Сумлеваюсь я, однако

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 02:32:50Сообщает специалист «Роскосмоса», координатор МКС alex_moskalenko :
«...в Евпаторийский НИП по договорённости с НАСА из Хьюстона ретранслировали часть обработанной телеметрии. Ну и видеотрасляцию - тоже. Так что передать могли всё, что угодно. Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо сигнала от "Аполлона" (любого)» 

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 02:32:50

 

Чушь собачья. Нет, в части ретрансляции телеметрии – это к автору, это я опровергнуть не могу. Как известно, нельзя доказать несуществование.
А вот по части сеансов связи – феерическая глупость. Связь (т.е. обмен командно-телеметрической информацией, включая телевидение, и измерения текущих навигационных параметров) в программе "Аполлон" велась через три комплекса американских средств дальней связи – Голдстоун (Калифорния, США), Канберра (Австралия) и Мадрид (Испания). При этом австралийская зона видимости перекрывалась советским комплексом дальней космической связи в Уссурийске, а мадридская – в Евпатории. Из статьи Молотова нам известно, что средствами приема американского сигнала в S-диапазоне была оснащена Евпатория. Насчет Уссурийска открытая информация отсутствует, но это не означает, что ее не было и там.
Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

• +0.01 / 26

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51

 

И это пишет "научный журналист" разогнанного из-за некомпетентности журнала... 

• +0.04 / 24

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 09:06:40И это пишет "научный журналист" разогнанного из-за некомпетентности журнала...

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 09:06:40

 

Расскажите, что Вы полезного сделали в жизни. Если, конечно, Вы жили и что-то делали.

• +0.09 / 10

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:15:39Расскажите, что Вы полезного сделали в жизни. Если, конечно, Вы жили и что-то делали.

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:15:39

 

дом, дерева, дети, работа. инженерная - монтаж. то. 
у Вас сомнения в полезности "научных журналистов" для общества? солидарен. 

• -0.05 / 10

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 09:33:27дом, дерева, дети, работа. инженерная - монтаж. то. 
у Вас сомнения в полезности "научных журналистов" для общества? солидарен.

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 09:33:27

 

У меня сомнения в том, что Вы понимаете, что читаете и что пишете. 
Я указал на очевидную любому разумному человеку глупость в словах Москаленко. 
Вы вместо того, чтобы согласиться или возразить по факту, предпочли выступить с оскорблением.
И да, написать о "Новостях космонавтики" то, что написали Вы, мог либо дурак, либо негодяй. Я хочу хорошо думать о людях, а потому придерживаюсь первого предположения.

• +0.04 / 13

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:43:14У меня сомнения в том, что Вы понимаете, что читаете и что пишете. 
Я указал на очевидную любому разумному человеку глупость в словах Москаленко. 
Вы вместо того, чтобы согласиться или возразить по факту, предпочли выступить с оскорблением.
И да, написать о "Новостях космонавтики" то, что написали Вы, мог либо дурак, либо негодяй. Я хочу хорошо думать о людях, а потому придерживаюсь первого предположения.

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:43:14

 

Вас ловили на передергивании фактов в интервью. Так что можете считать себя хоть д"Артаньяном во всем белом среди лиц нетрадиционной ориентации, но со стороны все видно очень отчетливо... 

• -0.01 / 11

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 10:48:47Вас ловили на передергивании фактов в интервью.

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 10:48:47

 

Подтвердите это клеветническое заявление.

• +0.08 / 11

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:01:34Подтвердите это клеветническое заявление.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:01:34

 

В теме было, все в курсе. 

• -0.07 / 9

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 11:09:26В теме было, все в курсе.

Цитата: Несвядомы от 07.03.2019 11:09:26

 

Все в курсе, что один или два участника форума позволили себе клеветать, а другие, вроде Вас, предпочли поверить, не проверяя?

• +0.11 / 9

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:43:14Я указал на очевидную любому разумному человеку глупость в словах Москаленко.

Цитата: Liss от 07.03.2019 09:43:14

 

Уже много раз была показана ваша глупость и некомпетентность, однако вас это ни как не трогает.

• +0.00 / 3

Цитата: South от 07.03.2019 13:37:52Уже много раз была показана ваша глупость и некомпетентность, однако вас это ни как не трогает.

Цитата: South от 07.03.2019 13:37:52

 

Дорогой коллега, о глупости и некомпетентности имеют право говорить не только лишь все. И никто из Вашей милой компании почему-то не в силах обозначить какие-либо личные или коллективные достижения, которые заставили бы относиться к вашим словам всерьез.

• -0.02 / 6

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:54:17Дорогой коллега, о глупости и некомпетентности имеют право говорить не только лишь все. И никто из Вашей милой компании почему-то не в силах обозначить какие-либо личные или коллективные достижения, которые заставили бы относиться к вашим словам всерьез.

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:54:17

 

Ну так для вопроса к коллеге, нужно представить свое достижение. Потому как начитанность американскими сказками, не делает из вас специалиста который может здесь трясти своим апломбом.
Вы до сих пор не ответили как отслеживались одновременно Луна -15 и Аполлон 11, одной и той же антенной? Без технического обоснования такой возможности, все ваши комментарии выглядят фуфлом, которое вы пытаетесь впарить на авторитете коего уже нет.

• +0.21 / 26

Цитата: South от 07.03.2019 14:06:41Вы до сих пор не ответили как отслеживались одновременно Луна -15 и Аполлон 11, одной и той же антенной?

Цитата: South от 07.03.2019 14:06:41

 

А откуда Вам известно, что с ними работали одной и той же антенной?

• -0.03 / 19

Цитата: Liss от 07.03.2019 14:57:48А откуда Вам известно, что с ними работали одной и той же антенной?

Цитата: Liss от 07.03.2019 14:57:48

 

Тут совпали два факта:
1 Исторический - комплекс дальней радиосвязи в который входила ТНА 400 в Крыму  строился как основной комплекс для связи по программам Луна и Луноход.
2 Фувлыжный  - вброшенный вашей братией на основании воспоминаний, что тот же комплекс с ТНА 400 а Крыму принимал телеметрию, радио и видео сигнал с экспедиций аполлонов к Луне с 8 по 12 экспедиции, а также при высадке на Луну Аполло11 и 12 . (Ваших и Алешиных постов можно привести в пример сколько угодно).
Но если вы отрицаете сие совпадение(работу одной антенной по двум программам), то я жду от вас ссылок на технические средства которые обеспечивали в июле 69го связь с Луной -15 и следили за миссией Аполлона -11.

• +0.21 / 24

Цитата: South от 07.03.2019 14:06:41Вы до сих пор не ответили как отслеживались одновременно Луна -15 и Аполлон 11, одной и той же антенной? Без технического обоснования такой возможности, все ваши комментарии выглядят фуфлом, которое вы пытаетесь впарить на авторитете коего уже нет.

Цитата: South от 07.03.2019 14:06:41

 

Дорогой мой, Вы, как обычно, задаете бессмысленные вопросы. Ни Молотов, ни тем более я нигде и никогда не утверждали, что Луна-15 и Аполлон-11 отслеживались одновременно одной и той же антенной, а потому обосновывать нечего. 
Конкретные результаты работы контрольного комплекса описаны Молотовым следующими словами:

ЦитатаСлежение велось за космическими кораблями экспедиций «Аполлон-8», «Аполлон-10», «Аполлон-11», «Аполлон-12» с декабря 1968 г по ноябрь 1969 г.
Со всех указанных кораблей принималась с хорошим качеством информация телефонных переговоров астронавтов с Землей и телеметрическая информация о состоянии бортовых систем.
Принимаемая телевизионная информация имела низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-х метровой антенны.

Ни здесь, ни где-либо еще он не утверждал, что прием информации производился в течение всего времени полетов, или даже в течение всего времени, когда Луна была над горизонтом в Евпатории. Нигде не утверждал, что сигналы принимались конкретно в момент посадки A11 на Луну или в момент выхода на нее Армстронга и Олдрина. Это всё придумали Ваши коллеги-скептики, чтобы затем радостно опровергать как невозможное.
Для решения поставленной задачи достаточно было вести прием эпизодически, убеждаясь, что состояние излучающего объекта (в частности, лучевая скорость, однозначно опеределяемая по допплеровскому смещению частоты) соответствует заявленному для этого момента времени NASA. То есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.
И разумеется, вопрос о том, живые космонавты сидят в корабле, или вместо них трудится сэр Магнитофон, не входил в компетенцию Молотова и его команды.

• +0.02 / 22

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34Дорогой мой, Вы, как обычно, задаете бессмысленные вопросы. Ни Молотов, ни тем более я нигде и никогда не утверждали, что Луна-15 и Аполлон-11 отслеживались одновременно одной и той же антенной, а потому обосновывать нечего. 
Конкретные результаты работы контрольного комплекса описаны Молотовым следующими словами:


Ни здесь, ни где-либо еще он не утверждал, что прием информации производился в течение всего времени полетов, или даже в течение всего времени, когда Луна была над горизонтом в Евпатории. Нигде не утверждал, что сигналы принимались конкретно в момент посадки A11 на Луну или в момент выхода на нее Армстронга и Олдрина. Это всё придумали Ваши коллеги-скептики, чтобы затем радостно опровергать как невозможное.
Для решения поставленной задачи достаточно было вести прием эпизодически, убеждаясь, что состояние излучающего объекта (в частности, лучевая скорость, однозначно опеределяемая по допплеровскому смещению частоты) соответствует заявленному для этого момента времени NASA. То есть иметь, к примеру, записи сигналов на подлете к Луне, на орбите, с поверхности и на отлете.
И разумеется, вопрос о том, живые космонавты сидят в корабле, или вместо них трудится сэр Магнитофон, не входил в компетенцию Молотова и его команды.

Цитата: Liss от 08.03.2019 09:41:34

 

Вот и отлично! Если не входит тогда его показания никакого значения для
данной ветки не имеют и все это пустая болтовня на отвлеченную тему,
которая только засоряет обсуждение. По моему пора принимать меры.

• +0.15 / 24

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Как известно, нельзя доказать несуществование.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51

 

Любопытный поворот. А как же тогда доказывать нелетание?
Ведь именно этого Вы требовали от других.

Цитата: Цитата  Lissмы, сторонники традиционной точки зрения на историю космонавтики, не обязаны предоставлять опровергателям никаких данных.

Цитата: Цитата Lissчто доказать подделку каждого известного снимка -- это необходимое условие доказательства лунной аферы, хотя и не достаточное

Цитата: Цитата LissЛунные экспедиции -- это факт истории. Если вам вздумалось опровергнуть факт истории, то вся обязанность доказывать ложность каждого документа, каждого интервью, каждого фотоснимка и каждого кадра кинопленки, а также каждого миллиграмма лунного грунта -- лежит на вас

(К слову, а есть  хоть один снимок доказанный? Это какой? Ссылку плиз на доказательство)

Цитата: Цитата LissВы должны доказывать, что их там не было, а не NASA или мы -- что они там были.

Прозрели, что ли? 
Или просто по доброй сложившейся традиции валите в кучу "чтопопало"?

• +0.23 / 26

Цитата: averig от 07.03.2019 10:47:12Любопытный поворот. А как же тогда доказывать нелетание?

Цитата: averig от 07.03.2019 10:47:12

 

Да ну, все проще. Смотрите: г-н Москаленко утверждает (по словам некоего photo_vlad; в блоге самого Москаленко я таких слов не видел), что в Евпаторию якобы по договоренности с NASA гнали некую часть телеметрии с "Аполлонов". На мой лично взгляд, это абсолютно ничем не обосновано, никаких публикаций о наличии таких договоренностей до начала проекта "Союз-Аполлон" неизвестно. Я оцениваю эти слова как заблуждение с вероятностью 99%, причем заблуждение, не подтвержденное более ничем. Оно менее достоверно, чем статья Молотова – у описанного им был смысл, был потребитель информации, а кому в США нужно было делиться с СССР телеметрией "Аполлона", неясно напрочь. В общем, без серьезных дополнительных подтверждений это высказывание на веру я не приму. 
По "Аполлону" имеется гигантское количество доступных документов, фото- и киноархив, лунный грунт и т.д. Можно зажмуриваться и кричать "ничего нету", но это неконструктивно. Материал для исследований и поиска противоречий, подтасовок, подделок, есть. Нет только желающих заняться этой тяжелой работой на доказательном уровне. 

• +0.10 / 21

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37Да ну, все проще. Смотрите: г-н Москаленко утверждает (по словам некоего photo_vlad; в блоге самого Москаленко я таких слов не видел), что в Евпаторию якобы по договоренности с NASA гнали некую часть телеметрии с "Аполлонов". На мой лично взгляд, это абсолютно ничем не обосновано, никаких публикаций о наличии таких договоренностей до начала проекта "Союз-Аполлон" неизвестно. Я оцениваю эти слова как заблуждение с вероятностью 99%, причем заблуждение, не подтвержденное более ничем. Оно менее достоверно, чем статья Молотова – у описанного им был смысл, был потребитель информации, а кому в США нужно было делиться с СССР телеметрией "Аполлона", неясно напрочь. В общем, без серьезных дополнительных подтверждений это высказывание на веру я не приму. 
По "Аполлону" имеется гигантское количество доступных документов, фото- и киноархив, лунный грунт и т.д. Можно зажмуриваться и кричать "ничего нету", но это неконструктивно. Материал для исследований и поиска противоречий, подтасовок, подделок, есть. Нет только желающих заняться этой тяжелой работой на доказательном уровне.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37

 

Я тоже не слышал про поставку телеметрии Аполлонов в Крым.
Ну а смысл мог быть. Например попытка создания себе алиби
среди советских специалистов. Правда это оказалось не нужно.
Советские специалисты неожиданно как оказалось и сами
обманываться были очень рады. С восторгом даже!

Однажды лежал в больнице с инженером (гражданским) из
какого то кажется Питерского института по разработке наших систем
космического телевидения, который был на объекте в Крыму в момент
полета А11. По его воспоминанием там действительно смотрели
высадку Аполлона 11 в прямом эфире. Он правда к этому никакого
отношения не имел но думает что просто подключились
к обычному открытому гражданскому ТВ каналу с американского
спутника. Про собственные наблюдения за сигналами с Луны
на объекте вообще ничего не слышал.

По Аполлонам действительно имеется гигантских архив фото и видео
с явными признаками подделки. А грунт, неважно даже поддельный
или 100% подлинный ничего в смысле спорного вопроса о высадке
людей на Луне не доказывает и доказывать не может. Тем более и
подлинность его недоказуема в принципе. Доказать можно только
его поддельность, если повезет. 

• +0.13 / 23

Цитата: pmg от 07.03.2019 12:52:43Однажды лежал в больнице с инженером (гражданским) из
какого то кажется Питерского института по разработке наших систем
космического телевидения, который был на объекте в Крыму в момент
полета А11. По его воспоминанием там действительно смотрели
высадку Аполлона 11 в прямом эфире. Он правда к этому никакого
отношения не имел но думает что просто подключились
к обычному открытому гражданскому ТВ каналу с американского
спутника. Про собственные наблюдения за сигналами с Луны
на объекте вообще ничего не слышал.

Цитата: pmg от 07.03.2019 12:52:43

 

Справедливости ради стоит отметить, что гражданской тв сат появилось в штатах лет 30 назад. Однако, еще с 1965-го уже на орбите болтался первый коммерческий ретранслятор Intelsat. Но он, вроде, использовался как спутник связи. Фиг его знает, но может через него и ретранслировали апупею? Даже сейчас не вполне понятно, что в космос пуляют. А уж писят лет назад, на заре космонавтики...

• +0.21 / 20

Цитата: polak от 07.03.2019 15:36:38Справедливости ради стоит отметить, что гражданской тв сат появилось в штатах лет 30 назад. Однако, еще с 1965-го уже на орбите болтался первый коммерческий ретранслятор Intelsat. Но он, вроде, использовался как спутник связи. Фиг его знает, но может через него и ретранслировали апупею? Даже сейчас не вполне понятно, что в космос пуляют. А уж писят лет назад, на заре космонавтики...

Цитата: polak от 07.03.2019 15:36:38

 

Я тут с год назад выкладывал коммуникационную схему
миссии Аполлон 11 (NASCOM).

https://en.wikipedia.org/wiki/NASCOM

Она включала не только наземные станции приема сигнала
по всему миру но и станции на базе 4 судов и 8 самолетов
дальней авиации и 2 спутника Intelsat для доставки всех
получаемых данных с приемных станций в США. Для пропаганды
достижений американской космонавтики там были оставлены
и открытые ТВ каналы для иностранных ТВ вещателей к
которым вполне можно было присоединиться при наличии
соответствующего стандартного оборудования. 

• +0.33 / 22

Цитата: pmg от 07.03.2019 17:29:43Для пропаганды
достижений американской космонавтики там были оставлены
и открытые ТВ каналы для иностранных ТВ вещателей к
которым вполне можно было присоединиться при наличии
соответствующего стандартного оборудования.

Цитата: pmg от 07.03.2019 17:29:43

 

Да ну? Это что ж получается. Первый спутниковый телесериал "Американцы на Луне" закостромячили! Так это я к тому, что видели-то кино не прям с Луны, а обычное земное через спутник. Тогда точно выражение современников-спецов из Евпатории "Мы видели..." приобретает глубокий смысл Кстати, америкосы вполне могли и порнуху гонять, чтобы свести с пути истинного правильного советского гражданина, правда при наличии "соответствующего стандартного оборудования".  Почему-то сделали это гораздо позже)))) 
Хотя, о чем это я? Помню, сколько подписей надо было собрать, чтобы сделать светокопию с кальки, а позже ксерокопию. Жуть.

• +0.19 / 20

Цитата: polak от 07.03.2019 15:36:38Справедливости ради стоит отметить, что гражданской тв сат появилось в штатах лет 30 назад. Однако, еще с 1965-го уже на орбите болтался первый коммерческий ретранслятор Intelsat. Но он, вроде, использовался как спутник связи. Фиг его знает, но может через него и ретранслировали апупею? Даже сейчас не вполне понятно, что в космос пуляют. А уж писят лет назад, на заре космонавтики...

Цитата: polak от 07.03.2019 15:36:38

 

Про спутники Intelsat Источник: https://ttcomm.ru/1882-istorija-intelsat.html © TTComm.Ru

ЦитатаПрактически сразу после запуска Intelsat 1 была начата работа по созданию и выводу на орбиту спутников второй серии. По плану предполагалось запустить четыре спутника, два из которых должны осуществлять трансатлантическую трансляцию, а два — транстихоокеанскую.
Первый спутник Intelsat 2 в результате преждевременного срабатывания двигателя разгонного блока отделился от носителя на эллиптической орбите. Таким образом, спутник стал непригодным для межконтинентальной трансляции и использовался для связи между США и Гавайскими островами.

Второй спутник Intelsat 2 был запущен в январе 1967-го года и стал первым спутником на геостационарной орбите, связавшим два берега Тихого Океана. К концу 1967-го г. все четыре спутника Intelsat 2 находились на орбите. В сентябре 1968-го года был произведен запуск спутника Intelsat 301. Однако он закончился неудачно: ракета Delta потеряла управление, и в результате взрыва спутник был разрушен.

Двумя месяцами позже на орбиту был удачно выведен второй спутник этой серии — Intelsat 302. Первого июля 1969-го года начал работу спутник Intelsat 303, осуществляющий трансляцию через Индийский океан. Таким образом, первую в мире глобальную спутниковую систему можно было считать созданной.

Из восьми спутников Intelsat 3 пять были удачно выведены на орбиту, один разрушен при запуске и два не достигли геостационарной орбиты в результате неисправности двигателя разгонного блока. В начале 70-х Интелсат начал запускать спутники четвертой серии. Разработчиком и заказчиком опять стал HSC (вторая и третья серии заказывались другим контрактором).

В 1971-ом году были запущены первые два спутника этой серии. Каждый спутник мог транслировать 4 тысячи телефонных каналов и 2 телевизионных. Всего было создано восемь спутников, из которых семь благополучно вышли на орбиту, а один был разрушен при запуске.

Источник: https://ttcomm.ru/1882-istorija-intelsat.html
© TTComm.Ru

В Аполлоновские времена хватало спутников для трансляции кина.

• +0.30 / 24

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37...
По "Аполлону" имеется гигантское количество доступных документов, фото- и киноархив, лунный грунт и т.д. Можно зажмуриваться и кричать "ничего нету", но это неконструктивно. Материал для исследований и поиска противоречий, подтасовок, подделок, есть. Нет только желающих заняться этой тяжелой работой на доказательном уровне.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37

 

А никто и не зажмуривается и не кричит. Иных доказательств пребывания человека на лунной поверхности, кроме визуальных материалов с места события и минеральных образцов нет и быть не может. Причём должна быть доказана аутентичность и тех, и других. 
Вам же просто спокойно указывают, что вся мунная цементоидного колера визуальщина - голимое фуфло, равно как и килотонны нахер никому не впёршегося шмурдяка, гордо именуемого "американским лунным грунтом". 
Вот и всё. .

• +0.15 / 23

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37Да ну, все проще. Смотрите: г-н Москаленко утверждает (по словам некоего photo_vlad; в блоге самого Москаленко я таких слов не видел), что в Евпаторию якобы по договоренности с NASA гнали некую часть телеметрии с "Аполлонов". На мой лично взгляд, это абсолютно ничем не обосновано, никаких публикаций о наличии таких договоренностей до начала проекта "Союз-Аполлон" неизвестно. Я оцениваю эти слова как заблуждение с вероятностью 99%, причем заблуждение, не подтвержденное более ничем.  В общем, без серьезных дополнительных подтверждений это высказывание на веру я не приму.

Цитата: Liss от 07.03.2019 11:12:37

 

У Вас в голове абсолютный кавардак. Вы же сами утверждаете, что "флаговтык" - событие политическое, что это соревнование между двумя системами. Вы утверждаете, что программа Аполлон была беспрецедентно открытой и транслировалась на весь мир. По вашим же утверждениям американцы тут же понеслись дарить русским свой лунный грунт ещё до доставки такового советскими "лунами". Что же крамольного Вы увидели в трансляции полета по договорённости с СССР? Или Вы считаете, что без таких договорённостей СССР в полном составе, включая руководство и шпиёнов был бы лишен возможности своими глазами увидеть то, что транслировалось по всему миру?  То есть, в западном Берлине люди наслаждались картинкой из штатов, а в восточном - шишь? Волны останавливались на границе и поворачивали обратно?

ЦитатаОно менее достоверно, чем статья Молотова – у описанного им был смысл, был потребитель информации, а кому в США нужно было делиться с СССР телеметрией "Аполлона", неясно напрочь.

Достоверности в статье Молотова ровно 0 (ноль), о чём Вам неоднократно говорилось. Не могли из Евпатории видеть посадку А-11. Ни географически (вне поля зрения), ни технически (в это время комплекс занимался сопровождением нашей "луны"). И где Вы нашли потребителя на телеметрическую информацию в СССР? Ну, разве что клуб экстрасенсов.

ЦитатаПо "Аполлону" имеется гигантское количество доступных документов, фото- и киноархив, лунный грунт и т.д. Можно зажмуриваться и кричать "ничего нету", но это неконструктивно. Материал для исследований и поиска противоречий, подтасовок, подделок, есть.

Где есть, у Вас? Давайте, делитесь. Пока что ни лунный грунт получить (включая переданный в СССР), ни оригиналы фото насколько мне известно никому не удалось. Инициативы от НАСА по этому поводу так же не поступало.

ЦитатаНет только желающих заняться этой тяжелой работой на доказательном уровне.

Читайте работы Коновалова, Елхова и прочих. Прочтите статью по космическим авариям, которую я приводил чуть выше. Всё основано на официальных данных, предоставленных НАСА. А других данных нет.
 
А вот ваш журнал, вместо того, чтобы такой работой заняться, провести журналистское расследование, печатал статьи под выдуманными , не соответствующими действительности, заголовками. Даже не удосужившись найти какое-либо документальное или физическое подтверждение сказанному, как того требует профессиональная этика. Может, потому и ага....

• +0.18 / 26

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03Читайте работы Коновалова, Елхова и прочих. Прочтите статью по космическим авариям, которую я приводил чуть выше. Всё основано на официальных данных, предоставленных НАСА. А других данных нет.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03

 

Добавлю ещё одну подборку материалов: "Сага о ракетных топливах"    https://habr.com/ru/post/401795/ - много текста, фото и таблиц.
Популяризаторская статья от AntoBro на тему о компонентах ракетных топлив и двигателях, где применяются эти топлива. При этом странно, что в тексте совершенно нет упоминаний о F-1 и Saturn 5, хотя, казалось бы, как можно обойти это чрезвычайное "достижение" американской техники... 

• +0.26 / 27

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03Достоверности в статье Молотова ровно 0 (ноль), о чём Вам неоднократно говорилось. Не могли из Евпатории видеть посадку А-11. Ни географически (вне поля зрения), ни технически (в это время комплекс занимался сопровождением нашей "луны").

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03

 

Вы опять спорите с тараканами в своей голове. В статье Молотова не содержится заявлений, которые Вы здесь опровергаете.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03И где Вы нашли потребителя на телеметрическую информацию в СССР? Ну, разве что клуб экстрасенсов.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 23:02:03

 

Интерес заказчика к созданию "спецкомплекса Молотова", если так можно для краткости его назвать, понятен и очевиден любому разумному человеку. 

• +0.02 / 22

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Чушь собачья. Нет, в части ретрансляции телеметрии – это к автору, это я опровергнуть не могу. Как известно, нельзя доказать несуществование.
А вот по части сеансов связи – феерическая глупость. Связь (т.е. обмен командно-телеметрической информацией, включая телевидение, и измерения текущих навигационных параметров) в программе "Аполлон" велась через три комплекса американских средств дальней связи – Голдстоун (Калифорния, США), Канберра (Австралия) и Мадрид (Испания). При этом австралийская зона видимости перекрывалась советским комплексом дальней космической связи в Уссурийске, а мадридская – в Евпатории. Из статьи Молотова нам известно, что средствами приема американского сигнала в S-диапазоне была оснащена Евпатория. Насчет Уссурийска открытая информация отсутствует, но это не означает, что ее не было и там.
Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51

 

Вы вообще то по русски понимаете? Этот Москаленко конкретно сказал:

"Тем более ВСЕ  сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны"
были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть
в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо
сигнала от "Аполлона" (любого)".

Если это действительно так (что еще нужно проверить) причем тут зоны
перекрывания неизвестно чего неизвестно с чем? Молотов "вспоминал"
между прочим конкретно наблюдения в Крыму момент посадки А11 на Луне.
Это точно в Крыму было за горизонтом. Так что разумными людьми
серьезно обсуждаться не может.

Кроме того любые радио сигналы можно ретранслировать с Луны поэтому
даже их весьма сомнительный прием и расшифровка на территории СССР
вообще ничего не доказывает.

Вполне допускаю что это тогда не понимали в СССР. Думаю что и вашему
пониманию это до сих пор недоступно. Простота как известно она бывает
хуже воровства, и к сожалению пока не лечится.



PS И будьте милосердны и оставьте уже в покое старых заслуженных
людей далеко за 80. К сожалению их "воспоминания" сейчас могут быть
интересны только участковым психиатрам. Раньше нужно было
вспоминать, лет на 20-30 пораньше, а сейчас уже поздно.

• +0.18 / 24

Цитата: pmg от 07.03.2019 11:56:55Вы вообще то по русски понимаете? Этот Москаленко конкретно сказал:

"Тем более ВСЕ  сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны"
были в зоне радиовидимости США (что вполне естественно) - то есть
в СССР даже теоретически не могли зафиксировать получение какого-либо
сигнала от "Аполлона" (любого)".

Если это действительно так (что еще нужно проверить) причем тут зоны
перекрывания неизвестно чего неизвестно с чем?

Цитата: pmg от 07.03.2019 11:56:55

 

А как Вы это проверять собираетесь? И где это сказал Москаленко, для начала?
У меня аргументация чисто физическая – если Луна видна из Канберры, то она видна в это же время и из Уссурийска, а если из Мадрида, то и из Евпатории. А прием данных "Аполлонов" из Австралии и Испании хорошо задокументирован. То есть Москаленко тупо врет (заблуждается, если считать это вранье непреднамеренным).

• -0.01 / 22

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:58:12У меня аргументация чисто физическая – если Луна видна из Канберры, то она видна в это же время и из Уссурийска, а если из Мадрида, то и из Евпатории.

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:58:12

 

Аргументация идиотическая, физической она станет когда вы покажете склонение Луны к горизонту в заявленных точках в определенное время.

• +0.22 / 25

Цитата: South от 07.03.2019 14:18:50Аргументация идиотическая, физической она станет когда вы покажете склонение Луны к горизонту в заявленных точках в определенное время.

Цитата: South от 07.03.2019 14:18:50

 

Программа Stellarium очень наглядно показывает положение астрономических объектов, в том числе и Луны, на небосводе для заданной географической точки и заданного момента времени. 

• +0.14 / 17

Цитата: Cemen от 07.03.2019 15:04:48Программа Stellarium очень наглядно показывает положение астрономических объектов, в том числе и Луны, на небосводе для заданной географической точки и заданного момента времени.

Цитата: Cemen от 07.03.2019 15:04:48

 

Так это не мне это Лису надо. Что бы его доводы имели хоть какое то физическое обоснование.

• +0.17 / 23

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:58:12А как Вы это проверять собираетесь? И где это сказал Москаленко, для начала?
У меня аргументация чисто физическая – если Луна видна из Канберры, то она видна в это же время и из Уссурийска, а если из Мадрида, то и из Евпатории. А прием данных "Аполлонов" из Австралии и Испании хорошо задокументирован. То есть Москаленко тупо врет (заблуждается, если считать это вранье непреднамеренным).

Цитата: Liss от 07.03.2019 13:58:12

 

Уссурийск с Канберрой пока оставим в покое, а от Мадрида до
Евпатории ~4 часовых пояса. Поэтому приравнивать условия
наблюдения Луны из Мадрида и Евпатории никаких именно
физических причин не имеется. И уверен что даже вам это точно
известно? поэтому ваше вранье никак за непреднамеренное
выдать не получится.

Впрочем меня в данном случае интересует другое. Для экономии
вашего и моего времени подтвердите пожалуйста что вам вполне
понятно, что даже прием и дешифровка в Крыму всех радиобменов,
ТВ и телеметрии Аполлонов прямо с Луны никак не может служить
каким либо доказательством того что Аполлоны высаживали людей
на Луне. Если вам это все еще не понятно то боюсь мне с вами
просто не о чем говорить. Если вам это простая мысль все таки
понятна, поясните ваши мотивы. Т.е. если это все равно ничего не
доказывает по вопросу высадки зачем же вы поднимаете этот
пустой вопрос раз за разом. Делать что ли нечего?

• +0.21 / 21

Цитата: pmg от 07.03.2019 17:55:49Уссурийск с Канберрой пока оставим в покое, а от Мадрида до
Евпатории ~4 часовых пояса. Поэтому приравнивать условия
наблюдения Луны из Мадрида и Евпатории никаких именно
физических причин не имеется.

Цитата: pmg от 07.03.2019 17:55:49

 

Два с половиной часа, исходя из разницы в долготе. При продолжительности нахождения Луны над горизонтом порядка 12 часов. Перекрытие достаточно хорошее, чтобы не делать специальных оговорок.

• +0.04 / 21

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51Чушь собачья. Нет, в части ретрансляции телеметрии – это к автору, это я опровергнуть не могу. Как известно, нельзя доказать несуществование.
А вот по части сеансов связи – феерическая глупость. Связь (т.е. обмен командно-телеметрической информацией, включая телевидение, и измерения текущих навигационных параметров) в программе "Аполлон" велась через три комплекса американских средств дальней связи – Голдстоун (Калифорния, США), Канберра (Австралия) и Мадрид (Испания). При этом австралийская зона видимости перекрывалась советским комплексом дальней космической связи в Уссурийске, а мадридская – в Евпатории.

Цитата: Liss от 07.03.2019 08:44:51

 

Это Вы для уточнения? Тогда расшифруйте подробнее, что хотели сказать. Читаем цитату:
"Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США".
На мой взгляд телеметрия - не сеанс связи.

ЦитатаИз статьи Молотова нам известно, что средствами приема американского сигнала в S-диапазоне была оснащена Евпатория. Насчет Уссурийска открытая информация отсутствует, но это не означает, что ее не было и там.

Данное заявление Москаленко – характерный пример, когда немерянное самомнение толкает его на глупости.

То есть, по ссылке сходить Вы поленились. Иначе увидели бы там такие фразы:
"Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.
Пришлось специально для этих задач проектировать и строить еще один секретный центр."
 
Ну давайте координаты секретных центров, построенных специально для прослушивания аполлонов в Евпатории и Уссурийске.

• +0.17 / 24

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18Это Вы для уточнения? Тогда расшифруйте подробнее, что хотели сказать. Читаем цитату:
"Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США".
На мой взгляд телеметрия - не сеанс связи.

То есть, по ссылке сходить Вы поленились. Иначе увидели бы там такие фразы:
"Принимаемый телевизионный сигнал имел низкое качество из-за недостаточного уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны.
Пришлось специально для этих задач проектировать и строить еще один секретный центр."
 
Ну давайте координаты секретных центров, построенных специально для прослушивания аполлонов в Евпатории и Уссурийске.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18

 

Кстати, надо добавить что та же самая антенна ТНА-400 принимала вполне четкие картинки от Луноходов и с Венеры. А вот для наблюдения американских якобы "высадок" оказалось "недостаточно уровня энергетического потенциала радиолинии на базе 32-метровой антенны".

• +0.16 / 22

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18Это Вы для уточнения? Тогда расшифруйте подробнее, что хотели сказать. Читаем цитату:
"Тем более ВСЕ сеансы связи проходили в то время, когда "Аполлоны" были в зоне радиовидимости США".
На мой взгляд телеметрия - не сеанс связи.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18

 

Это Ваши проблемы. Не знаете, какой именно информацией обменивается Земля с отправленным к Луне кораблем – значит, не знаете.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18Ну давайте координаты секретных центров, построенных специально для прослушивания аполлонов в Евпатории и Уссурийске.

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 14:45:18

 

Не-а. Я не отвечаю за статью в Подзаборном Вестнике. Разбирайтесь сами, какие именно средства уже существовали на НИП-10.

• -0.04 / 20

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 02:32:50Продолжение расследования единственного свидетельства "слежения СССР за аполлонами".

Цитата: Просто_русский от 07.03.2019 02:32:50

 

Прочитал внимательно. Очень подробное расследование по Молотову.
Что характерно, большинство моментов на ветке обсуждалось, что то более подробно, что то менее.

От защитников, чего то внятного, в ответ так и не было получено.

Хорошее фото по телеметрической аппаратуре 80-х годов. Это чтобы защитники имели хоть какое то представление о сложности аппаратуры (помним как Алексей с преподавателем и студентами могли бы такую аппаратуру на коленке сваять).



И это только для расшифровке телеметрии.
 Сколько шкафов для остальной части нужно?

В общем вопрос по слежению за Аполлонами можно считать закрытым, и автоматически, про ретрансляторы с магнитофонами и т.д. то же.

• +0.25 / 29

Цитата: ДядяВася от 07.03.2019 21:05:50Прочитал внимательно. Очень подробное расследование по Молотову.
Что характерно, большинство моментов на ветке обсуждалось, что то более подробно, что то менее.

От защитников, чего то внятного, в ответ так и не было получено.

В общем вопрос по слежению за Аполлонами можно считать закрытым, и автоматически, про ретрансляторы с магнитофонами и т.д. то же.

Цитата: ДядяВася от 07.03.2019 21:05:50

 

Это Вы так думаете. Но тут начинают подтягиваться "специалисты", которые своими свидетельствами рушат всё на корню. И Ваш вывод, и информацию Молотова.
 
"Если я в чем-то не уверен, я говорю "информации недостаточно".

Если я говорю, что информации достаточно - значит, я точно ЗНАЮ, что американцы на Луне были.
В данном случае, моя личная уверенность основывается на том, что я в 80-е работал в НИИ Автоматики (это еще до лазеров в Троицке), который занимался связью.
Форма допуска у меня была вторая, а у моего друга Мишки Лисицина - первая. Вдобавок он еще и был сыном начальника нашего отдела.
Поскольку нас лунная эпопея интересовала, мы таскали из нашего первого отдела всё, что относилось к полётам Аполлонов.
Написать служебку с мотивировкой нам, как типичным советским распиздяям, труда не составляло.
И я своими глазами читал эти многочисленные тома сброшюрованных тетрадей с пронумерованными страницами и подшитых распечаток цифровой пишущей машинки "консул", на которых было всё: от перехвата переговоров, до циклограмм полётов (планируемых и наблюдаемых), условий оптического и радионаблюдения, атмосферных радиопомех и погодных условий на советских станциях дальней космической связи.
По всем полётам Аполлонов.
Поэтому вот мне - вот не надо.
Если я говорю, что информации достаточно - значит лично мне ее достаточно. "
 
Так что вечер перестаёт быть томным. Оказывается, "многотомно следились" ВСЕ аполлоны. И не только в Евпатории, но и на других станциях слежения. Чел знает, что говорит.
Правда в комментариях почему-то старательно открещивается от привязки своих "знаний" к Луне (видимо его аполлоны летали куда-то в другое место), а под конец и вовсе "бобик сдох".
 
"- А как сложилась судьба Мишки Лисицына?
И как имя-отчество его папки? "

"- Когда я перешел в ФИАЭ, мы с Мишкой уже не пересекались. Имя-отчество папки не помню, фамилия та же. "
 
"- Вы не помните имя и отчества начальника отдела автоматики, в котором Вы работали?..

И Мишку, наверное, можно было бы не терять из виду - для такого капитального элемента информации...
Представляете, прочитал бы он Вас, и тут - же: как же, помню Женьку, как мы с ним тетрадки читали!
И папку бы назвал по имени-отчеству, и про тетрадки тоже чего подкинул...
Может быть, поищете на просторах Интернета? Таким свидетелями в юбилейный год не разбрасываются!"
 
"- Нуачо, попробую.

Действительно, почему нет?
Только вы вряд ли об этом узнаете, мне до ваших луносрачей нет дела.
Вы тоже не поняли, что пост не о Луне, а о личных подходах к фильтрации информации. "
 
"- Начальника имя не вспомнили? "
 
"- Тест пройден. Блок. "
"- Согласен, пациент покинул нас."



Ну и так далее. На любой вопрос "а что там было?" специалист зависает наглухо. По-моему, это единственный, кто пытается топить за Молотова в стиле сопричастности к сакральному знанию. Правда, мгновенно обмякший.
 
У меня по этому поводу только один вопрос остался:
куда же, ..ять, деваются знания всех знатоков и авторитетов, выраженные в материальной форме? Когда речь идёт о конструкции девайсов (акромя собственно того, что должно было пульнуть аполлонцев на Луну - F1), то на тебе, пожалуйста, целые тома с картинками. На тебе основательные исследования по фотоплёнкам. А как дело переходит к вещдокам - так . Оригиналов фото и грунта получить нельзя, никаких экспертиз нет, послеполётные исследования побывавших в космосе плёнок никому не интересны. Данные слежения открытой до безобразия программы, с успешным выполнением которой конкурент официально согласен, оказываются засекречены самим конкурентом. Причём он, конкурент (СССР) сам отказался от легальной трансляции полётов. Вся документация и мат. часть, касающаяся непосредственно слежения, уничтожена, а те, кто, якобы, имел доступ к материалам перехвата и их изучал, совсем не в курсе, что именно там содержалось. И вот этим бредом нас пытаются кормить уже пол века.
 
Представительниц прекрасного пола - с праздником!!!

• +0.40 / 36

Цитата: ДядяВася от 07.03.2019 21:05:50Прочитал внимательно. Очень подробное расследование по Молотову.
Что характерно, большинство моментов на ветке обсуждалось, что то более подробно, что то менее.
От защитников, чего то внятного, в ответ так и не было получено.

Цитата: ДядяВася от 07.03.2019 21:05:50

 

На что отвечать предлагаете – на очередную манипуляцию?

ЦитатаНо самим Е.П.Молотовым на НИП-10 тогда и не пахло. По крайне мере в период описываемой им истории. Не то, что он вообще никогда не бывал в Крыму на НИП-10, может и бывал. А то, что как специалист для обеспечения операции слежения за космическими аппаратами он непосредственно там не был нужен. Вообще Молотов работал в Королёве, в тогдашнем НИИ-885, сейчас это ФГУП ЦНИИМАШ и там находится ЦУП. А НИП-10 является военным объектом, находившемся в ведении МО СССР. Оборудование для измерительных пунктов мог изготавливать кто угодно, в то числе и королёвский НИИ-885, а вот непосредственную работу на этом оборудовании, проводили там в основном только военные.

1. Автор не знает тему. То, что сейчас называется ЦНИИмаш и находится в г. Королёв, было когда-то НИИ-88, а то, что называлось НИИ-885, расположено в Москве и именуется ныне РКС.

ЦитатаВот он на фото в дальнем углу, в одной компании вместе с Великими, внимательно слушающими какой-то важный доклад, смотрит куда-то в сторону:

Справа налево: ГК КБ им. Лавочкина Георгий Николаевич Бабакин, академик Михаил Дмитриевич Миллионщиков, академик Александр Павлович Виноградов, академик Мстислав Всеволодович Келдыш, руководитель оперативной научной группы ЦНИИГАиК  Борис Викторович Непоклонов, НО НИИ-885 (НИИ автоматики и приборостроения) Молотов Евгений Павлович, ГК НИИ-885 (НИИ автоматики и приборостроения) Михаил Сергеевич Рязанский.

2. Автор жульничает. Фотографию он взял с https://www.kik-sssr.ru/16.11_Ivanov.htm , но источник не подписал и не передал полный текст подписи к снимку. В оригинале после фамилии Рязанский далее идут слова:
[ЦДКС НИП-16, октябрь 1975 г.,  работа с АМС «Венера -9» и «Венера -10» ?].

Но воспроизводить часть подписи, из которой ясно следует, что в действительности Молотов и другие представители промышленности, а также научные специалисты – потребители информации в Крым приезжали, он не стал. И неважно в данном случае, в Евпаторию на НИП-16 или в Симферополь на НИП-10, потому что режим и правила доступа и там, и там регулировались военными и были одинаковыми.

Что еще более характерно, т.н. ФотоВлад выбросил из подписи еще один маленький-маленький кусочек. 
В оригинале после фамилии Непоклонов стоят знаки "(?),", которые, как нетрудно видеть, как раз и относятся как раз к тому неопознанному товарищу, который смотрит "куда-то в сторону". Молотов же сидит на ближней к нам стороне стола третьим справа, позади своего начальника М.С.Рязанского, и доклад слушает весьма внимательно.
 
3. Автор идет на прямой подлог при описании вещдоков.

Цитата— Это по вашей части, фотография телеметрических сигналов с монитора приёмной аппаратуры, — уже вынужден подсказать я.

В статье Молотова фотография им подписана – "Спектры сигналов, принятых с космических кораблей "Аполлон"". Рассказчик навязывает своему эксперту другое описание фотографии, чтобы получить необходимую ему отрицательную реакцию: "Это какой-то фейк".
"Вот так они и опровергают" (c)

• +0.02 / 22