Кабмин внес в Госдуму проект бюджета на 2019-2021 годы

Цитата: DeC от 29.09.2018 12:48:0929 сентября 2018, 11:36
Правительство внесло на рассмотрение Государственной думы проект федерального бюджета на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов, сверстанный с профицитом на всю предстоящую трехлетку.

Доходы российского бюджета в 2019 году ожидаются на уровне 19,969 трлн рублей, расходы – 18,037 трлн рублей. Соответственно, профицит составит 1,932 трлн рублей, или 1,8% ВВП. При подготовке бюджета правительство исходило из прогноза инфляции не выше 4,3%, передает РИА «Новости».

В результате, Фонд национального благосостояния за три года должен вырасти с 3,8 до 11,4 трлн рублей, или с 3,8% до 12% ВВП.

Цитата: DeC от 29.09.2018 12:48:09

 

Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

• +0.94 / 33
• • 26
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Так шерсть-то разная! (но баран один)
Здесь бюджет, а там "внебюджетные фонды".

• +0.76 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Ну что вы, конечно, нужно все прибыли бюджета и все имеющиеся резервы проесть и пропить. А чего- один день живем! А потом, когда нефть снова завалится, можно будет повторить 90-е. Ну, или как получится.
З.Ы. "Конфискация"- красивое слово, но вы его неправильно употребляете.
Нельзя конфисковать то, что вам не принадлежит. Пенсия, при солидарной системе- не ваша собственность, а привилегия от государства.
Я понимаю, что вам сложно это понять, но вы попытайтесь- проще понимать происходящее будет.

• +0.78 / 27
• • 11
  • 16

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35Ну что вы, конечно, нужно все прибыли бюджета и все имеющиеся резервы проесть и пропить.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35А чего- один день живем! А потом, когда нефть снова завалится, можно будет повторить 90-е. Ну, или как получится.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35З.Ы. "Конфискация"- красивое слово, но вы его неправильно употребляете.
Нельзя конфисковать то, что вам не принадлежит. Пенсия, при солидарной системе- не ваша собственность, а привилегия от государства.
Я понимаю, что вам сложно это понять, но вы попытайтесь- проще понимать происходящее будет.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Когда по договору (общественному договору, зафиксированному в целом семействе ЗАКОНОВ, для понимания) государство (а не частная лавочка) обязалось содержать в течение 5-ти (с 60 до 65 для мужчин) лет на определенном (низком) уровне людей, платящих ему налоги по 30-40 лет , а потом в одностороннем порядке от этого обязательства отказывается (те самые ЗАКОНЫ вдруг изменив), это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация, если рассматривать только денежную часть, не касаясь 5-ти лет жизни. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

• +1.44 / 44
• • 36
  • 8

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.



Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...



Когда по договору (общественному договору, для понимания) тебе были должны 5 лет платить деньги, а потому его в одностороннем порядке отменили, это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Про то, какую долю в бюджете составляют доходы нефте-газового сектора- можете посмотреть сами, данные вполне открытые.
Выводы можете делать какие хотите- реальность это не изменит.
Про "Договор" можно подробнее?
Где, когда, с кем подписывали?
Можете хоть скан вашего экземпляра выложить?

• -0.28 / 25
• • 5
  • 20

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:44:57Про "Договор" можно подробнее?
Где, когда, с кем подписывали?
Можете хоть скан вашего экземпляра выложить?

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:44:57

 

Ну то есть про нефть и высокие технологии - слили. 

А Договор - общественный, возьмите ЛЮБУЮ редакцию пенсионного законодательства за последние 70 лет, вот и увидите, хоть со сканами, хоть без. 

• +1.17 / 31
• • 24
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:57:25Ну то есть про нефть и высокие технологии - слили. 

А Договор - общественный, возьмите ЛЮБУЮ редакцию пенсионного законодательства за последние 70 лет, вот и увидите, хоть со сканами, хоть без.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:57:25

 

Я не понял, чего я слил, но если вам так легче- пожалуйста.
Далее, вы опять употребляет термины, не разобравшись в их значении.
"Общественный Договор" это теория, к договорам в юридическом смысле она имеет отношение не большее, чем понятие  "дом кирпичный"  к  "дом публичный".
Пенсионное законодательство почитайте, найдите там обязательство не изменять пенсионный возраст. Расскажете потом, в каком пункте это изложено.

• +0.30 / 18
• • 7
  • 11

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Я выделил важное, вам уже не однократно говорили что пустив эти деньги (не заработанные, так как это сверхдоходы) в экономику они просто сгорят потому что производители поднимут цену для того что бы сожрать их. Неужели такие простые вещи надо объяснять по десятку раз?

• -0.64 / 30
• • 7
  • 23

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12На западе не горят, а у нас сгорят... круто.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12

 

Вам выше уже даже Камрад Сизиф ответил а вы продолжаете нагнетать.

• +0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12На западе не горят, а у нас сгорят... круто.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12

 

На западе не горят потому что их просто так в экономику не вкладывают. Такие деньги идут, как правило, в большие и длительные инфраструктурные государственные проекты, которые готовятся довольно долго, например развитие дорог и транспорта. 

В них вложенные средства приносят максимальный эффект без заметного роста инфляции.

• -0.10 / 6
• • 6

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:59:25Я выделил важное, вам уже не однократно говорили что пустив эти деньги (не заработанные, так как это сверхдоходы) в экономику они просто сгорят потому что производители поднимут цену для того что бы сожрать их. Неужели такие простые вещи надо объяснять по десятку раз?

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:59:25

 

Почему же деньги не заработанные? Речь ведь идет о дефиците пенсионного фонда, который предлагается восполнить появившимися новыми сверхдоходами. Представьте, что эти деньги заработали люди, которые все это время платили в пенсионный фонд, но их накопления исчезли.
То есть физически труд людей был? - Был. Налоги их работодатели отчисляли? - Отчисляли. Заработанные средства сгорали в ходе реформ? - Сгорали. По чьей вине? - Не в последнюю очередь - по вине государства. Государство по идее должно компенсировать убытки людям, которые трудились, честно платили налоги, но в результате не увидели своих денег (взять хотя бы накопительную часть пенсии)? Должно по идее.
Не, Вы в самом деле считаете, что все люди и во всех условиях у нас живут нормально, и их уровень доходов ни в коем случае не нужно повышать, чтобы не разогнать инфляцию? Высокие зарплаты, получается, тоже платить не нужно во имя этой священной цели. И вообще, следуя Вашей логике, необходимо заставить людей просто работать за кусок хлеба - инфляция упадет в пол. 
 А в либеральных учебниках еще пишут про потребительский спрос, без которого не может быть развития экономики. Врут, поди.
Выплатить деньги пенсионерам - это на самом деле инвестиции в родную экономику. Пенсионер не будет покупать яхты и недвижимость за границей, он купит молока и хлебушка, т.е. поддержит отечественного производителя, немного поможет своим детям встать на ноги, т.е. поддержит рынок труда.
А с необоснованным ростом цен должны поувереннее бороться ФАС и другие компетентные органы. 

• +0.36 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 22:33:31Почему же деньги не заработанные? Речь ведь идет о дефиците пенсионного фонда, который предлагается восполнить появившимися новыми сверхдоходами. Представьте, что эти деньги заработали люди, которые все это время платили в пенсионный фонд, но их накопления исчезли.
То есть физически труд людей был? - Был. Налоги их работодатели отчисляли? - Отчисляли. Заработанные средства сгорали в ходе реформ? - Сгорали. По чьей вине? - Не в последнюю очередь - по вине государства. Государство по идее должно компенсировать убытки людям, которые трудились, честно платили налоги, но в результате не увидели своих денег (взять хотя бы накопительную часть пенсии)? Должно по идее.
Не, Вы в самом деле считаете, что все люди и во всех условиях у нас живут нормально, и их уровень доходов ни в коем случае не нужно повышать, чтобы не разогнать инфляцию? Высокие зарплаты, получается, тоже платить не нужно во имя этой священной цели. И вообще, следуя Вашей логике, необходимо заставить людей просто работать за кусок хлеба - инфляция упадет в пол. 
 А в либеральных учебниках еще пишут про потребительский спрос, без которого не может быть развития экономики. Врут, поди.
Выплатить деньги пенсионерам - это на самом деле инвестиции в родную экономику. Пенсионер не будет покупать яхты и недвижимость за границей, он купит молока и хлебушка, т.е. поддержит отечественного производителя, немного поможет своим детям встать на ноги, т.е. поддержит рынок труда.
А с необоснованным ростом цен должны поувереннее бороться ФАС и другие компетентные органы.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 22:33:31

 

Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

• +0.07 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04

 

Что же вы с козырей то зашли? Данные персонажи историю не учат, им сейчас вынь да положь. О том что если раздать деньги сейчас и производители повысят цены на отпускаемую продукцию они не думают, о том что завтра когда цена на нефть упадёт меньше чем 41 бакинский коммисар и придётся сосать лапу ( а кое кому не только лапу, за то что раздали всё и сразу) оне не думают. Бабочки однодневки, других аналогий найти из мира животных найти не могу.

• -0.31 / 24
• • 8
  • 16

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04

 

То-то, чую, в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:

ЦитатаС 1 мая 2018 года впервые в новейшей истории минимальный размер оплаты труда будет приравнен к прожиточному минимуму. Только благодаря этому увеличатся доходы у четырех миллионов россиян.

- Пенсионеров ждет увеличение размеров пенсий, их постоянная индексация, причем выше темпов инфляции. «Будем стремиться к тому, чтобы сокращался разрыв между размером пенсии и заработной платой, которая была у человека перед выходом на пенсию», - сказал Владимир Путин.

По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи - ни-ни! -заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

• +0.23 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54То-то, чую в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:


По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи ни-ни заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54

 

А где вы в вышеперечисленном увидели о раздаче всего?
Может вам в клинику доктора Фёдорова сходить глаза проверить.
И да вы бы поинтересовались чтоли для чего служит минимальный размер оплаты труда, не только на бумаге но и вообще у тех кто платит серую зарплату.

• -0.28 / 18
• • 5
  • 13

Цитата: Асгл от 30.09.2018 23:15:49А где вы в вышеперечисленном увидели о раздаче всего?
Может вам в клинику доктора Фёдорова сходить глаза проверить.
И да вы бы поинтересовались чтоли для чего служит минимальный размер оплаты труда, не только на бумаге но и вообще у тех кто платит серую зарплату.

Цитата: Асгл от 30.09.2018 23:15:49

 

Речь идет не о раздаче, а о выплате задолженных государством населению средств (например, зажиленной накопительной части пенсии). За которой стоит реальный физический труд, благодаря чему и имеем возможность получать сверхдоходы в том числе (труд предпенсионеров-нефтянников, например, смежников и других).
Вот Вы, например, стали жертвой преступления - у Вас украли кошелек. Потом преступление было раскрыто, деньги нашлись, и по суду Вы бы хотели, чтобы Вам кошелек вернули. Но Вам говорят: ни-ни! - разгонит семейную инфляцию, Вы деньги тупо проедите. Нормально?

• +0.27 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:21:27Речь идет не о раздаче, а о выплате задолженных государством населению средств
(например, зажиленной накопительной части пенсии). За которой стоит реальный физический труд, благодаря чему и имеем возможность получать сверхдоходы в том числе (труд предпенсионеров-нефтянников, например, смежников и других).
Вот Вы, например, стали жертвой преступления - у Вас украли кошелек. Потом преступление было раскрыто, деньги нашлись, и по суду Вы бы хотели, чтобы Вам кошелек вернули. Но Вам говорят: ни-ни! - разгонит семейную инфляцию, Вы деньги тупо проедите. Нормально?

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:21:27

 

А что в стране задерживают выплату начисленных пенсий?

• +0.05 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 23:23:30А что в стране задерживают выплату начисленных пенсий?

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 23:23:30

 

Не задерживают, а задалживают. О накопительной части пенсии забыли? Выплачивается? Если нет, то почему бы не выплатить то, что положено? Ведь государство ДОЛЖНО это делать.

• +0.26 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54То-то, чую в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:


По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи ни-ни заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54

 

При Сталине цены иногда даже снижали .

Правда сначала пол страны за трудодень работала, да  ещё немного в трудовых лагерях, а за укрывательство серебряной разменной монеты перед этим пришлось чутка пострелять - но зато инфляции не было.

• -0.05 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.


Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.



Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...



Когда по договору (общественному договору, зафиксированному в целом семействе ЗАКОНОВ, для понимания) государство (а не частная лавочка) обязалось содержать в течение 5-ти (с 60 до 65 для мужчин) лет на определенном (низком) уровне людей, платящих ему налоги по 30-40 лет , а потом в одностороннем порядке от этого обязательства отказывается (те самые ЗАКОНЫ вдруг изменив), это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация, если рассматривать только денежную часть, не касаясь 5-ти лет жизни. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Да уж... Бернанке аплодирует 
Ему вот так и не дали деньги с вертолета разбрасывать... Загнали бабла в пузыри куями всякими и только.
Результат видим. Америца уже даже про зеленые ростки корнями вверх не вспоминает. Долг почти удвоился с того времени.
Ничо... мы заветам Бернанке верны. ТакЪ победим!!!

• +0.12 / 30
• • 12
  • 18

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27Да уж... Бернанке аплодирует 
Ему вот так и не дали деньги с вертолета разбрасывать... Загнали бабла в пузыри куями всякими и только.
Результат видим. Америца уже даже про зеленые ростки корнями вверх не вспоминает. Долг почти удвоился с того времени.
Ничо... мы заветам Бернанке верны. ТакЪ победим!!!

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27

 

Бернанке хоть мог себе позволить- США запросто экспортируют свою инфляцию в окружающий мир, поэтому, теоретически, могут идти на известные вольности с печатанием бумаги.

• +0.26 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 21:45:44Бернанке хоть мог себе позволить- США запросто экспортируют свою инфляцию в окружающий мир, поэтому, теоретически, могут идти на известные вольности с печатанием бумаги.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 21:45:44

 

По развитию событий, я бы сказал, что США экспортировали свою инфляцию. Сегодняшний тренд на сокращение долларового оборота в мире приведет к возврату всей массы денег обратно в США - и мы получим так ожидаемый внутренний гипер, но уже без пылесоса.

Вот тут-то ФРС и задергается и начнет косячить, я так предполагаю. А косяки никак не будут способствовать разрешению ситуации в пользу ФРС. Пузыри ведь тоже имеют конечный объем, да нельзя ведь заставлять своих "партнеров" покупать трежерис до бесконечности

• +0.40 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: графит от 30.09.2018 22:17:09По развитию событий, я бы сказал, что США экспортировали свою инфляцию. Сегодняшний тренд на сокращение долларового оборота в мире приведет к возврату всей массы денег обратно в США - и мы получим так ожидаемый внутренний гипер, но уже без пылесоса.

Вот тут-то ФРС и задергается и начнет косячить, я так предполагаю. А косяки никак не будут способствовать разрешению ситуации в пользу ФРС. Пузыри ведь тоже имеют конечный объем, да нельзя ведь заставлять своих "партнеров" покупать трежерис до бесконечности

Цитата: графит от 30.09.2018 22:17:09

 

Само по себе именно возвращение доллара особых траблов им не создаст. Они просто тупо лишние доллары утилизируют.
Совсем другой вопрос почему они начнут возвращаться. А начнут, если ВНЕШНИЙ спрос на доллар начнет сокращаться и для операций в нем, и для создания резервов.
Вот это печаль...  Чем тогда закрывать триллионные уже дефицит бюджета и отрицательное сальдо экспорта-импорта (счета внешних операций). Его тогда ноликами в компах не закрыть. Потребление кратно надо будет сокращать.  

• +0.61 / 11
• • 11

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27Да уж... Бернанке аплодирует 

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27

 

Ну вот видите, как хорошо, мне Бернанке аплодирует, вам - Кристин Лагард. 
Хотя нет, чего аплодировать выполнению собственного приказа, просто удовлетворенно взирает. 

• +1.03 / 27
• • 20
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 22:06:00Ну вот видите, как хорошо, мне Бернанке аплодирует, вам - Кристин Лагард. 
Хотя нет, чего аплодировать выполнению собственного приказа, просто удовлетворенно взирает.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 22:06:00

 

Майор Лагард слишком рьяно аплодирует, могут заметить, соглашусь. А тут еще и Вы ее палите.

• -0.01 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Пенсии в рублях.
Резервы в валюте.
Предлагаете валютные пенсии платить?
Деньги в резерве могут быть потрачены только ВНЕ российской экономики.
Там где их СОЗДАЛИ (нарисовали).
Сначала сам разберись а потом объясняй.
Может попробуете Перельману обьяснить теорему  Пуанкаре?

• -0.81 / 22
• • 4
  • 18

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:11:15Обчистят народ в рублях и переведут в валюту. Обменные операции изобрели уж несколько тысяч лет как. Так и обясните своим знакомым

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:11:15

 

Народу начиная с Чубайса только РАЗДАЮТ.
В ближ. время на развитие страны планируют потратить какие-то немыслимые триллионы.
Вы в какой сфере гений и на сколько миллиардов претендуете?

• -0.44 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: завхоз от 30.09.2018 22:04:51Пенсии в рублях.
Резервы в валюте.
Предлагаете валютные пенсии платить?
Деньги в резерве могут быть потрачены только ВНЕ российской экономики.
Там где их СОЗДАЛИ (нарисовали).
Сначала сам разберись а потом объясняй.
Может попробуете Перельману обьяснить теорему  Пуанкаре?

Цитата: завхоз от 30.09.2018 22:04:51

 

Ну допустим я назову минимум 4 способа как их можно вложить в российскую экономику. Причем два скучны и неинтересны, да и много раз здесь обсасывались, а вот два других проистекают из тезиса "рупь сэкономленный = рупь заработанный" - с учетом фактического неиспользования этих средств (и их будущей конфискации, скорее всего, бо это всего лишь запись на корсчетах) эквивалентный объем природных ресурсов можно было просто:
а) не добывать
б) не экспортировать (но добывать и перерабатывать, для себя, в первую очередь)
ну или а и б в какой-то пропорции.
звучит как ересь, для современной РФ, да? потеряем рынки? а зачем нам конкретно вот эти рынки и в этом объеме? хохланд, пшеки, южная европа? более глобально - нафейхуа вообще поднимать конкурентоспособность враждебных государств?
Зачем отдавать невосполнимый ресурс за то, что ты фактически не можешь использовать?
а там глядишь и такого количества потоков не треба, и хохлов можно отключить прям щас...

По жЫрному: это было бы правдой при полной автаркии, но в ситуации импортозависимости экономики РФ способы потратить валютную выручку имеются. В том числе и на "средства производства"

• +0.92 / 24
• • 20
  • 4

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

Для вас наверное будет откровением что ФНБ купил облигации Новатека, замечу лично я об этом писал ещё пару недель назад причём и доходность облигаций даже указывал. Но зачем читать лучше ведь просто набросить.
о нашёл свой пост https://glav.su/foru…age5005988 не пару недель но всё же
всё таки не отпускает чувство что наиболее переживают о Российских деньгах и пенсионерах шумеры напялившие советский флаг.

• -0.09 / 21
• • 8
  • 13

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

А зачем ИХ использовать для кредитования СВОЕЙ промышленности?
Если проще рублей нарисовать?
Вы можете взять практически любую сумму даже не в долг.
Вам её субсидируют если у Вас есть гениальные идеи.
У Вас есть?
И даже не только на промышленность.
Вас просто завалят деньгами если ВЫ талант в любой области.
Наука,спорт,танцы с бубном или хоровое пение.
Неважно

• -0.73 / 19
• • 2
  • 17

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

Вы бы хоть в Википедию бы глянули, прежде чем позориться-то...

ЦитатаФНБ представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан России, а также обеспечения сбалансированности федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда России. ФНБ формируется за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами ФНБ.[1]

• +0.24 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: Luna от 01.10.2018 09:39:27И такой привилегии лишены Таиланд, Индия, Филиппины, Китай, Танзания, Гондурас, Ирак, Пакистан, Вьетнам, Нигерия, хотя и среди них большинство выплачивают пенсии госслужащим. 
Остальные, по вашей классификации, идут в разряде объедаемых собственным населением.


Где ж все страдальцы за резервы были хотя бы год назад? Почему никто не вопил, что повышение пенсвозраста крайне необходимо, иначе впереди крах?
Почему до появления резервов пенсии платились  без таких гениальных решений?
Потому что все вумные мысли посыпались после того, как агитпроп разжевал и в рот положил что думать и как. 
И сразу как солнце из-за туч..........в демографии яма, резервы проедим, живем все дольше всем смертям назло....
Вы и вправду верите, что продолжительность жизни у нас растет?
Путин в обращении вспоминал 1956 год. А в то время тоже верили, ведь по версии Хрущева к 1980 году должОн был наступить коммунизм и пенсии ваще не понадобятся.

И ни слова о бездарности правительства, которое подрядилось еще на 6 лет оптимизировать и либерализировать.
Вот уж кто большой специалист отнять и распределить промеж себя.
ПВ не трогали пока кормовой базы хватало на всех, теперь же вдруг вспомнили, что ПФ убыточен. А кто сказал, что он должен быть прибыльным или самоокупаемым?
Где об этом можно почитать?
Ни в одной стране Европы, на которую мы любим кивать, нет бездефицитного ПФ.
На текущий момент в РФ расходы на финансирование ПФР из бюджета составляют не более 10 % ВВП.
Средние расходы из бюджета по всем странам ЕС в 2003 г. составили 9.98% и они растут – 11,3 % в 2013, а к 2040 – 11,4 %. В том числе в 2013 г. в успешных Франции - 14,9%, Финляндии - 12,9 %, Германии – 10,0 %.
Объем ФБ на 01.07.2018 – 4,83 трлн. руб. и при нынешних ценах на нефть он будет увеличиваться. Даже Путин говорил, что «можно вообще ничего не делать в течение 5-10 лет».
Зачем понеслись галопом, ломая через колено население?
Все проблемы страны в целом и ПФ в частности в развитии самой страны.
За крайние два года число миллиардеров в России увеличилось на 29 человек.



Можно долго перечислять что обязано сделать правительство в первую очередь (прогрессивный налог, борьба с коррупцией и т.д), но олигархия решила окончательно, что мы балласт после выхода на пенсию.
Реформы 90-х уничтожили рабочие места, нынешние реформы уничтожают социальные блага. Можно много рассказывать как соседка поступила в МГИМО на бюджет, но бесплатное образование становится все более недоступным. Как и медицина.
Вся наша элита устремлена мыслями ( если бы только ими) на Запад, нас же кормят патриотической риторикой.

Цитата: Luna от 01.10.2018 09:39:27

 

Luna, я давно заметил, что у вас сложности с пониманием печатного текста.
Попробую пояснить, о чем шла речь в посте, который вы комментируете.
Это был ответ на обвинение одного гражданина, что у него, типа, конфисковали чего-то при пенсионной реформе.
Я объяснил, что конфисковать то, что тебе не принадлежит- никак невозможно.
Солидарная система подразумевает, что работающий отчисляет деньги, которые идут на пенсии тем, кто на пенсии в настоящее время. Никаких накоплений при этом не возникает. Государство администрирует этот процесс, определяя правила дележки поступивших средств между имеющими право на пенсию.
Поскольку денег в ПФ сейчас не хватает на обеспечение минимально достаточных пенсий- государство, согласно взятым на себя обязательствам, добавляет средства напрямую из бюджета.
Схему уже столько раз объясняли, что наверное, даже очень непонятливый человек усвоил бы, хотя бы, основной принцип.
Но "старые песни" продолжаются, что наводит на мысли либо о проблемах с интеллектом, либо о унылом троллинге.
Необходимость реформы была очевидна еще по итогам 90-х- для всех, кроме, опять-таки, дивных эльфов и альтернативно мыслящих. То, что Правительство затянуло с реформой- не знаю, вероятно, были причины.
Да и что изменилось бы? Пять лет раньше, пять лет позже- в чем разница?  Учитывая то, что население стареет, а срок активной жизни увеличивается (это факты, которые даже вы отрицать не можете)- возраст выхода на пенсию повышен уже почти везде. Включая упомянутую вами Европу. 
В общем- постарайтесь чаще включать голову и меньше эмоции. 
З.Ы. Кстати, о миллиардерах. Вы, видимо, представляете себе толстого капиталиста в циллиндре, сидящего на мешке наличности (лучше- прямо в золотых монетах)?

• +0.23 / 22
• • 6
  • 16

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Когда нефть упала ниже цены отчисления и деньги ФНБ пошли на то что бы и пенсии платить и бюджет исполнять вы спали? Создаётся ощущение что нонешние неокомми хотят сожрать всё, а о детях и о внуках совсем не заботятся. И едь упоротых поставивших плюсов набрался аж десяток

• -0.11 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:02:25Когда нефть упала ниже цены отчисления и деньги ФНБ пошли на то что бы и пенсии платить и бюджет исполнять вы спали? Создаётся ощущение что нонешние неокомми хотят сожрать всё, а о детях и о внуках совсем не заботятся. И едь упоротых поставивших плюсов набрался аж десяток

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:02:25

 

У меня последнее время, возникает вопрос в том, как классифицировать эту публику. К коммунизму их убеждения не имеют ни малейшего отношения, хотя, часть пытается идентифицировать себя именно так.
У меня какие-то ассоциации с этим отрывком из Булгаковских "Дней Турбиных":

Цитатаи мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
— Вся земля мужикам.
— Каждому по 100 десятин.
— Чтобы никаких помещиков и духу не было.
— И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
— Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю.
— Чтобы из Города привозили керосин.
— Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой чорт ее не произведет.

Не про пенсию, но подход- один в один...

• +0.46 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:10:20У меня последнее время, возникает вопрос в том, как классифицировать эту публику. К коммунизму их убеждения не имеют ни малейшего отношения, хотя, часть пытается идентифицировать себя именно так.
У меня какие-то ассоциации с этим отрывком из Булгаковских "Дней Турбиных":

Не про пенсию, но подход- один в один...

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:10:20

 

Ну стоит добавит ещё "Взять всё и поделить"
вот допустим образчик прекрасный

Причём этот имбецил не вдупляет как и многие тутошние неокомми что времена лёгкой нефти прошли, что для того что бы разведывать и добывать нефть и газ на новых месторождениях требуются колоссальные деньги

• +0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:19:10Ну стоит добавит ещё "Взять всё и поделить"
вот допустим образчик прекрасный

Причём этот имбецил не вдупляет как и многие тутошние неокомми что времена лёгкой нефти прошли, что для того что бы разведывать и добывать нефть и газ на новых месторождениях требуются колоссальные деньги

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:19:10

 

Идиотизм даже не в этом. А в том, что бОльшая часть этих самых "доходов" идет в бюджет, откуда, в том числе, идет и на выплату пенсий. Ну и на разные мелочи типа обороны, медицины, образования и всякого такого.

• +0.38 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

К сожалению не конфискационная.
И слишком простая до примитива.
Считаю что просто НЕОБХОДИМА и конфискационная часть.
Вот к примеру у утверждающих что реформа конфискационная можно,точнее нужно  ВСЁ конфисковать через суд.
Раз человек ТРЕБУЕТ какой смысл отказывать?

• -0.51 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Нет неправильно.
Текущие профициты/дефициты - это локальные флуктуации бюджета. В которых ФНБ служит амортизатором.
А необходимость реформы вызвана демографической пирамидой населения - которая УЖЕ сложилась и изменить ее непрямыми средствами - невозможно (если конечно исключить революцию, массовые расстрелы и эвтаназию). 

• +0.38 / 12
• • 5
  • 7