ВМФ/ВМС
17,528,352
45,242
ОТВЕТЫ (99)
|
Герасим Лейбович-Барский ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 13:52:42 |
Цитата: Тапчух от 27.11.2018 12:24:56
Ха... обычная... уметь надо!
Украинские пограничники во времена Вити Ющенко такой болванкой за 20 миль пришибли в рубке шкипера турецкой рыболовецкой фелюги (камбалы-калкана, видите ли, им захотелось) возле о. Змеиный... ну, может быть, не за 20 миль, а за 2 кабельтова - но пришибли! Потому как президент Витя Ющенко банкиром был, св...чь, экономил на боеприпасах 
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 14:09:42 |
да... тело шкипера без головы очень впечатлило тогда турок, правда тогда палили из АК-230, но это "почти" то же самое.
- А вот, что уметь надо - это да! тогда волнение было сильное, а МБАК малоразмерная и очень подвижная цель. 630-ка на Изумруде высоковато стоит и чтобы так засадить, МБАК на расстоянии был хотя и шел удобно для прицеливания (думаю палил комендор-зенитный с визирной колонки, а не по данным с РЛС) Сейчас рассмотрел, нет это ему в борт прилетело, не в лоб, что поднимает оценку комендору.
Стрелять думаю там никто не собирался изначально, но когда "Дон" проехался по борту "Изумруда" и сделал ему дыру, примерно 2х2 метра, тут уж МБАК и пошел в лоб на Изумруд, а в носу МБАКА, такая же пушка в 30мм и она так же разнесла бы рубку "Изумруду" - там командир "Изумруда" и принял решение на окрытие огня - ибо эта музыка могла быть вечной, пока ВМС ЗСУ не ушли из террвод.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 13:17:35 |
Цитата: Serega от 27.11.2018 13:05:32
Ну тут очевидно - это след бронекопытного бурятского конного водолаза
|
Удаленный пользователь |
| 27 ноя 2018 14:19:34 |
Сообщение удалено
Серьга
28 сен 2019 10:08:14
Серьга
28 сен 2019 10:08:14
Отредактировано: Серьга - 28 сен 2019 10:08:14
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 ноя 2018 16:58:16 |
Они самые. 12.7 МДЗ вряд ли так расковыряет, пусть из говностали, но, типа, там была "броня". Хотя, может, и 14.5, не знаю.
|
|
digger ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 07:57:44 |
Думаю, это не АК-630. Во-первых при 6000 выстрелах/минуту сделать "отсечку" на 2-3 снаряда нереально. Кроме того, насколько я помню, у 630-ки пост наводчика не является штатным, это экстренный вариант, когда убита система наведения и целеуказания (МР-123), тогда в "гнездо" усаживается наводчик и жмет педальку спуска.. Далее, как пишут в интернетах, стреляли с дистанции 300м. Все видели видео с обстрелом пиратского корыта? Дистанция сопоставимая, и попасть в такую цель даже короткой очередью (20-30 снарядов) сложновато. Потому что АК-630 создана как часть ПВО корабля. Это "плевалка", со специально сделанным разбросом траекторий снарядов для поражения низколетящих целей, в т.ч. крылатых ракет. Поэтому для нее нет бронебойных снарядов - нет необходимости. А на фото нет следов разрыва, а если 30 мм снаряд рванул бы за "броней", это корыто просто разорвало.. ну ладно, не разорвало, но осколочными экипаж бы не отделался. Так что чем стреляли, мы узнаем только когда экипаж "Изумруда" сам признается
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 08:15:19 |
Цитата: digger от 28.11.2018 07:57:44
Я так думаю, что из обычного РПГ. Дело в том, что на погранце имеется внештатная досмотровая группа (обычно состоящая из мичманов и контрактников) и, вполне вероятно, что на вооружении она имеет, в том числе, и РПГ. В ситуации, когда хохляцкий катер находился в непосредственной близости от ПСКР, могли засадить из РПГ.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 08:22:25 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2018 08:15:19
Тоже подумал про РПГ. Думаю инертной гранатой шмальнули. Боевой там бы всех положило.
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 08:44:18 |
Цитата: bag81 от 28.11.2018 08:22:25
Всех бы не положило конечно, но характерных следов подрыва БЧ действительно нет.
P.S. Мне кажется или видны следы копоти над пробоиной?
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 09:38:04 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.11.2018 08:15:19
Да нет, допускаю у кого-то автоматы, но в основном пистолеты, у нас так даже на матросов срочников пистолеты были, а сейчас с отсутствием срочников в ПВ, скорее всего все с пистолетами. Никакого РПГ, но по дыре думал возможно и гранаты, но не сработавшая или сработавшая внутри, однако из всего более менее подходящего - "Огонька" на "Изумруде" вроде, как нет, это уже пароход не МЧПВ, это БОХР, долько довооружать на заводе.
- По левобортовой дырке в надстройке - 30мм рикошет.
- по второй, в ограждении рубки, со стороны кормы по левой стороне 30мм, там что-то нашел и осколками малых дырок наделал. Ну или, как вариант 12,7 "Корд", но мало вероятно, где тогда еще дырки от корда.
Копоти вокруг дырки не видел, это краска облупилась и виден металл, та самая "НЕВИДИМАЯ БРОНЯ" стэлс.
Стрельбу по нарушителю ПСКРы ведут именно с визирной колонки, а ножной педалькой только когда задачи сдают - по щитам.
А военмор/ комендор-зенитный, но фото, - неправильный, без шлемофона/ танкошлема он не услышит никаких команд, ни от командира, ни от своего БП-2
|
|
Shodai ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 09:51:47 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 09:38:04
Следы копоти НАД облупленной краской, под иллюминатором.
А броня вообще должна такие трещины давать?
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 10:10:52 |
Цитата: Shodai от 28.11.2018 09:51:47
это характерная особенность у легкобронированных, так и выглядит. Вторая-то нормальная в ограждении там - люминь поди небронированный.
"Копоть" может тень из-за вогнутости, а может трассер надымил, он по идее почти плашмя входил, вот с хвоста и надымил.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 13:39:33 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 10:10:52
Следы копоти явственно видны.
Если болванка, то кто загнул обе стороны леера?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 15:05:22 |
Цитата: Renderer от 28.11.2018 13:42:27
Он же типа бронекатер... В каком месте он тогда бронирован, если не в районе рубки? Бронирование ниже ватерлинии ему (да и никому сегодня) нафиг не нужно. Торпеда (от которой ему проще убежать\уклонится, чем "танковать") или мина, если уж напорется на них "брелок от зумвольта", просто аннигилируют нафик эту лоханку как не бронируй.
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 15:19:45 |
Бронирование - рубка, машинное и блоки управления установок с оружием. Стойкость от 7,62мм. Люминиевая броня.
Выстрел РПГ с термобаром проломил куда большую дыру, даже простой "выстрел Ленина" проломил бы больше. От гранат РПГ-7 характерной особенностью является наличие хвостовика, если не в дыре, то рядом, в последнем случае на броне обычно остаются "следы физического воздействия" © Лёлик
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 15:31:51 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 15:19:45
...но речь-то шла о гранате подствольника. Что там ВОГ проломит?
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 15:21:29 |
Из-за экономии веса и соображений устойчивости, подобные мелкосидящие посудины вредно оборудовать толстой броней высоко от ватерлинии.
Но если нужно увеличить живучесть при обстреле в разумных пределах, то бронируют борта выше ватерлинии и создают некое подобие бронекапсулы внутри рубки и в машинном отделении.
Сама надстройка может быть из более тонкого металла.
Но могут пойти и по другому пути - "размазыванию" тонкой брони по всей площади надстройки, иначе говоря изготовлению рубки целиком из 5 мм листов, с отдельными фрагментами 10мм.
Как сделано на этом проекте х.з.
Выше говорят, что броня алюминиевая.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 13:49:51 |
Где то похожую картинку видел уже. Только с лёгкой бронетехникой. Там похожий пролом посредством ТБЧ (термобар..) от РПГ. Пояснили там что термобар именно ломает/вдавливает тонкую броню примерно как на фото . Осколков практически не даёт.
Мощное фугасное воздействие ТБЧ, вполне об'яснит и загнутые в обратку леера.
|
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 14:06:18 |
Цитата: rusyes от 28.11.2018 13:49:51
Причем оконечность у выстрела тупая, вполне возможно такую дыру проломить в достаточно тонкой надстройке...
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 14:23:53 |
Цитата: rusyes от 28.11.2018 13:49:51
Именно мощное фугасное, и от термобара был бы гораздо больший пролом. Дырки нужно вместе смотреть, где тогда срабатывание термобара на ограждении рубки? там нормальное пробитие, потом снаряд нашел препятствие, тот же трапик у двери рубки и осолками сделал малое/малые отверстия.
Не стреляют пограничники по нарушителям из РПГ, а что касаемо группы с "интересными навыками" ну из подходящего под дырку, наиболее подойдет ГМ-94. Но это уже домыслы. Группа была на ПСКР "Дон" по перехвату переговоров. С борта "Изумруда" из-за его стелсовости их неудобно высаживать.
Поручень на рубке перебил 30мм снаряд, вот еще вариант почему он вошел нестабилизированным в рубку, мог вначале в поручень попасть и от него уже рикошет пошел.
Вопрос, почему леер выгнуло в обратнуб сторону, ну спружинил, там он слева еще и стойку крепления оторвал. Это к специалистам по сопротивлению металлов нужно.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 14:35:45 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 14:23:53
Не ни фига.. кликните в Гугле термобар РПГ воздействие на мтлб или БТР.. там сопоставимые проломы в броне. Я все таки думаю, ТБЧ шмальнули..
Так что я останусь при своей версии.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 14:59:57 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 14:23:53
Леер перебит попаданием некоего снаряда и выгнут наружу взрывной волной.
Спружинить не могло. Такие стали не применяются в судостроении, да и кабы металл был пружинистый, то он бы после изгиба от нагрузки вернулся в исходное положение.
Видно, что тело летело сверху вниз, либо на исходе баллистической траектории.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 16:02:41 |
Как по мне это птур, возможно с Ка-52, причем с обычной, не тандемной кумулятивной ГЧ. Взрыватель сработал на поручне, пока летел от поручня к рубке сработал основной заряд. Соответственно поручень выгнуло наружу, конструкционный материал рубки внутрь, экипаж маленько глушануло, с другой стороны должна быть маленькая дырка от струи. Чистое имхо разумеется
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 16:15:25 |
Цитата: перегрев от 28.11.2018 16:02:41
С Ка-52 врядли... У "Атаки", ЕМНИП, тротиловый эквивалент БЧ в любом варианте существенно более кг. Что сделает даже килограмм взрывчатки с таким "бронекартоном", даже подумать страшно... Да и от кумулятивного заряда остались бы характерные следы, несмотря на пролом. А тут - лёгкая подкопчёность на краске над леером. Не исключено, что погранцы сейчас и сами репу чешут, перебирая разные варианты, кто чем стрелял и кто именно туда мог попасть.
|
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 16:51:06 |
Цитата: перегрев от 28.11.2018 16:02:41
ПТУРы и РПГ по убегающим нарушителям это как то сурово, это наглушняк.
Вот какие дырки оставил 30 мм в стальном фальшборте рыбачка. По диаметру всяко больше снаряда.
В алюминиевой броне пролом может быть еще больше и замысловатей из-за растрескивания.
Тем более после попадания в леер снаряд повернуло и он ударил плашмя.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 16:56:54 |
Цитата: Тапчух от 28.11.2018 16:22:09
Это если бы в форточку открытую влетел. Та да страшно и грязно было бы. А так перед преградой, да еще над водной поверхностью, эффект термобара сильно снижается.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 09:57:29 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 09:38:04
Присмотритесь, чуть выше пятна с голым металлом, туда как раз указывает загнутый конец поручня. Краска явно чем-то запачкана, воспринимается именно как копоть. )
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 09:14:35 |
Цитата: digger от 28.11.2018 07:57:44
Все верно, но поправка по выделенному:
... становится к визирной колонке, и нажимает кнопку спуска.
УПД: и ведение огня с огневого постав визирной колонки - вполне штатно для целей до километра - по РЛС точность стрельбы на близких расстояниях не дает возможности выбрать в какую часть супостата накидать огурцов. Или перед носом нарушителя очередь положить - опять же с колонки сподручнее.
И отсечь 1-5 снарядов у АК-630 - за гранью возможностей любого человека. Шинковкой пилить можно такую лоханку и вдоль и поперек, но "аккуратно одним снарядиком" - нее...
Пролом "брони" - не выглядит как попадание 30мм. Копоть вокруг - есть, так что версия РПГ или даже ГП.
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 13:49:20 |
Цитата: PPL от 28.11.2018 09:14:35
Цитата: digger от 28.11.2018 07:57:44
Цитата: инженер71 от 27.11.2018 16:44:26
Ребята, что вы все к большой скорострельности привязываетесь, наш матрос и не такое может!
Как из 30мм автомата оторвать одиночный я описывал, вот вам видео для просмотра, поглядите и убедитесь. Внешне чем вам не 630-ка? кожух в наличии, как я уже писал, что и 306-я некоторое время были варианты с кожухом, а пароход я не определи, чтобы уж точно узнать какая АК на нём установлена, но сам факт 6 стволов - вначале очередь на 2 патрона, потом одиночный потом очередь, там где-то еще одиночный проскочил....
Смотрите, считайте.
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 10:43:42 |
Цитата: digger от 28.11.2018 07:57:44
Все здесь усилено обсуждают морские варианты 30-мм и совсем забыли про К-52 с 2А42, у нее и темп подходящий 550...800 в/м.
Не претендую на истину но такая версия имеет право на жизнь.
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 10:46:55 |
Цитата: Alex120 от 28.11.2018 10:43:42
Правильно!!! только вот аллигатор гонял "Никополь", а "Бердянск" брал "Изумруд"
|
|
Alex120 ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 11:09:08 |
Цитата: bogdan от 28.11.2018 10:46:55
А что, между "Никополем" и "Бердянском" 100500 миль, там все крутилось на пятачке радиусом 500-1000 м.,
да, брал "Изумруд" но что мешало стрелять "Аллигатору" по просьбе трудящихся.
|
|
bogdan ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 11:51:02 |
Цитата: Alex120 от 28.11.2018 11:09:08
Вертолет и работал - по взаимодействию + подключался и ВМФовский "Альбатрос" ибо ПСКР тогда "Бердянском" и "Яни Капу" занимались.
После применения оружия ПСКРами МБАК "Никополь" пошел в отрыв к линии ГГ, ПСКР "Дон" сос своими 13 узлами на форсаже его никак не догнал бы, ПСКР "Изумруд" по своим скоростным качествам мог бы потягаться с МБАК, однако он применял оружие на поражение по МБАК "Бердянск" а на перехват МБАК "Никополь" пошел Ка-52 и флотский МПК "Суздалец" который в молодые годы мог выдавать и 36 узлов и МБАК догнать смог бы не особо напрягаясь..
Как-то вот так. Вот выдержка из хронологии:
- В 21.27 вертолет МО РФ Ка-52 в территориальном море РФ остановил БАК «Никополь», к месту остановки катера ВМС Украины подошел мпк «Суздалец» ЧФ РФ для контроля за его действиями.
В 23.21 пскр «Дон» осуществил задержание БАК «Никополь».
Упоминаний о применении оружия по МБАК "Никополь" нет, дырок в нём нет, позже было сообщение, что командир МБАК "Никополь" якобы сам принял решение на возвращение к остальной части КТГ №5
|
Портос ( Специалист ) |
| 28 ноя 2018 13:29:44 |
Цитата: digger от 28.11.2018 07:57:44
Я в недоумении, что может сделать такую дыру в "броне".
Военлёт предположил, что это рикошет от воды 30 мм который по замысловатой траектории вошёл плашмя.
На мой взгляд наиболее правдоподобная версия, не из "Грома" же инертным по нему стреляли.