin leak. The maximum cabin oxygen concentration measured during the flight was 97 percent (255 mm Hg) at 236 hours.
Ну и график 7-2 на стр. 7-11 прикрепим.
Таким образом, проводилось стравливание до 5 psi (260 мм рт.ст.) исходной смеси 64/36 с последующим медленным травлением через клапан с подпиткой из баллонов O2 до требуемого даления. Соотношение компонентов при этом менялось о-очень медленно, весь первый день было близко к 70/30 и до 100% кислорода не дошло вообще.
Так что насчет чисто кислородной атмосферы в "Аполлоне" – это очень упрощенная схема реальности.
Отредактировано: Liss - 09 сен 2018 в 13:30
- +0.13 / 15
-
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 09:42 |
- ...
Цитата: Liss от 09.09.2018 13:29:14
Спасибо за графики и пояснения.
Очень интересно и познавательно.
Но... только непонятен один момент, на основе каких данных рисовались столь занимательные графики?
Если мы точно знаем, что на борту Аполлона не было датчиков измерения % содержания кислорода а также азота.
Единственный датчик на борту, со слов НАСА, был датчик измерения содержания углекислого газа.
Поэтому повторю свой вопрос, на основании каких данных нарисованы эти графики, где указаны разные пропорции кислорода и азота в зависимости от времени?
- +0.17 / 20
-
|
|
Liss ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 14:09 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 11.09.2018 09:42:57
Коллега, Вы бы не могли обосновать эти заявления ссылками на конкретные выступления конкретных лиц или документы?
- +0.08 / 11
-
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 11 сен 2018 в 14:35 |
- ...
Цитата: ДальнийВ от 11.09.2018 09:42:57
На основе данных датчиков давления в кабине и расхода кислорода, например.
- +0.02 / 14
-