РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,094,027
25,778
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 22 окт 2018 21:27:27 |
БРСД из ракеты-мишени
новая дискуссия Дискуссия 1.293Предлагаю таки вспомнить, что мы тут больше по "жАлезу"
. Итак, что могут пиндосы "по-быстрому":
1. Возрождение HERA, т.е. 2-я и 3-я ступень от М-3 + СУ (в принципе, штатная NS-50A вполне справится с минимальными изменениями). Главная проблема - это ракета для ШПУ, адаптация к мобильному варианту вполне может быть сопоставима по времени и затратам с созданием новой ракеты. Думаю, не пойдет.
2. Рейтоно-израильский "Серебряный воробей". Создан для имитации модернизированных СКАДов/Шихабов, информации маловато. МИД и А-А жути по ней прививали после известного инцидента с пуском из акватории Средиземного моря (кста, информации о дальнейших пусках больше не нашел, хотя прошерстил кое-какие израильские форумы):
ЦитатаСледует отметить, что модификация «Серебряный воробей» израильско-американской ракеты-мишени типа «Анкор» представляет собой аэробаллистическую ракету средней дальности с маневрирующей боевой частью, доставляемой на расстояние 2500-3000 км.
http://eurasian-defence.ru/?q=node/29399
3. LRALT и MRT - хоть есть в них и корни Трайдента, и корни М-2/3, скорее всего - тут по п.1 вариант: это стационар и не пойдет.
Итого - кандидат №2 в финале? Есть у кого какие мысли?
ПыСы Ну не верю ни разу, что начнут они с голого места.
Отредактировано: Сердобольный - 23 окт 2018 06:24:58
ОТВЕТЫ (72)
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 22 окт 2018 22:48:00 |
В порядке бреда, (т.е. в тренде логики ВПР "партнеров"
), не добавить ли в список GBI?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 06:43:25 |
Чисто технически сложно ее переделать под задачи БРСД: совершенно иная СУ + сама ракета создана для стационарного БД в ШПУ. Даже использовать ДУ сложно - другие нагрузки.
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 10:56:31 |
Конечно, сложно - легко им точно не будет)
Но насколько помню, ракеты из состава ЗРК в определенных случаях можно пускать по наземным целям. Поэтому подозреваю, что и эту беду (GBI) приспособить можно. И почему Вы не предполагаете стационарного базирования гипотетических пиндоБРСД?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 11:31:04 |
С такой точки зрения - наверное, да: на землю-то она всяко упадет в конце
ЦитатаИ почему Вы не предполагаете стационарного базирования гипотетических пиндоБРСД?
БРСД - оружие ТВД, предполагает маневр при определении стартовой позиции.
Если стрелять только по площадной неподвижной цели - можно иметь стационар, конечно (у нас был аналог - шахтные позиции ракет 8К63 и 8К65. "Злые языки" упорно называли их "столичными" - в смысле по европейским столицам НАТО били), а если цель - мобильная группировка войск, тут уж от поиска стартовой позиции никуда. Кроме всего, мобильный вариант базирования критично менее дорогой в сравнении со стационаром, особенно если СПУ мало весит и не требует специальной подготовки МБП.
|
mse ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 12:09:12 |
Энергетические характеристики рокеты ПРО и БР, радикально разные. ДляПРО необходима максимальная скорость сразу после старта, Для БР - дальность. Тут уже счиали, что ГБИ может забросить свою БГ, максимум, на десятки-сотню-полторы км по баллистике.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 окт 2018 16:03:06 |
Ага, те ГБИ километров так на 50-70 запускать? Потому как или быстро, энергично стартуем, но летим недалеко
Либо стартуем плавно, разгоняемся медленно, но летим далеко
|
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 16:39:43 |
Это все бесспорно. Однако вопрос стоял не "что из готового можно использовать в качестве БРСД?", а "на основе чего проще сделать БРСД?". Естественно, им понадобятся новые РДТТ, СУ и наверняка еще много чего.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 20:46:13 |
В чем сакральный смысл выезжать из ангара? Это же укрытие типа "Крона", у него раздвижная крыша . За сорок секунд открывается.
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 08:28:09 |
Цитата: Горец от 23.10.2018 20:53:09
...как говорил мой друг - "ракетные войска - это одноразовый шприц!", - если исходить из этого, то какая разница, что будет?
Точно также, что будет с тайгой (и с расчетами АПУ), при пуске в летний период посреди сосен/елей...
И с теми, на кого упадут 1 ступени...
Это в "мирное время" подлежит расчету и учетам.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 21:03:58 |
Цитата: zdrav от 23.10.2018 20:46:13
Подозреваю, что крона неспособна пережить пуск - одноразовая она. Вот и берегут, что после пуска новую не строить.
|
|
zdrav ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 21:31:55 |
Цитата: pkb от 23.10.2018 21:03:58
Понятно. При стоимости ангара в тысячу раз меньше стоимости ракеты это реальная экономия
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 06:48:51 |
Цитата: pkb от 23.10.2018 21:03:58
107-я площадка КЯ с удивлением узнала это
Все дело в
Просто пулять ракетой - дорогой идиотизм, практически всегда пуск совмещен с испытанием чего-нибудь. Основная площадка испытаний - Плесецк, там и оборудован испытательный старт вне Кроны. В КЯ испытывают БО, Все, что ниже уровня Кроны не шибко интересно (утрирую) - пускают по-штатному, из Кроны.
|
|
Егорий ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 00:39:14 |
Учитывая потребности, собственно, Израиля, разумнее предположить, что именно данный вариант создан отнюдь не для имитации, а разработан для оперативного остеклования недружественных Израилю территорий.
При этом, вероятнее всего, учитывая ограничения, наложенные на США по РСМД, заранее делался с расчетом на использование в качестве полноценной РСД при выходе США из договора.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 09:40:35 |
Цитата: Салон62 от 23.10.2018 06:52:02
Да там Рейтоны и Лохи едва ли не больше израильтян участвовали в создании - не зря же мы и ее пиндосам в качестве нарушений предъявляли. Хотя формально - производитель Рафаэль.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 10:58:39 |
Цитата: Салон62 от 23.10.2018 06:52:02
Мне кажется, если сильно поскрести, то этот КАЗ на 50% из американских компонентов. С БРСД американских компонент будет под 90%. Кстати это удобная схема, липить БРСД в стране невходящейе в договор. Может ЮОсетии/Абхазии, а то и ДНР сс20 запелить? Технологии и кадры у них есть.
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 08:37:30 |
Старый немецкий фокус. А что ТТХ ракеты хороши? Или ничего о ней неизвестно?
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 09:50:47 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 08:37:30
Ничего особо примечательного: имитирует ТТХ иранского Шахаб-3Б, в свою очередь созданного на базе корейского Нодона-1. Двухступенчатая БРСД на РДТТ, дальность - ок. 2000...2500 км (до трех - считаю, натянуто), скорость на высоте 20...30 км - ок. 2,5 км/с, перигей - ок. 400 км. Все данные - не официальные и расчетные. Зафиксированы два испытательных пуска - 2 сентября 2013 г. и 9 сентября 2014 г. Пускали с F-15, разработан вариант наземной ПУ на основе СПУ Arrow-3. Оба пуска отслежены Армавиром.
ПыСы ТТХ надерганы с разных израильских сайтов - других данных нет.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 13:12:10 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 12:33:15
Мурзилка - это "Гардиан" по сведениям, полученным из "Викиликс"? Думаю, что это вполне сопоставимо с надписью на заборе
. Хотя и хз - мало данных.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 00:59:13 |
Цитата: skynomad от 23.10.2018 12:33:15
В еврейских мурзилках израильский танк "Меркава" - самый танк из всех в мире. В реальности - достаточно убогий аппарат, демонстрируюющий, что недаром компоновка с передним МТО никому нах не сдалась для танка, как и то, что израильские "достижения" чаще всего никого не интересуют из нормальных армий.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 00:56:22 |
На базе поделки (а израильские изделия в области ПРО и БР примерно на этот статус тянут) с 2 пусками за плечами что-то создавать для США? Да это почти то же самое, что с нуля.
https://breakingdefe…r-the-inf/
Лучше вот, насладитесь, зачетный набор бреда и мрий
И даже мрии очередные о САУ в кучу впихнули.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 24 окт 2018 07:06:43 |
"Поделка" зроблена на кровные гроши мериканьских налогоплательщиков с финансированием через DARPA. Доля КЭ от пиндофирм (Рейтон и Лохи) в "поделке" - ок. 70%. Два пуска в средиземке - это в качестве мишени для испытаний еврейского ПВО/ПРО
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2018 18:49:34 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:16:07
Серьга
28 сен 2019 10:16:07
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:16:07
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 окт 2018 19:19:20 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:15:59
Серьга
28 сен 2019 10:15:59
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:15:59
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 01:07:38 |
Цитата: Серьга от 23.10.2018 19:19:20
Нет СБЧ, и не будет, все совершенствование ATACMS идет по принципу "из одной овцы 12 шапок", то есть облегчения БЧ с увеличением дальности, ну, с совершенствованием топлива. Ну, растянут они с 300км до 500 (дальше вряд ли уже). но с совсем легкой БЧ. Которая не будет ядерной.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 23 окт 2018 19:43:16 |
На БПМ кто то из камрадов упомянул еврейский "Йерихон-3".
Кмк, если припечет, Израиль поделится...
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 23 окт 2018 20:02:23 |
Цитата: ВК от 23.10.2018 19:43:16
Нужно понимать, что прямой передачи любой ракеты не будет - ракета будет делаться либо"по мотивам", либо с нуля. "По мотивам" - быстрее. Компетенций у пиндосов таки хватит и без еврейцев. Но если пиндосам, для ускорения процесса, что-то из технических решений в И-3 понравится, то да - богоизбранные, без всякого сомнения, с ними поделятся всей КД.
|
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 10:26:00 |
Цитата: ВК от 23.10.2018 19:43:16
Как там говорится - "Дьявол кроется в деталях"
Когда там крайний раз хотя бы она летала, не напомните?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 24 окт 2018 01:05:29 |
Цитата: Серьга от 23.10.2018 18:49:34
В таком виде - нет.
1. Нет СПУ. Ее придется создавать заново (даже если копировать старую - это будет уже новая ПУ). Стационарная ПУ от эсминца на суше? "Это било смещност!"(с)"Кровавый Рассвет".
2. Нет СБЧ.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 01:16:03 |
Агни-3
Израильские евреи. конечно. отморожены на всю голову, но КМК не настолько, чтобы под серьезный замес подставлться
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2018 21:20:04 |
Я в курсе
Но вроде ракетные технологии у индуев - очень сильно продвинутее, чем у евреев. И как донор - теоретически Индия куда предпочтительнее.
|
|
Сердобольный ( Специалист ) |
| 25 окт 2018 06:38:59 |
Цитата: rat1111 от 24.10.2018 21:20:04
Танунах, в самом деле - где индуи, а где пиндосы
. Я исключительных, конечно, не шибко жалую, но будем объективны - пиндосам у индуев учиться нечему. Плюс - . Богоизбранные особо и не скрывают, что ракета "по железу", включая РДТТ, Рейтоновская. Они отметились, как всегда, "особым видением" бортовой электроники и по мелочам, включая главный шильдик с надписью "Сделано в Израиле".
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 07:16:35 |
А может быть такое, что мы слишком серьезно воспринимаем выход США из ДРСМД? По всему выходит, что США могут либо Томагавки на земле разместить, либо "растянуть" дальность чего-то баллистического за 500 км, до 1000-1500 км. Все это смотрится не слишком серьезно против России. Но может американцы рассматривают Томагавки наземного базирования и БР с дальностью 1000-1500 км как более бюджетную альтернативу своему флоту?
Если можно разместить такие системы в Саудовской Аравии или Катаре, то можно не держать в Персидском заливе АУГ, а в Средиземном море 2-3 ЭМ. Вот и весь смысл выхода из ДРСМД. Если Японию или Южную Корею уломать на размещение таких систем, то можно сэкономить еще на содержании 1-2 АУГ.
Сколько авианосцев будет в ВМС США через 10-20 лет? В свете текущих проблем с поддержанием оперативной готовности и проблем с вводом в строй Форда? Сколько F/A-18 еще будет летать? Станет ли F-35С ему полноценной заменой? А тут ставим на землю Мк41 и все проблемы решены.
Пользы для США от выхода ДРСМД не много, но и вреда никакого нет - это Европа пребывает в глубоком шоке.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 26 окт 2018 07:21:55 |
Думаю проблемы экономии мало волнуют.Наооборот надо и то и это и побольше))))