Кабмин внес в Госдуму проект бюджета на 2019-2021 годы

Цитата: DeC от 29.09.2018 12:48:0929 сентября 2018, 11:36
Правительство внесло на рассмотрение Государственной думы проект федерального бюджета на 2019 год и на плановый период 2020 и 2021 годов, сверстанный с профицитом на всю предстоящую трехлетку.

Доходы российского бюджета в 2019 году ожидаются на уровне 19,969 трлн рублей, расходы – 18,037 трлн рублей. Соответственно, профицит составит 1,932 трлн рублей, или 1,8% ВВП. При подготовке бюджета правительство исходило из прогноза инфляции не выше 4,3%, передает РИА «Новости».

В результате, Фонд национального благосостояния за три года должен вырасти с 3,8 до 11,4 трлн рублей, или с 3,8% до 12% ВВП.

Цитата: DeC от 29.09.2018 12:48:09

 

Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

• +0.94 / 33
• • 26
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Так шерсть-то разная! (но баран один)
Здесь бюджет, а там "внебюджетные фонды".

• +0.76 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Ну что вы, конечно, нужно все прибыли бюджета и все имеющиеся резервы проесть и пропить. А чего- один день живем! А потом, когда нефть снова завалится, можно будет повторить 90-е. Ну, или как получится.
З.Ы. "Конфискация"- красивое слово, но вы его неправильно употребляете.
Нельзя конфисковать то, что вам не принадлежит. Пенсия, при солидарной системе- не ваша собственность, а привилегия от государства.
Я понимаю, что вам сложно это понять, но вы попытайтесь- проще понимать происходящее будет.

• +0.78 / 27
• • 11
  • 16

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35Ну что вы, конечно, нужно все прибыли бюджета и все имеющиеся резервы проесть и пропить.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35А чего- один день живем! А потом, когда нефть снова завалится, можно будет повторить 90-е. Ну, или как получится.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35З.Ы. "Конфискация"- красивое слово, но вы его неправильно употребляете.
Нельзя конфисковать то, что вам не принадлежит. Пенсия, при солидарной системе- не ваша собственность, а привилегия от государства.
Я понимаю, что вам сложно это понять, но вы попытайтесь- проще понимать происходящее будет.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 19:56:35

 

Когда по договору (общественному договору, зафиксированному в целом семействе ЗАКОНОВ, для понимания) государство (а не частная лавочка) обязалось содержать в течение 5-ти (с 60 до 65 для мужчин) лет на определенном (низком) уровне людей, платящих ему налоги по 30-40 лет , а потом в одностороннем порядке от этого обязательства отказывается (те самые ЗАКОНЫ вдруг изменив), это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация, если рассматривать только денежную часть, не касаясь 5-ти лет жизни. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

• +1.44 / 44
• • 36
  • 8

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.



Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...



Когда по договору (общественному договору, для понимания) тебе были должны 5 лет платить деньги, а потому его в одностороннем порядке отменили, это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Про то, какую долю в бюджете составляют доходы нефте-газового сектора- можете посмотреть сами, данные вполне открытые.
Выводы можете делать какие хотите- реальность это не изменит.
Про "Договор" можно подробнее?
Где, когда, с кем подписывали?
Можете хоть скан вашего экземпляра выложить?

• -0.28 / 25
• • 5
  • 20

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:44:57Про "Договор" можно подробнее?
Где, когда, с кем подписывали?
Можете хоть скан вашего экземпляра выложить?

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:44:57

 

Ну то есть про нефть и высокие технологии - слили. 

А Договор - общественный, возьмите ЛЮБУЮ редакцию пенсионного законодательства за последние 70 лет, вот и увидите, хоть со сканами, хоть без. 

• +1.17 / 31
• • 24
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:57:25Ну то есть про нефть и высокие технологии - слили. 

А Договор - общественный, возьмите ЛЮБУЮ редакцию пенсионного законодательства за последние 70 лет, вот и увидите, хоть со сканами, хоть без.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:57:25

 

Я не понял, чего я слил, но если вам так легче- пожалуйста.
Далее, вы опять употребляет термины, не разобравшись в их значении.
"Общественный Договор" это теория, к договорам в юридическом смысле она имеет отношение не большее, чем понятие  "дом кирпичный"  к  "дом публичный".
Пенсионное законодательство почитайте, найдите там обязательство не изменять пенсионный возраст. Расскажете потом, в каком пункте это изложено.

• +0.30 / 18
• • 7
  • 11

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Я выделил важное, вам уже не однократно говорили что пустив эти деньги (не заработанные, так как это сверхдоходы) в экономику они просто сгорят потому что производители поднимут цену для того что бы сожрать их. Неужели такие простые вещи надо объяснять по десятку раз?

• -0.64 / 30
• • 7
  • 23

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12На западе не горят, а у нас сгорят... круто.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12

 

Вам выше уже даже Камрад Сизиф ответил а вы продолжаете нагнетать.

• +0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12На западе не горят, а у нас сгорят... круто.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:03:12

 

На западе не горят потому что их просто так в экономику не вкладывают. Такие деньги идут, как правило, в большие и длительные инфраструктурные государственные проекты, которые готовятся довольно долго, например развитие дорог и транспорта. 

В них вложенные средства приносят максимальный эффект без заметного роста инфляции.

• -0.10 / 6
• • 6

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:59:25Я выделил важное, вам уже не однократно говорили что пустив эти деньги (не заработанные, так как это сверхдоходы) в экономику они просто сгорят потому что производители поднимут цену для того что бы сожрать их. Неужели такие простые вещи надо объяснять по десятку раз?

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:59:25

 

Почему же деньги не заработанные? Речь ведь идет о дефиците пенсионного фонда, который предлагается восполнить появившимися новыми сверхдоходами. Представьте, что эти деньги заработали люди, которые все это время платили в пенсионный фонд, но их накопления исчезли.
То есть физически труд людей был? - Был. Налоги их работодатели отчисляли? - Отчисляли. Заработанные средства сгорали в ходе реформ? - Сгорали. По чьей вине? - Не в последнюю очередь - по вине государства. Государство по идее должно компенсировать убытки людям, которые трудились, честно платили налоги, но в результате не увидели своих денег (взять хотя бы накопительную часть пенсии)? Должно по идее.
Не, Вы в самом деле считаете, что все люди и во всех условиях у нас живут нормально, и их уровень доходов ни в коем случае не нужно повышать, чтобы не разогнать инфляцию? Высокие зарплаты, получается, тоже платить не нужно во имя этой священной цели. И вообще, следуя Вашей логике, необходимо заставить людей просто работать за кусок хлеба - инфляция упадет в пол. 
 А в либеральных учебниках еще пишут про потребительский спрос, без которого не может быть развития экономики. Врут, поди.
Выплатить деньги пенсионерам - это на самом деле инвестиции в родную экономику. Пенсионер не будет покупать яхты и недвижимость за границей, он купит молока и хлебушка, т.е. поддержит отечественного производителя, немного поможет своим детям встать на ноги, т.е. поддержит рынок труда.
А с необоснованным ростом цен должны поувереннее бороться ФАС и другие компетентные органы. 

• +0.36 / 13
• • 10
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 22:33:31Почему же деньги не заработанные? Речь ведь идет о дефиците пенсионного фонда, который предлагается восполнить появившимися новыми сверхдоходами. Представьте, что эти деньги заработали люди, которые все это время платили в пенсионный фонд, но их накопления исчезли.
То есть физически труд людей был? - Был. Налоги их работодатели отчисляли? - Отчисляли. Заработанные средства сгорали в ходе реформ? - Сгорали. По чьей вине? - Не в последнюю очередь - по вине государства. Государство по идее должно компенсировать убытки людям, которые трудились, честно платили налоги, но в результате не увидели своих денег (взять хотя бы накопительную часть пенсии)? Должно по идее.
Не, Вы в самом деле считаете, что все люди и во всех условиях у нас живут нормально, и их уровень доходов ни в коем случае не нужно повышать, чтобы не разогнать инфляцию? Высокие зарплаты, получается, тоже платить не нужно во имя этой священной цели. И вообще, следуя Вашей логике, необходимо заставить людей просто работать за кусок хлеба - инфляция упадет в пол. 
 А в либеральных учебниках еще пишут про потребительский спрос, без которого не может быть развития экономики. Врут, поди.
Выплатить деньги пенсионерам - это на самом деле инвестиции в родную экономику. Пенсионер не будет покупать яхты и недвижимость за границей, он купит молока и хлебушка, т.е. поддержит отечественного производителя, немного поможет своим детям встать на ноги, т.е. поддержит рынок труда.
А с необоснованным ростом цен должны поувереннее бороться ФАС и другие компетентные органы.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 22:33:31

 

Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

• +0.07 / 21
• • 11
  • 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04

 

Что же вы с козырей то зашли? Данные персонажи историю не учат, им сейчас вынь да положь. О том что если раздать деньги сейчас и производители повысят цены на отпускаемую продукцию они не думают, о том что завтра когда цена на нефть упадёт меньше чем 41 бакинский коммисар и придётся сосать лапу ( а кое кому не только лапу, за то что раздали всё и сразу) оне не думают. Бабочки однодневки, других аналогий найти из мира животных найти не могу.

• -0.31 / 24
• • 8
  • 16

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04Была как-то такая история.
Жило значит одно королевство, ну королевство как королевство, жили не бедно - как все.
И тут значит один чувак решил сплавать в Индию, товара прикупить. Ну и заблудился чутка и вместо Индии открыл Америку, а там и золото и серебро и чего только нет и всё даром - главное доплыть. Ну вроде бы попёрло королевству - все стали резко богатеть и те кто плавал и те кто им корабли строил и те кто хлеб пёк, да настолько разбогатели что уже за копейки работать не хотели, да их никто и не заставлял - а чё бабки есть могли себе позволить, да и король решил что раз попёрло надо обустроить королевство - все бабки в стройку, не ну и на развлечения немного конечно , золото ещё подвезут. В общем не жизнь, а сказка.

Короче, инфляция выросла в несколько раз, товары испанские нафиг никому стали не нужны, так как в соседних странах в разы дешевле, поэтому производство загнулось, источник золота иссяк. а привезённое золото всё перекочевало к соседним монархам, осталась куча долгов взятых под будущее золото, которого не случилось и кончилось всё тем, что даже сам королевский двор сильно обнищал.
Конец сказки.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 22:52:04

 

То-то, чую, в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:

ЦитатаС 1 мая 2018 года впервые в новейшей истории минимальный размер оплаты труда будет приравнен к прожиточному минимуму. Только благодаря этому увеличатся доходы у четырех миллионов россиян.

- Пенсионеров ждет увеличение размеров пенсий, их постоянная индексация, причем выше темпов инфляции. «Будем стремиться к тому, чтобы сокращался разрыв между размером пенсии и заработной платой, которая была у человека перед выходом на пенсию», - сказал Владимир Путин.

По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи - ни-ни! -заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

• +0.23 / 10
• • 6
  • 4

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54То-то, чую в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:


По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи ни-ни заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54

 

А где вы в вышеперечисленном увидели о раздаче всего?
Может вам в клинику доктора Фёдорова сходить глаза проверить.
И да вы бы поинтересовались чтоли для чего служит минимальный размер оплаты труда, не только на бумаге но и вообще у тех кто платит серую зарплату.

• -0.28 / 18
• • 5
  • 13

Цитата: Асгл от 30.09.2018 23:15:49А где вы в вышеперечисленном увидели о раздаче всего?
Может вам в клинику доктора Фёдорова сходить глаза проверить.
И да вы бы поинтересовались чтоли для чего служит минимальный размер оплаты труда, не только на бумаге но и вообще у тех кто платит серую зарплату.

Цитата: Асгл от 30.09.2018 23:15:49

 

Речь идет не о раздаче, а о выплате задолженных государством населению средств (например, зажиленной накопительной части пенсии). За которой стоит реальный физический труд, благодаря чему и имеем возможность получать сверхдоходы в том числе (труд предпенсионеров-нефтянников, например, смежников и других).
Вот Вы, например, стали жертвой преступления - у Вас украли кошелек. Потом преступление было раскрыто, деньги нашлись, и по суду Вы бы хотели, чтобы Вам кошелек вернули. Но Вам говорят: ни-ни! - разгонит семейную инфляцию, Вы деньги тупо проедите. Нормально?

• +0.27 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:21:27Речь идет не о раздаче, а о выплате задолженных государством населению средств
(например, зажиленной накопительной части пенсии). За которой стоит реальный физический труд, благодаря чему и имеем возможность получать сверхдоходы в том числе (труд предпенсионеров-нефтянников, например, смежников и других).
Вот Вы, например, стали жертвой преступления - у Вас украли кошелек. Потом преступление было раскрыто, деньги нашлись, и по суду Вы бы хотели, чтобы Вам кошелек вернули. Но Вам говорят: ни-ни! - разгонит семейную инфляцию, Вы деньги тупо проедите. Нормально?

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:21:27

 

А что в стране задерживают выплату начисленных пенсий?

• +0.05 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 23:23:30А что в стране задерживают выплату начисленных пенсий?

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.09.2018 23:23:30

 

Не задерживают, а задалживают. О накопительной части пенсии забыли? Выплачивается? Если нет, то почему бы не выплатить то, что положено? Ведь государство ДОЛЖНО это делать.

• +0.26 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54То-то, чую в государстве проблема. 
У нас, по ходу, сам Верховный инфляцию разгоняет:


По Вашей логике получается, что сильное государство (без инфляции) может быть только с нищим населением (или - бедным, которому не доплачивают), а также ни в коем случаи ни-ни заработанные средства в родную экономику. 
Выкопали серебро? - Тут же закопать обратно. Или передать нужным людям на хранение. Желательно за границу, иначе соблазн велик потратить.

Цитата: IstAnd. от 30.09.2018 23:11:54

 

При Сталине цены иногда даже снижали .

Правда сначала пол страны за трудодень работала, да  ещё немного в трудовых лагерях, а за укрывательство серебряной разменной монеты перед этим пришлось чутка пострелять - но зато инфляции не было.

• -0.05 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.


Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.



Т.е., вы утверждаете, что ВВП страны определяется практически только нефтью... Сильное утверждение. 
А как же рассказы мамомота (и не только ) о технологическом лидерстве России? А как же рассказы о высокотехнологическом экспорте, о том, что без двигателей разработки СССР не летают американские ракеты и т.п.?
Вы уж определитесь, мы держава-бензоколонка энергетическая империя, или страна высокотехнологической промышленности...



Когда по договору (общественному договору, зафиксированному в целом семействе ЗАКОНОВ, для понимания) государство (а не частная лавочка) обязалось содержать в течение 5-ти (с 60 до 65 для мужчин) лет на определенном (низком) уровне людей, платящих ему налоги по 30-40 лет , а потом в одностороннем порядке от этого обязательства отказывается (те самые ЗАКОНЫ вдруг изменив), это называется "кидок". Или, красивое слово, конфискация, если рассматривать только денежную часть, не касаясь 5-ти лет жизни. Можно еще экспроприация заработанного за жизнь.
Вам какой термин больше нравится?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Да уж... Бернанке аплодирует 
Ему вот так и не дали деньги с вертолета разбрасывать... Загнали бабла в пузыри куями всякими и только.
Результат видим. Америца уже даже про зеленые ростки корнями вверх не вспоминает. Долг почти удвоился с того времени.
Ничо... мы заветам Бернанке верны. ТакЪ победим!!!

• +0.12 / 30
• • 12
  • 18

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27Да уж... Бернанке аплодирует 
Ему вот так и не дали деньги с вертолета разбрасывать... Загнали бабла в пузыри куями всякими и только.
Результат видим. Америца уже даже про зеленые ростки корнями вверх не вспоминает. Долг почти удвоился с того времени.
Ничо... мы заветам Бернанке верны. ТакЪ победим!!!

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27

 

Бернанке хоть мог себе позволить- США запросто экспортируют свою инфляцию в окружающий мир, поэтому, теоретически, могут идти на известные вольности с печатанием бумаги.

• +0.26 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 21:45:44Бернанке хоть мог себе позволить- США запросто экспортируют свою инфляцию в окружающий мир, поэтому, теоретически, могут идти на известные вольности с печатанием бумаги.

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 21:45:44

 

По развитию событий, я бы сказал, что США экспортировали свою инфляцию. Сегодняшний тренд на сокращение долларового оборота в мире приведет к возврату всей массы денег обратно в США - и мы получим так ожидаемый внутренний гипер, но уже без пылесоса.

Вот тут-то ФРС и задергается и начнет косячить, я так предполагаю. А косяки никак не будут способствовать разрешению ситуации в пользу ФРС. Пузыри ведь тоже имеют конечный объем, да нельзя ведь заставлять своих "партнеров" покупать трежерис до бесконечности

• +0.40 / 9
• • 5
  • 4

Цитата: графит от 30.09.2018 22:17:09По развитию событий, я бы сказал, что США экспортировали свою инфляцию. Сегодняшний тренд на сокращение долларового оборота в мире приведет к возврату всей массы денег обратно в США - и мы получим так ожидаемый внутренний гипер, но уже без пылесоса.

Вот тут-то ФРС и задергается и начнет косячить, я так предполагаю. А косяки никак не будут способствовать разрешению ситуации в пользу ФРС. Пузыри ведь тоже имеют конечный объем, да нельзя ведь заставлять своих "партнеров" покупать трежерис до бесконечности

Цитата: графит от 30.09.2018 22:17:09

 

Само по себе именно возвращение доллара особых траблов им не создаст. Они просто тупо лишние доллары утилизируют.
Совсем другой вопрос почему они начнут возвращаться. А начнут, если ВНЕШНИЙ спрос на доллар начнет сокращаться и для операций в нем, и для создания резервов.
Вот это печаль...  Чем тогда закрывать триллионные уже дефицит бюджета и отрицательное сальдо экспорта-импорта (счета внешних операций). Его тогда ноликами в компах не закрыть. Потребление кратно надо будет сокращать.  

• +0.61 / 11
• • 11

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27Да уж... Бернанке аплодирует 

Цитата: Сизиф от 30.09.2018 21:36:27

 

Ну вот видите, как хорошо, мне Бернанке аплодирует, вам - Кристин Лагард. 
Хотя нет, чего аплодировать выполнению собственного приказа, просто удовлетворенно взирает. 

• +1.03 / 27
• • 20
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 22:06:00Ну вот видите, как хорошо, мне Бернанке аплодирует, вам - Кристин Лагард. 
Хотя нет, чего аплодировать выполнению собственного приказа, просто удовлетворенно взирает.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 22:06:00

 

Майор Лагард слишком рьяно аплодирует, могут заметить, соглашусь. А тут еще и Вы ее палите.

• -0.01 / 13
• • 5
  • 8

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49Объясняю.
Очередной раз.
Может быть даже и вы поймете.
Деньги, потраченные на пенсии, возвращаются в оборот в течение месяца, их НЕЛЬЗЯ (физически невозможно) проесть. Они стимулируют спрос в нижнем ценовом сегменте, активируют производство, опосредованно повышают сумму взимаемых государством налогов, т.е. увеличивают доход государства.

Деньги "в резерве" (причем в валюте) - чисто замороженный актив. Не приносящий прибыли, не развивающий ни производство, ни сферу обслуживания. По простому это "сокровища", а не "капитал". Т.е. штука очень невыгодная.

Цитата: tse38 от 30.09.2018 20:40:49

 

Пенсии в рублях.
Резервы в валюте.
Предлагаете валютные пенсии платить?
Деньги в резерве могут быть потрачены только ВНЕ российской экономики.
Там где их СОЗДАЛИ (нарисовали).
Сначала сам разберись а потом объясняй.
Может попробуете Перельману обьяснить теорему  Пуанкаре?

• -0.81 / 22
• • 4
  • 18

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:11:15Обчистят народ в рублях и переведут в валюту. Обменные операции изобрели уж несколько тысяч лет как. Так и обясните своим знакомым

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 22:11:15

 

Народу начиная с Чубайса только РАЗДАЮТ.
В ближ. время на развитие страны планируют потратить какие-то немыслимые триллионы.
Вы в какой сфере гений и на сколько миллиардов претендуете?

• -0.44 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: завхоз от 30.09.2018 22:04:51Пенсии в рублях.
Резервы в валюте.
Предлагаете валютные пенсии платить?
Деньги в резерве могут быть потрачены только ВНЕ российской экономики.
Там где их СОЗДАЛИ (нарисовали).
Сначала сам разберись а потом объясняй.
Может попробуете Перельману обьяснить теорему  Пуанкаре?

Цитата: завхоз от 30.09.2018 22:04:51

 

Ну допустим я назову минимум 4 способа как их можно вложить в российскую экономику. Причем два скучны и неинтересны, да и много раз здесь обсасывались, а вот два других проистекают из тезиса "рупь сэкономленный = рупь заработанный" - с учетом фактического неиспользования этих средств (и их будущей конфискации, скорее всего, бо это всего лишь запись на корсчетах) эквивалентный объем природных ресурсов можно было просто:
а) не добывать
б) не экспортировать (но добывать и перерабатывать, для себя, в первую очередь)
ну или а и б в какой-то пропорции.
звучит как ересь, для современной РФ, да? потеряем рынки? а зачем нам конкретно вот эти рынки и в этом объеме? хохланд, пшеки, южная европа? более глобально - нафейхуа вообще поднимать конкурентоспособность враждебных государств?
Зачем отдавать невосполнимый ресурс за то, что ты фактически не можешь использовать?
а там глядишь и такого количества потоков не треба, и хохлов можно отключить прям щас...

По жЫрному: это было бы правдой при полной автаркии, но в ситуации импортозависимости экономики РФ способы потратить валютную выручку имеются. В том числе и на "средства производства"

• +0.92 / 24
• • 20
  • 4

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

Для вас наверное будет откровением что ФНБ купил облигации Новатека, замечу лично я об этом писал ещё пару недель назад причём и доходность облигаций даже указывал. Но зачем читать лучше ведь просто набросить.
о нашёл свой пост https://glav.su/foru…age5005988 не пару недель но всё же
всё таки не отпускает чувство что наиболее переживают о Российских деньгах и пенсионерах шумеры напялившие советский флаг.

• -0.09 / 21
• • 8
  • 13

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

А зачем ИХ использовать для кредитования СВОЕЙ промышленности?
Если проще рублей нарисовать?
Вы можете взять практически любую сумму даже не в долг.
Вам её субсидируют если у Вас есть гениальные идеи.
У Вас есть?
И даже не только на промышленность.
Вас просто завалят деньгами если ВЫ талант в любой области.
Наука,спорт,танцы с бубном или хоровое пение.
Неважно

• -0.73 / 19
• • 2
  • 17

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03Нет, конечно. Зачем своим- то. Лучше их свалить в фонд, который лежит в западных банках и который нельзя использовать для кредитования своей промышленности, а только забугрянской. А свои чего, как там скакол сказал: повоняют и заткнуться. Зато власть западным партнерам погладит.

Цитата: gadyuka от 30.09.2018 21:59:03

 

Вы бы хоть в Википедию бы глянули, прежде чем позориться-то...

ЦитатаФНБ представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан России, а также обеспечения сбалансированности федерального бюджета и бюджета Пенсионного фонда России. ФНБ формируется за счёт дополнительных нефтегазовых доходов федерального бюджета и доходов от управления средствами ФНБ.[1]

• +0.24 / 15
• • 6
  • 9

Цитата: _Sasha_ от 01.10.2018 10:18:59То есть времена когда пенсии не платились/задерживались на несколько месяцев вы провели в коме?

Цитата: _Sasha_ от 01.10.2018 10:18:59

 

Так не платились или задерживались?
И если с пенсиями наладилось, то зарплаты и сегодня задерживаются.

ЦитатаПоследние 8 лет когда правительство регулярно поднимало вопрос о повышении пенсионного возраста - вы то же провели в коме?

Я не правительство, я президента слушала.

ЦитатаВВП все эти 8 лет выжимал из правительства все возможные резервы по повышению пенсий - повышение пенсионных налогов, вывод из тени экономики,

А вы точно на данный момент не в коме? 
В 2005 году ЕСН снизили с 35,6% до 26%, в том числе пенсионные взносы с 28% до 20%.
Спасибо лучшему министру финансов 
В 2011 решили поднять до 26%, но передумали к 2012 и остановились на 22%

Вывод из тени экономики?

ЦитатаПо данным исследования 2017 г., доля граждан, вовлеченных с различной интенсивностью в некриминальный «теневой» рынок труда в течение последнего года составляет 44,8% от общего количества занятого населения. Это примерно 33 млн работников, которые в течение одного года имели неоформленную работу (доходное занятие) или получали зарплату «в конверте»).
Данные опросов, выполненных по аналогичной методике ранее, фиксировали следующие показатели вовлеченности работников в «теневой» рынок труда: в 2016 г. – 40,3%, в 2013 г. – 44,5%, в 2006 г. – 45,1%.

..........судя по данным опроса, органам государственного управления не удается стимулировать работающих граждан выйти из «тени». Предлагаемые меры, в частности принятие закона о самозанятых или расширение безналичной формы расчета, не принесли должного эффекта.
За последний год наблюдается снижение доли граждан, выбирающих работу исключительно с официальным оформлением в случае если бы они занимались поиском работы в настоящее время, с 67,7% в 2016 г. до 52,4% в 2017 г. И, соответственно, рост доли работников, для которых статус занятости не имеет значения с 26,7% в 2016 г. до 36,8% в 2017 г. Главное для таких работников – «чтобы платили деньги».
Таким образом, результаты мониторинга констатируют, что в современной нестабильной экономической ситуации наблюдается тренд на расширение вовлеченности граждан в «теневую» занятость.

© Источник: РАНХиГС

Цитатазаморозка (фактически изъятие) пенсионных накоплений в пользу текущих выплат.

А Силуанов говорил иное 

Никто не собирался эти деньги возвращать, потому что эти деньги пошли на Крым, на принятие антикризисных мер. Сейчас пока еще ресурс этот есть, [он] скорее всего, пойдет на поддержку программы социально-экономического развития Крыма и Севастополя

А далее как начали соцрасходы покрывать за счет накоплений, так остановиться уже не могут.

"Заморозка "накопиловки" идет каждый год, сейчас она до 2020 года включительно. Мы в бюджете Пенсионного фонда деньги на эти цели не предусматривали, поэтому, скорее всего, Минфин будет вносить законопроект, которым будет обнуляться тариф и в 2021 году", - сказал глава Минтруда.

При этом

ЦитатаПрофицит федерального бюджета за восемь месяцев этого года достиг двух триллионов рублей впервые с 2011 года, тогда как в прошлом году дефицит бюджета составил 400 миллиардов рублей.

Поступления в первые восемь месяцев 2018 года составили 12,2 триллиона рублей, а траты — 10,2 триллиона рублей. Об этом пишут «Известия», которые ознакомились с оперативными данными казначейства. В этом году казна будет в плюсе впервые с 2011 года. Тогда «чистая прибыль» составила около 450 миллиардов рублей.

• +0.90 / 27
• • 22
  • 5

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Когда нефть упала ниже цены отчисления и деньги ФНБ пошли на то что бы и пенсии платить и бюджет исполнять вы спали? Создаётся ощущение что нонешние неокомми хотят сожрать всё, а о детях и о внуках совсем не заботятся. И едь упоротых поставивших плюсов набрался аж десяток

• -0.11 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:02:25Когда нефть упала ниже цены отчисления и деньги ФНБ пошли на то что бы и пенсии платить и бюджет исполнять вы спали? Создаётся ощущение что нонешние неокомми хотят сожрать всё, а о детях и о внуках совсем не заботятся. И едь упоротых поставивших плюсов набрался аж десяток

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:02:25

 

У меня последнее время, возникает вопрос в том, как классифицировать эту публику. К коммунизму их убеждения не имеют ни малейшего отношения, хотя, часть пытается идентифицировать себя именно так.
У меня какие-то ассоциации с этим отрывком из Булгаковских "Дней Турбиных":

Цитатаи мужицкие мыслишки о том, что никакой этой панской сволочной реформы не нужно, а нужна та вечная, чаемая мужицкая реформа:
— Вся земля мужикам.
— Каждому по 100 десятин.
— Чтобы никаких помещиков и духу не было.
— И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью — во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку и так далее.
— Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не с’едим, закопаем в землю.
— Чтобы из Города привозили керосин.
— Ну-с, такой реформы обожаемый гетман произвести не мог. Да и никакой чорт ее не произведет.

Не про пенсию, но подход- один в один...

• +0.46 / 21
• • 10
  • 11

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:10:20У меня последнее время, возникает вопрос в том, как классифицировать эту публику. К коммунизму их убеждения не имеют ни малейшего отношения, хотя, часть пытается идентифицировать себя именно так.
У меня какие-то ассоциации с этим отрывком из Булгаковских "Дней Турбиных":

Не про пенсию, но подход- один в один...

Цитата: Doctor_D от 30.09.2018 20:10:20

 

Ну стоит добавит ещё "Взять всё и поделить"
вот допустим образчик прекрасный

Причём этот имбецил не вдупляет как и многие тутошние неокомми что времена лёгкой нефти прошли, что для того что бы разведывать и добывать нефть и газ на новых месторождениях требуются колоссальные деньги

• +0.07 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:19:10Ну стоит добавит ещё "Взять всё и поделить"
вот допустим образчик прекрасный

Причём этот имбецил не вдупляет как и многие тутошние неокомми что времена лёгкой нефти прошли, что для того что бы разведывать и добывать нефть и газ на новых месторождениях требуются колоссальные деньги

Цитата: Асгл от 30.09.2018 20:19:10

 

Идиотизм даже не в этом. А в том, что бОльшая часть этих самых "доходов" идет в бюджет, откуда, в том числе, идет и на выплату пенсий. Ну и на разные мелочи типа обороны, медицины, образования и всякого такого.

• +0.38 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

К сожалению не конфискационная.
И слишком простая до примитива.
Считаю что просто НЕОБХОДИМА и конфискационная часть.
Вот к примеру у утверждающих что реформа конфискационная можно,точнее нужно  ВСЁ конфисковать через суд.
Раз человек ТРЕБУЕТ какой смысл отказывать?

• -0.51 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36Я правильно понимаю, что именно профицитный бюджет и рост Фонда национального благосостояния вызвали необходимость конфискационной пенсионной реформы, ласково называемой в последнее время "совершенствованием пенсионной системы"?

Цитата: tse38 от 30.09.2018 18:05:36

 

Нет неправильно.
Текущие профициты/дефициты - это локальные флуктуации бюджета. В которых ФНБ служит амортизатором.
А необходимость реформы вызвана демографической пирамидой населения - которая УЖЕ сложилась и изменить ее непрямыми средствами - невозможно (если конечно исключить революцию, массовые расстрелы и эвтаназию). 

• +0.38 / 12
• • 5
  • 7