Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,324,345
16,266
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 19:43:59 |
Шо, опять???!!!
новая дискуссия Новость 1.458ВВП опять песню завёл...
Неужели на высшем уровне нет людей, кто объяснит ему контрпродуктивность этой затеи?
ОТВЕТЫ (78)
|
Senya ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 19:47:57 |
Цитата: VVSector от 12.02.2019 19:43:59
Я не исключаю, что ему очень хочется летать на отечественном сверхзвуке (так же как ездить на отечественном Аурусе). А он настырный
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 06:54:16 |
Цитата: Senya от 12.02.2019 19:47:57
ИМХО, на данный момент пассажирский сверхзвук уже совсем не о те проблемы спотыкается, что во времена создания Конкорда и 144го.
Сейчас серийно производятся движки, которые позволяют получить бесфорсажный сверхзвук на боевых истребителях. Да, это совсем не пассажировозы, но это очевидный показатель нового качества - в 60-х гг. для выхода на СЗ в любой размерности самолета/двигателя не было вариантов кроме форсажной камеры с соответствующим расходом.
Опять же материалы новые - теплостойкие и прочные, что позволяет получить на том же МС-21 чуть ли не в полтора раза меньший вес на пассажира, чем на Ту-154М.
Ну, и, наконец, системы управления и контроля обеспечивают совсем другой уровень надежности автоматики. Плюс, многие технологии, касающиеся длительного полета на СЗ, уже десятилетиями отработаны на военной авиации в отличие от того, что было
Так что и цена вопроса, и надежность СЗ лайнера могут сейчас оказаться выше уровня рентабельности, а дело лишь в инерции мышления. Да, и предлагают-то не лайнер как таковой делать, а малосерийный транспорт для тех, кто может заплатить.
Цена вопроса при создании самолета, конечно, будет немалой, но и перспективы-то тут дальние..
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 08:13:40 |
Ну ничего себе, а я-то думал, что у старых некошерных Ту-144Д и "Конкорда" как раз и был бесфорсажный сверхзвук, а оно вона как...новое качество!
Что тогда, что сейчас, проблема не в материаловедении или двигателях - проблема в экономике и здравом смысле. Сверхзвуковой самолет дает только преимущество по времени, что никак не компенсирует высокой стоимости инвестиций в разработку, аэродромную инфраструктуру. Заплатить за билет как за чугунный мост, получив в итоге 1-2-3 часа выигрыша на маршруте средней протяженности? Сомнительная затея. А низкого удельного расхода топлива, сравнимого с нынешними паксовозами, вы не получите - для суперкруза вам нужны движки с низкой степенью двухконтурности, а они по умолчанию прожорливы.
Деньги, кои не безграничны, надо вкладывать в МС-21, SSJ-100 новых компоновок, ПД-14, 7 и 35, широкофюзеляжник, Ил-114 и 112, побыстрее и побольше. А не отвлекать их на прожектерство.
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 09:34:54 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 08:13:40
И что, версия Д реально эксплуатировалась? Насколько я помню, после катастрофы первого летного 144Д (кстати, именно из-за проблем с движками), вся программа 144 и была закрыта. В тот момент нового качества не сложилось.
Выигрыш во времени - это, собственно, единственный фактор, который мотивирует развитие транспорта как такового. Нынешние крупные аэропорты уже имеют полосы и 80% инфраструктуры пригодными для СЗ лайнеров. Просто в силу того, что принять/поднять полу-килотонную тушу A380 немногим проще, чем 180-тонный Конкорд. И пробеги, и разбеги выходят уже довольно сопоставимыми..
Понимаете, стоимость человеко-километра - это не про топ-сегмент. Но без развития таких, вот, прорывных конструкций не будет качественного скачка и в массовом сегменте авиаперевозок. Потому вкладываться туда нужно. Тем более, что если будет продукт, то будет и отдача от него. Пусть и не быстрая, но будет..
Денег в России сейчас хватает. Тратятся только порою очень оригинально. И на фоне то же северного широтного хода, долговременные вложения в технологию авиаперевозок для России с ее расстояниями выглядят куда выгоднее.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:23:56 |
1. Версия Д - нет, а "Конкорд" вполне себе эксплуатировался.
2. Скорость стоит дорого. И каждый дополнительный километр в час к средней "рыночной" крейсерской скорости - еще дороже. Рынок авиаперевозок сбалансирован по средней крейсерской скорости. И эта скорость - дозвуковая. Позволяет упростить конструкцию самолета, двигателей и иметь приемлемую экономичность.
3. "Конкорды" в последние свои годы эксплуатировались как чартеры для супербогатых и что? Чапает сегодня Том Круз через океан на дозвуковых частных джетах.
Никакой отдачи не будет, вы не окупите данный проект. Повторюсь, вопрос создания сверхзвуковых пассажирских самолетов решен в СССР и за рубежом 50 лет назад. С точки зрения самолетостроения - ничего нового вы не придумаете. Ну, углепластик где-нибудь засунете, ну, новые материалы для решения вопросов с динамическим нагревом. Все это уже решено в военной авиации.
Единственное, чем можно достичь, как вы говорите "прорыв" - новый тип двигателя для полетов в атмосфере. Здесь тоже все скучно и неженственно. А если уж говорить о реальных "прорывах" в области гражданских авиаперевозок, то, ИМХО, до появления воздушно-космических самолетов никакого прорыва ждать не приходится. Все будет также скучно, экономно, супернадежно и на дозвуке.
4. Северный широтный ход, как раз, выглядит гораздо более правильной тратой денег. Они уже туда идут, слава богу не в сверхзвуковой прожект. Еще раз повторюсь, вам мало программ. которые я перечислил?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:37:54 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:23:56
Вы спорите с голосами в своей голове. Я не предлагал построить Конкорд. Он делался по технологиям 60-х и не мог быть другим (как и 144й, в общем-то). Обзор по современным технологиям вам привел Зератул. Я, конечно, постоянно юею с его технооптимизма, но порядок величины здесь он показывает довольно верно. Движки уже сильно ближе к "повседневному" сверхзвуку стали.
Насчет "не будет отдачи", то же самое в свое время из всех утюгов говорили о ССЖ - мол, мертвый проект на фоне развитого массового производства Боинга/Эйрбасса/Черта_Лысого... а он уже вышел на рентабельность и начал расти вширь (и "короткий" проектируют, и "полностью русский").
Длинная ЖД в условиях российского севера (даже не крайнего) - это сплошная головная боль в долгосрочной перспективе. Прежде всего по затратам на содержание, но и постройка на плывунах тоже не сахар. Авиация же в России демонстрирует стабильный рост перевозок который уже год. И бизнес-классом за 40к в один конец летают хоть и не особо массово, но постоянно. Если в дополнение к десяти регулярным рейсам дозвуковой "классики" вставить один вдвое более быстрый рейс "сверхзвуковика", то очередь будет постоянно стоять даже по 50к за место на Москва-Новосиб, не говоря уже о Москва-Владик.
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:06:03 |
Давайте будем реалистами. Продолжительность рейса Москва - Новосибирск сейчас 4 часа, т.е. сверхзвук на таких расстояниях не нужен от слова совсем т.к. платить 2-3 кратную цену ради выгоды в 1 час никто не будет. Причем если считать время не только полета, но и дороги в/из аэропорта + все процедуры то разница во времени вообще будет копеечная.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:11:13 |
Цитата: Thor от 13.02.2019 17:06:03
Я бы за полтора часа доплатил, особенно если самолет будет комфортным и там вообще не будет эконом мест.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 20:25:08 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 17:11:13
Вы летаете бизнесом сейчас? Если нет, то ваши слова это только слова.
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 21:17:39 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 20:29:00
Кстати еще моменты.
Первое, сверхзвук состоящий целиком из бизнес-класса вместимостью мест этак на 100 на большинстве внутрироссийских рейсов(как и многих других стран) будет летать далеко не каждый день, вип-пассажиров вряд ли столько наберется, так как на единственно возможном направлении - МСК-СПБ сверхзвук неактуален в принципе, как и вообще на направлениях, где лета меньше 3 часов. Аналогично для других стран, или даже там где есть необходимое время полета - 5-6 и более часов, но нет достаточного количества випов для ежедневных рейсов. А раз сверхзвуковые перелеты не каждый день, то именно для бизнес-пассажиров они и не особо актуальны.
Второе, насчет снижения веса и расхода топлива от применения современных материалов и использования двигателей нового поколения, неплохо бы посмотреть в гугле салон конкорда, по современным меркам бизнес-класса придется увеличивать и диаметр фюзеляжа, там где у конкорда 4 кресла в ряду сейчас влезет не больше 3,5, плюс ширину прохода надо увеличить, расстояние между рядами тоже надо увеличивать, вообщем все это дело подъест возможную экономию.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 22:08:14 |
Цитата: IronFedor от 13.02.2019 21:17:39
Не буду спорить про частоту вылетов, ни вы ни я не знаем какой будет спрос. Про коридоры, мы же не о том, как сделать дешевле говорим. Опять же тот факт, что таким самолетом озаботился еще и Боинг говорит о перспективности темы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 23:06:42 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:08:14
озабоченных много, толку пока мало ... консенсусу нет ... и стабильности в мире ... я уже настрополился поработать на движке для спс, а они заглохли ... а сейчас как черт из табакерки с боингом и электриками выскочили ... надолго ли?
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:28:46 |
Цитата: Thor от 13.02.2019 17:06:03
Еще раз, даже сейчас есть куча народу, который летает на этих рейсах в бизнес-классе. И платит эту самую цену. Я их регулярно наблюдаю, когда просиживаю эти самые 4 часа в экономе.. И таким людям возможность не сидеть лишние два часа вполне себе зайдет.
Если мы говорим о рейсе в Иркутск, Хабаровск или Владик, то тут все еще привлекательнее.
Какими бы напряжными ни были предполетные процедуры, я лучше их пройду, чем буду двое суток в поезде тарахтеть.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 22:02:44 |
Давайте определимся с ценами.
Если у нас речь о новой реинкарнации Ту-144 ориентированном на массовые перевозки то у нас ценник 15-20 тыс в экономе и не меньше 60 в бизнесе. Но должна быть загрузка по крайней мере в районе 60-70% от вместимости в 100 мест.
Если же у нас речь о туполевском проекте бизнес джета, то рейс Москва-Новосиб для дозвукового бизнес джета вместимостью в 15 мест сейчас обойдется в 2-2,5 млн рублей или где-то 150к с носа. Для сверхзвука можем смело умножать как на 2 а то и 3.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 22:37:25 |
Цитата: rat1111 от 13.02.2019 22:05:55
Самолет сам по себе в 2 раза дороже (100-120 млн против 50-70), выше расход топлива.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 22:57:42 |
Цитата: Thor от 13.02.2019 22:37:25
плюс ко всему более нагруженная система имеет как правило меньший ресурс, более высокие затраты на обслуживание, более выские требования к квалификации как обслуживающего персонала, так и пилотов, и еще масса других вещей, отличающих эксплуатацию СПС от эксплуатации дозвукового бизнесджета.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 фев 2019 12:01:44 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 08:13:40
А я согласен с rommel.lst, со времен Ту-144 много воды утекло. Технологии шагнули далеко вперед. В конце 60-х сверхзвуковой пассажирский самолет был скорее понтом, что у нас, что на Западе. Денег у населения было меньше, населения на планете было меньше, аэродромов было меньше, сами аэродромы были гораздо примитивнее, электронные технологии были слаборазвитыми, ненадёжными.
С конца 1960-х по начало 2020-х разработано 5-6 новых поколений двигателей, они стали в 2 раза более экономичными, в 2-3 раза легче и на порядок надёжнее.
Появились новые совершенные композиционные материалы (тоже несколько поколений).
Появилось новое современное радио-электронное оборудование (гораздо легче и надёжнее чем было в 1970-е).
Всё это позволит создать сверхзвуковой пассажирский самолёт с расходом топлива в 2 раза меньше чем у Ту-144Д и "Конкорда", при этом с дальностью на 30-40% больше.
__________________________________________________________________
Давайте рассмотрим Ту-144Д.
Было выпущено всего 5 штук Ту-144Д, они были очень проблемными и не возили пассажиров.
Крейсерская и максимальная скорость Ту-144Д была ниже чем у Ту-144 с форсажными двигателями НК-144 (2120 и 2285 км/ч против 2200-2300 и 2443-2500 км/ч соответственно), зато дальность выросла с 3080 км до 4500-5330 км.
Первый серийный Ту-144Д совершил первый полет 27 апреля 1978. А 23 мая 1978 он загорелся в воздухе и потерпел катастрофу, летчики испытатели погибли. Данная катастрофа стала основным поводом для прекращения полётов Ту-144 с пассажирами.
1 июня 1978 года было принято решение о прекращении эксплуатации Ту-144, то есть Ту-144Д так и не успел повозить пассажиров.
Характеристики:
ЦитатаДвигатели для Ту-144, в соответствии с рекомендациями ЦИАМ, задавались двухконтурные турбовентиляторные с форсажными камерами. ОКБ Н.Д. Кузнецова на основе газогенератора ДТРД НК-8 бралось создать для будущего советского СПС ТРДДФ, получивший обозначение НК-144, с взлетной тягой 20000 кгс и удельным расходом топлива на крейсерском сверхзвуковом режиме на уровне 1,45 кг/ кгс час. Следует отметить, что успех проекта Ту-144 в большой степени зависел от успехов двигателестроителей. Выбор для Ту-144 ТРДДФ, работающего на форсаже на крейсерских режимах отнюдь был небесспорным, он давал возможность получить для Ту-144 менее напряженный в температурном отношении двигатель, а также более оптимизированный двигатель для выполнения полетов в широком диапазоне высот и скоростей, чем в случае выбора одноконтурного ТРД. Большие сомнения вызывала возможность получения умеренных расходов топлива на крейсерских режимах на данном типе двигателя и, как следствие обеспечение требуемой дальности полета. Все это не было большим секретом ни для туполевцев, ни для МАП.
Англо-французы, выбирая тип двигателя для своего "Конкорда" пошли промежуточным компромиссным путем, выбрав для него одноконтурный ТРДФ Бристоль "Олимп" 593 с небольшой степенью форсирования и удельным расходом топлива на форсаже 1,327 кг/кгс час (взлетная тяга на форсаже 17200 кгс).
Вскоре, в 1964 году, когда полным ходом шло проектирование Ту-144 с НК-144, решено было реанимировать работы по экономичным мощным бесфорсажным ТРД для СПС: в ОКБ-36 под руководством П.А.Колесова началось проектирование одноконтурного ТРД РД-36-51 для Ту-144 с максимальной взлетной тягой 20000 кгс и ожидаемым удельным расходом топлива на крейсерском сверхзвуковом режиме полета 1,23 кг/кгс час.
...
Намечалось в 1966-1967 гг. построить пять экземпляров Ту-144 (два экземпляра для прочностных испытаний). Специально для Ту-144 ОКБ Н.Д. Кузнецова спроектировало двухконтурный турбовентиляторный двигатель с форсажной камерой, получивший обозначение НК-144. Его взлетная тяга (17500 кгс) была несколько больше, чем у "Олимпусов", но и удельный расход топлива на крейсерском сверхзвуковом режиме составлял 1,56 кг/кгс·ч (у англо-французского конкурента - 1,33 кг/кгс·ч). В дальнейшем тяга двигателя на форсаже была доведена до 20000 кгс (НК-144А). Выбор для Ту-144 двухконтурного ТРДФ, работающего на форсаже на крейсерских режимах, отнюдь не был бесспорным.
Позднее в ОКБ-36 под руководством П.А. Колесова началось проектирование одноконтурного бесфорсажного ТРД РД-36-51 для самолета Ту-144 с максимальной взлетной тягой 20000 кгс и удельным расходом топлива на крейсерском сверхзвуковом режиме полета 1,27 кг/кгс·ч. РД-36-51А - первый в мире газотурбинный двигатель, предназначенный для осуществления длительного сверхзвукового полета без использования форсажной камеры. К сожалению, его создание затянулось, да и масса у него оказалась на 600 кг больше, чем у НК-144А
Максимальная тяга двигателей Ту-144 составляла 18-20 тонн, а на сверхзвуке - 13-14 тонн.
Масса бесфорсажного двигателя РД-36-51А была на 600 кг больше чем НК-144А и составляла порядка 4050 кг.
...
Теперь вернемся ближе к третьему десятилетию 21-го века.
Характеристики двигателя АЛ-41Ф-1С (изделие 117С), который используется на истребителях Су-35С (первый российский серийный истребитель, на котором достигнут бесфорсажный сверхзвук):
ЦитатаТяга на максимальном боевом режиме: 8800±2% кгс
Удельный расход топлива на режиме: ≤1,78+0,04 кг/кгс·ч
Удельный расход топлива на максимальном боевом режиме: ≤0,77+0,0 кг/кгс·ч
Масса сухая: ≤1604+2% кг
http://roe.ru/catalo…al-41f-1s/
На 100% бесфорсажной тяги расход АЛ-41Ф-1С - менее 0,77 кг/кгс·ч.
Двигатель первого этапа для Су-57 - АЛ-41Ф-1 является дальнейшим развитием АЛ-41Ф-1С, он еще экономичнее.
На данный момент из всех серийно производящихся в России турбореактивных двигателей он является вершиной эволюционного развития:
Двигатель второго этапа (Изделие 129, Тип 30) будет ещё более экономичным чем Ал-41Ф-1.
Примерные характеристики двигателя "Тип 30":
Максимальная бесфорсажная тяга - 11000 кгс
Максимальная тяга на форсаже - 18000 кгс
Удельный расход топлива на бесфорсажном режиме - 1,6 кг/кгс·ч
Удельный расход топлива на форсаже - 0,6-0,65 кг/кгс·ч
Масса двигателя - 1600 кг (1450 кг если убрать ненужную для пассажирского лайнера систему управляемого вектора тяги).
Двигатель дает сравнимую тягу с Д-36-51А, но при этом в 3 раза легче, в 2 раза экономичнее и гораздо компактнее!
...
Дальность Су-57 с двигателем первого этапа - 4300 км на дозвуке (5500 км с ПТБ), 2000 км на сверхзвуке.
Скорее всего, дальность Су-57 с двигателем второго этапа составит 4800 км на дозвуке и 2500 км на сверхзвуке.
Запас топлива Су-57 - 11,1 тонн.
Получаем примерный расход топлива 4,4 т на 1000 км.
У гипотетического самолета с 4-мя двигателями расход составит 9 т на 1000 км, или 60 тонн на 7000 км.
__________________________________________________________________
Если создать чуть более компактный чем Ту-144 самолет с более совершенной аэродинамикой, 4-мя двигателями "Тип 30", разместить в салоне 100 пассажиров (против 130-140 у Ту-144 и 100-120 у "Конкорда"), поставить современную авионику (в разы легче и компактнее той, что устанавливалась на Ту-144), использовать двухчленный экипаж (на Ту-144 - 4 человека), использовать легкие прочные композиты как в Су-57, то удельный расход топлива на пассажира будет в 2 раза ниже чем у Ту-144Д и "Конкорд"!
За основному можно взять проект КБ Сухого - С-51:
Максимальная дальность будет порядка 8000-9000 км.
Расход топлива сократится с 230,0 г/пасс.-км у Ту-144С и 160-170 г/пасс.-км у Ту-144Д, до 80 г/пасс.-км.
450 кг топлива на 5700 км, 520 кг на 6500 км.
А это уже вполне хорошая экономика. Стоимость керосина - 46,8-48,3 тыс. рублей за тонну (в январе 2019, Шереметьево).
Расстояние от Нью-Йорка до Лондона, Парижа, Мадрида - 5600-5800 км.
Расстояние от Нью-Йорка до Берлина, Милана, Рима, Вены - 6400-6800 км.
Значит, себестоимость перелета "Лондон - Нью-Йорк" по топливу составит 21-22 тысяч рублей на пассажира, а "Берлин - Нью-Йорк" - 25 тысяч рублей.
Интереса ради глянул, сколько стоит перелет из Нью-Йорка в Лондон на обычном дозвуковом паксовозе в обычном бизнес классе (даже не в первом классе):
Самый дешевый - 410 тысяч рублей. Первым классом - 604-830 тысяч рублей
И ведь летают по таким ценам тысячи пассажиров, каждый день летают
Так что и на новый сверхзвуковой пассажирский лайнер спрос будет.
Подчеркиваю, речь шла про билеты бизнес класса, а то там один оппозиционный чудак начал кривляться, найдя эконом класс за 30 тысяч. Он наверное вообще не в курсе, что такое бизнес класс и первый класс в салонах самолётов.
_____________________________________________________________________
Цитата: VVSector от 13.02.2019 08:13:40
Во-первых, в другие программы деньги и так вкладываются. Огромные деньги.
Из недавних новостей:
ЦитатаПравительство выделит из госбюджета для МС-21 еще 10,5 млрд рублей
29.01.2019
Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление о субсидировании создания, производства и обслуживания самолетов МС-21. Об этом сообщается на сайте кабмина.
Субсидированию подлежат 90% затрат изготовителя, связанные с реализацией и обслуживанием самолетов МС-21, а также предусмотрено субсидирование 90% затрат изготовителя на уплату процентов по кредитам.
Господдержка изготовителя предусмотрена госпрограммой «Развитие авиационной промышленности на 2023–2025 годы» (подпрограмма «Самолетостроение»).
http://www.ato.ru/co…lrd-rubley
https://www.rbc.ru/r…1ff04795fe
ЦитатаПравительство выделит 9,8 млрд рублей на поддержку льготного лизинга SuperJet
31.07.2018
«Государственная транспортная лизинговая компания» (ГТЛК) получит меньшую, чем рассчитывала, сумму для поддержки поставок перевозчикам российских самолетов Sukhoi SuperJet 100, следует из проекта постановления правительства, опубликованного Минтрансом.
«Предоставить в 2018 г. субсидию в размере 9,8 млрд руб. ПАО «Государственная транспортная лизинговая компания» для приобретения воздушных судов «Сухой Суперджет 100» производства АО «Гражданские самолеты Сухого» в целях пополнения парка воздушных судов авиакомпаний в рамках подпрограммы «Гражданская авиация и аэронавигационное обслуживание» государственной программы РФ «Развитие транспортной системы», – говорится в проекте постановления правительства, опубликованном на портале regulation.gov.ru во вторник.
https://www.vedomost…o-superjet
ЦитатаПравительство выделит 6 млрд рублей на уменьшенный Sukhoi Superjet 100
10.04.2018
Правительство РФ в этом году выделит 6 миллиардов рублей на создание уменьшенной 75-местной версии самолета Sukhoi Superjet 100.
"Разработка этого самолета начнется уже в этом году за счет средств в объеме 6 миллиардов рублей, которые будут выделены из резервного фонда правительства РФ, — сказал он. — Проект распоряжения правительства внесен и готовится к выпуску".
Вице-премьер напомнил, что "в настоящее время принято решение о развитии семейства самолетов этого типа путем создания новой 75-местной модификации, в рамках проведения которой будет проведена русификация этого самолета, то есть замещение максимально возможного количества иностранных комплектующих".
https://ria.ru/20180410/1518318232.html
ЦитатаВ реконструкцию производства Ил-112 в Воронеже вложат почти миллиард рублей
07.02.2019
В реконструкцию производства Ил-112 вложат более 900 миллионов рублей. Воронежский авиационный завод опубликовал на сайте госзакупок четыре соответствующих тендера. Торги по всем лотам пройдут 4 марта, сообщает ГТРК "Воронеж".
Работы по модернизации предприятия завершатся до августа 2020 года. В рамках технического переоснащения завода обновят ряд производств, в том числе металлургическое, заготовительно-штамповочное, производство полимеров и концевых частей крыла для военно-транспортного самолета.
Сумма инвестиций составит около 910 миллионов рублей. Работы по модернизации Воронежского авиазавода пройдут в рамках государственной программы по развитию оборонно-промышленного комплекса.
https://www.vesti.ru…564&cid=17
ЦитатаОАК получит 1,32 млрд рублей на реконструкцию производства самолетов Ил-96-400М
28.07.2018
Объект введут в эксплуатацию в 2020 году
МОСКВА, 28 июля. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, которым предоставляются бюджетные инвестиции Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) в размере 1,32 млрд рублей на финансирование объектов производственной инфраструктуры самолета Ил-96-400М. Документ опубликован в субботу на сайте правительства.
https://tass.ru/ekonomika/5410723
ЦитатаНа проект нового самолета Ил-114 в следующем году выделят 2,2 млрд рублей
15.11.2018
Минпромторг разработал проект постановления правительства, согласно которому уставной капитал Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК, 92,31% принадлежит Росимуществу) будет увеличен на 2,2 млрд руб., эти средства ОАК должна направить своим дочерним компаниям, занимающимся проектом регионального самолета Ил-114-300. Документ опубликован на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.
Деньги в 2019-2021 гг. получат следующие авиационные заводы ОАК: 492 млн руб. - ульяновский завод «Авиастар-СП» на техперевооружение для изготовления панелей фюзеляжа, дверей, люков самолета; 562 млн руб. - РСК «МиГ» для организации серийного производства самолета; 340 млн руб. на эти же цели - нижегородский авиазавод «Сокол» и 827 млн руб. - воронежский ВАСО, также на запуск серийного выпуска. К 1 сентября 2019 г. заводы должны согласовать проекты техперевооружения, говорится в проекте постановления.
https://www.vedomost…/786591-na
ЦитатаНа разработку двигателя ПД-35 выделят более 64 млрд рублей
11.01.2018
При разработке ПД-35 будут использованы технологии ПД-14
Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК) выделит 64,3 млрд руб. на выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) по созданию двигателя сверхбольшой тяги ПД-35 для китайско-российского самолета CR 929. Такая информация опубликована на сайте госзакупок.
http://www.ato.ru/co…lrd-rubley
И т.д. и т.п.
Инвестиции из госбюджета во всевозможные программы авиастроения в России сейчас беспрецедентно большие.
...
Во-вторых, такие мегапроекты как сверхзвуковой пассажирский самолет, атомный ледокол "Лидер", космические ракеты сверхтяжелого класса, космические корабли с ядерной энергодвигательной установкой, автомобили "Аурус", танки "Армата", истребители Су-57, боевые лазеры "Пересвет", ракеты с ядерным двигателем "Буревестник", торпеды с ядерным двигателем "Посейдон" - всё это работает на престиж страны как одного из мировых лидеров в высоких технологиях. Это поднимает патриотизм, уменьшает отток молодёжи с лозунгами "у них Илон Маск, а у нас ничего, позор".
В лидирующую страну больше иностранные инвестиции, больше приток молодых умных людей из других стран.
Кроме того, многие перечисленные вами проекты уже на финишной прямой или полностью реализованы. А многочисленным российским КБ и НИИ нужна загрузка реальной работой. Вот пусть создают новые прорывные технологии, новые модели, продувают их, используют суперкомпьюетры, Пусть ученые аэродинамики, двигателисты, материаловеды зарабатывают деньги в России и платят налоги в России, развивают российскую науку и промышленность.
Самолеты вроде МС-21, SSJ-100 и Ил-112/Ил-114 производятся/разрабатываются сразу в нескольких странах, конкурировать там непросто (прежде всего по политическим причинам), а вот в деле сверхзвуковых пассажирских самолетов у России есть все шансы стать абсолютным мировым лидером (как и в освоении Арктики, в мирном и военном атоме). Так что пусть работают, я полностью солидарен с Путиным и его советниками в этом вопросе.
И 2026-й год называется не просто так. Это не из-за того, что срок Путина закончится в 2024, а просто такие серьезные вещи быстрее и не разрабатываются. Но если вы хотите чтобы РФ занимала лидирующие позиции в науке и технике, вкладываться в прорывные мегапроекты нужно уже сейчас.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 12:39:13 |
Цитата: Zeratul от 13.02.2019 12:01:44
он и сейчас скорее понт, чем насущная необходимостъ. строить то собираются бизнесджеты. а паксы в 99,99% случаев как летали, так и будут летать на дозвуковых бобиках и арбузах.
вы кстати, поинтересуйтесь средним налетом всего этого зоопарка бизнесджетов - реально на порядок ниже лайнеров.
---------------------
врунишка ...
сейчас вполне можно слетать из берлина в нью васюки за 353 евротугрика или 26276 рублей.
link
а прямые рейсы по 430-450 евро/ 33500 рублей в обе стороны.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:32:46 |
Цитата: Zeratul от 13.02.2019 12:01:44
Да, и утекла она в сторону дозвуковых паксовозов. А не в сторону проектов, напоминающих фантастические рассказы 60-х.
Оппонентам: а почему не гиперзвук сразу? Проект поприличнее будет, технологии наработаны.
Zeratul, почему вы так нагло врете про стоимость перелета Нью-Йорк - Лондон? За 35-40 тысяч рублей билеты. Мать его ити, вы реально думаете, там люди платят по полмиллиона рублей за перелет???!!!
Балабол. И все ваши выкладки такие же нелепые и невежественные.
https://www.aviasales.ru/search/JFK2903LHR27041
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 19:22:43 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:32:46
Тут такой момент.
Если ты ищешь протоптанной дорогой - ты автоматически ставишь себя в позицию догоняющего. Более того, даже если сумеешь догнать и даже перегнать - ты окажешься на давно поделенном рынке, занять место на котором - ой как непросто. Пример ssj как бы перед глазами.
А вот если ты ищешь своей дорогой... Да, это риск. Но в случае удачи ты оказываешься с уникальным продуктом на пустом рынке с приличной временной форой. И догонять и пытаться на этот рынок влезть уже будут другие
Тем более, что в данном конкретном случае кроме спроса на дешёвые перевозки в скотовозах - есть и спрос на дорогие комфортабельные перевозки. Так что вполне может взлететь. Я бы, лично, больше обращал внимание на политические риски - партнёры могут не дать сертификат
ЦитатаОппонентам: а почему не гиперзвук сразу? Проект поприличнее будет, технологии наработаны.
Технологий как раз нет.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 19:33:20 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:32:46
Неужели не понятна разница в цене между экономом-промо и бизнес-классом? Она составляет минимум два раза. Это если очень очень повезёт. А вообще - 4 раза разница между бизнесмом и промо-экономом обычное дело, а нередко ещё и больше.
На трансатлантике для бизнес-класса сверхзвук очень привлекателен. Просто уже хотя бы потому, что появляется возможность сгонять Париж-НьюЙорк-Париж одним днём. А кроме бизнеса ещё и 1ый класс есть, кстати.
И такой самолёт сможет достать маршруты, недоступные Конкордам по дальности - тот же Лондон-Токио, например. Или ставший теперь актуальным Берлин-Шанхай, например.
Так что перспективы у сверхзвукового бизнес-джета сегодня очень даже есть.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 20:02:02 |
Цитата: basilevs от 13.02.2019 19:33:20
На перелётах 8+ часов комфорт даже в бизнесе (про первый не скажу, устриц не ел) весьма и весьма условен. А вот сокращение перелета до 4-6 часов - это реально качественный скачок. Про перелеты в 12+ часов даже не говорю. Лютейший жестяк.
|
|
neantichrist ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 12:42:22 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 08:13:40
Здравый смысл, говорите?
К сожалению, в делах государственной важности в РФ он** - не основа для принятия решений.
Что же кас пепелаца. то вы абс правы, материаловедение и двигатели - не проблема.
Проблема ( как и с ССЖ-100, например) производитьТовар, который приносил бы прибыль :
- производитель,
- финансовые институты,
- эксплуатант,
- MRO.
ну и, само собой, был бы для пассажиров безопасен и удешевлял перевозку.
__________
**
ЦитатаМы не можем оперировать в государственных целях понятиями здравого смысла
Дмитрий Песков
Пресс-секретарь президента России
|
|
IronFedor ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 20:19:23 |
Цитата: VVSector от 12.02.2019 19:43:59
Так как это не задевает ничьих интересов, то почему бы не выполнить желания президента, тем более до 2024 года вряд ли появится что-то кроме бумаги.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 12 фев 2019 20:24:40 |
Цитата: IronFedor от 12.02.2019 20:19:23
ИМХО, такое впечатление, что даже наоборот, кто-то усиленно лоббирует перед Путиным этот проект.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 08:33:58 |
Цитата: НАлЕ от 12.02.2019 20:24:40
Соглашусь, именно такое впечатление. С другой стороны, Мантуров видимо понимает бесперспективность затеи (или кто-то объяснил тихонечко), поэтому не бросились сразу выполнять а говорят про сроки 2022-26 год. А там или осел, или падишах...
|
|
Прокруст ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 10:50:47 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 08:33:58
В этом мире уймища богатых людей, что часто мотаются по этому миру. И они хотели бы делать это побыстрее - так что лоббировать есть кому.
И таки да - коммерчески затея вряд ли окупиться. Но политический аспект тоже не маловажен.
Ну а как инженерный задел - идея хорошая. Позволит обкатать сверхзвук не для боевого применения (экономичный) и потом можно будет забабашить самолетик побольше и побыстрее - не для пассажиров, а как 1-ю ступень для ракеты. К тому времени глядишь и гиперзвуковые движки появятся - а они то с земли не потянут.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:52:48 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:48:13
Зачем, если есть государство (руководство страны), которое разделяет желание иметь быстрый самолет бизнес / премиум класса. Я же не предлагаю тем, кто хочет летать дешево разрабатывать дозвуковые самолеты за свой счет.
|
|
VVSector ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 13:56:41 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 13:52:48
Чье желание разделяет, поясните пожалуйста? Авиакомпаний что ли))))?
А мы их в России за наш с вами счет (частично) и разрабатываем. За государственные кредиты. Лично я на МС-21 и Суперджет тратить готов и еще бы дал, а вот на прожектерство - увольте.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 14:06:44 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:56:41
Желание тех людей, которым вы предлагаете разрабатывать сверхзвуковой бизнесджет за свой счет. Если вам не понятна польза такого самолета, это не значит что ее нет.
|
|
бэст ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 17:49:01 |
Цитата: VVSector от 13.02.2019 13:56:41
Ну, теоретически, налоги, вроде как, все платят. Вот на ваши вам и разрабатывают МС-21, а на их (тех, кто хочет летать на сверхзвуке) будут разрабатывать им это СПС.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:22:27 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 13:52:48
именно массовые паксы - основные генераторы ВВП и прибавочной стоимости. и, как следствие, именно они - основные наполнители бюджета. именно на их деньги и разрабатываются все эти прекрасные штуки. или вы думаете, что на бабки из оффшоров?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:24:53 |
Цитата: Фёдор144 от 13.02.2019 15:22:27
Мир, увы, несправедлив. Иногда, деньги тратятся не для того, чтобы они принесли еще больше, а для того, чтобы обеспечить комфорт тех, кто имеет деньги или власть.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 фев 2019 15:52:47 |
Цитата: Foxhound от 13.02.2019 15:24:53
и каким боком это к вашему посту, который я откомментировал?
"Я же не предлагаю тем, кто хочет летать дешево разрабатывать дозвуковые самолеты за свой счет."
по факту именно на их бабки и разрабатываются все эти классные штуки. и медленные, и быстрые , и очень быстрые военные. так что ваш тезис мимо кассы.
либо нужно честно сказать - мне похрену на ваше мнение и я сделаю как хочу.
а прекраснодушные ожидания захвата мирового рынка сверхзвуковых бизнесджетов ... детством отдают ... нью васюки ...
кто мешал переделать конкорды в бизнесджеты? вон Б-52 апгрейдят, а конкорд не смогли бы?