Большой передел мира
246,368,616
499,838
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 11:52:15 |
МТС..
новая дискуссия Дискуссия 3.139МТС и Министерство юстиции США заключили мировое соглашение, по которому сотовый оператор выплатит штраф в $850 млн по "узбекскому делу".
Об этом стало известно уже после закрытия как российского рынка, так и ADR в USA.
Данное событие не должно существенно повлиять на котировки акций МТС, так как уже было учтено рынком в 2018г, когда компания объявила о резервировании соответствующей суммы.
ОТВЕТЫ (94)
|
кость ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 11:59:04 |
Цитата: DeC от 07.03.2019 11:52:15
Российская компания МТС выплатит США почти миллиард долларов за то, что давала взятки для входа на мобильный рынок Узбекистана.
Мне одному кажется это ненормальным, DeC?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 15:50:17 |
Сообщение удалено
Alex_new
09 мар 2019 17:18:38
Alex_new
09 мар 2019 17:18:38
Отредактировано: Alex_new - 09 мар 2019 17:18:38
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 16:01:24 |
Цитата: Alex_new от 07.03.2019 15:50:17
Чабан стрижет безмозглых овец, решивших , что чужой чабан их пострижет красивей.
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 16:06:58 |
Цитата: Alex_new от 07.03.2019 15:50:17
Не согласен... Не чужих, а условно чужих, т.е. добровольно примазавшихся... Чабан стрижет овец, которые целенаправленно и сознательно сбежали из чужой отары, прибились к его отаре в поисках более сочной травы, более душистого сена, более теплой кошары... Т.е. эти овцы осознанно отобрали часть своих "экономических прав" у старого чабана и сознательно же делегировали эту часть прав другому чабану, будучи уверенными, что так будет комфортнее для них (овец). При таких раскладах новый чабан считает, что абсолютно обоснованно он может постричь данный контингент, ведь часть прав овец принадлежит ему... И стрижет он их не полностью, а ровно на столько, на сколько имеет прав...
А если серьезно, то досадно, конечно, обидно... Но, что сделаешь? Как выше кто-то писал, они должны были считать риски возможных убытков и сравнивать их величину с дельтой между процентными ставками наших банков и буржуинских... Еще раз процитирую:"устанете пыль глотать!"
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 16:21:19 |
Так это... Может они всё посчитали и приняли ответственное решение. Для всех, понимающих в управлении государствами и корпорациями, напоминаю, что листинг МТС на NYSE произошел в 2000м году. За прошедшее с тех пор время МТС, в том числе благодаря этим дешёвым деньгам, стал корпорацией ценой в 20 миллиардов, для которой штраф в 850 миллионов не критичен.
P.S. никакие тарифы они никуда не поднимут. Чай не одни на тесном рынке...
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 16:25:28 |
Цитата: lucent от 07.03.2019 16:21:19
Дык, может и посчитали...В таком случае "мы" за них переживаем больше, чем они сами за себя...
Что касается тарифов, то я согласен. Повышать тарифы в настоящих условиях (большое кол-во конкурентов, возможность перехода к конкуренту с сохранением номера и т.д.) - смерти подобно...
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 16:29:16 |
Я вообще никаких переживаний не заметил. Если не считать за таковое падение котировок акций МТС на 1.13%
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 12:10:38 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
что же тут ненорм..? колонии должны держать валютные резервы в .. и в валюте своих хозяев.. и платить колониальные выплаты всякие.. да, предприятия свои выводить в загран, в подчинение судов стран хозяев и детей, управленцев учить в универах колониальных.. все это в РФ с 92го и ввели, эту систему охранители охраняют и сейчас
ау сам
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 12:19:17 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
По видимому, МТС размещала свои акции на американской бирже. При размещении давала, видимо, обязательство соответствовать каким-нибудь там американским законам. Что-то у них там есть про запрет давать взятки в третьих странах. Вот, американцы сделали вид, что нашли какие-то нарушения и, как справедливо заметил господин Горец, подстригли. Бывает. Надо читать, "что там написано мелким шрифтом"...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 12:22:29 |
Цитата: lucent от 07.03.2019 12:19:17
Узбекское дело против телеком-операторов, в котором США использовала свое экстерриториальное законодательство, показывает как американские власти могут оказывать давление на иностранные коммерческие компании и на экономику любой страны. По итогу Билайн, Telia и МТС совокупно заплатили два с половиной миллиарда долларов в качестве штрафов. Последней это сделала МТС. После нескольких лет препирательств с американскими властями компания все таки смогла договориться о мировом соглашении, несмотря на напряженную политическую обстановку. С учетом всех вводных корпоративные юристы МТС могут этот итог занести себе в актив.
Интересно другое. Знаете сколько подобных штрафов заплатили, например, GM, British American Tobaco или Coca-Cola, которые несколько лет успешно работают или продолжают работать на узбекском рынке? Совершенно верно - ноль. Ни цента. Несмотря на специфику ведения бизнеса в Узбекистане, у властей США почему-то нет вопросов к работающим там американским компаниям. Например, та же Сoca Cola заходила на узбекский рынок в партнерстве с бывшим мужем дочери экс-президента Узбекистана. В свое время эта компания оказалась в центре скандала из-за бракоразводного процесса супругов и перераспределения активов в узбекском СП с Сoca Cola в пользу дочери бывшего руководителя Узбекистана.
Американское право устроено так, что под видом борьбы с нарушениями прав человека, терроризмом и коррупцией, правоохранительные органы США могут преследовать практически любую компанию. Тем более публичную, которая торгуется на американских биржах. Почему то это касается всех, кроме американских бизнесменов. Безусловно подобное преследование - это рычаг давления. Те же санкции, вид сбоку.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 12:26:09 |
Цитата: DeC от 07.03.2019 12:22:29
Может выгоднее не торговаться на американских биржах и не платить штрафы?
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 14:03:26 |
Тут считать надо. Они-то полезли туда не покрасоваться на бирже, а заработать. Может за время их присутствия там они прибыли больше наварили, чем этот штраф. Но тенденция, конечно - "ну его нафиг, с амерами связываться!". И не только у наших, что характерно!
|
GkP ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:08:48 |
Может и выгоднее. Вот только где они тогда будут брать длинные деньги в долг под приемлимые проценты?
Система устроена так, что деньги эти они берут в зарубежных банках под залог своих акций. А рыночная стоимость акций определяется на биржах.
Как-то так ситуацию вижу.
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:48:58 |
Цитата: GkP от 07.03.2019 14:08:48
Биржи не только в Нью-Йорке есть. Кстати Гонконгская фондовая биржа неплохая площадка.
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:55:45 |
Блин, странные люди, чем вам Московская то биржа не нравится?????
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 07 мар 2019 15:46:45 |
Можно сразу на лондонской тогда - зачем китайские прокси нужны?
|
|
silentjazz ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 16:22:39 |
Цитата: rat1111 от 07.03.2019 15:46:45
Ну с учетом того что Гонконг уже не является колонией Великобритании, был возвращен Китаю и является особым административным районом Китая, то исходя из политических соображений на перспективу безопаснее там листинг пройти.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 16:06:10 |
Цитата: GkP от 07.03.2019 14:08:48
Есть такое понятие - политические риски. Все западные компании привыкли на автомате их оценивать. Именно поэтому многие западные компании не суются в казалось бы очень выгодные проекты. Отсюда все эти рейтинги и такое трепетное к ним отношение. Наши операторы МТС решили что это просто треп, который можно не учитывать. Типа джентельмены не обманывают. Потому что в школе плохо учились, историю Индии, Африки, Китая не знают. Ну и жажда наживы превалирует над всеми остальными соображениями. Это как наши туристы, которые едут куда нибудь в Таиланд во время наводнения. Есть определенная категория граждан, которая при слове халява теряет волю и разум.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:18:28 |
Чем?
Штрафы-то будем платить в конечном итоге мы - абоненты. Тарифы увеличат, как обычно, услуги подключат без согласования, ... Способы есть.
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 14:49:37 |
Цитата: ЮВС от 07.03.2019 14:18:28
Не всё так просто в биологии компании...
Штрафы платятся из прибыли, а не как операционные расходы.
И во-вторых, впихнуть что либо дополнительно в тарифы означает потерю конкурентности - отток клиентов/падение продаж - снижение доходов и, соответственно, прибыли. То есть те же яйца, но уже разбитые (кто вернёт клиентов?).
|
|
OldViper ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:54:00 |
Все равно докопаются. Есть так называемы правила FCPA (Foreign Corruption Practices Act) " Акт по предотвращению коррупци при работе за пределами США. Вот они и применяют все положения этого дела себе во благо. Причем чем больше "благо" , тем меньше правила предотвращения зарубежной коррупции применимы.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 12:34:35 |
Сообщение удалено
bb1788
27 окт 2021 15:08:45
bb1788
27 окт 2021 15:08:45
Отредактировано: bb1788 - 27 окт 2021 15:08:45
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 14:24:30 |
Цитата: DeC от 07.03.2019 12:22:29
Ну таки выясняется, что не любой. И далеко не любой компании. Тем не менее, назовём их, интерпретаторы сознательно, многословно акцентируют на якобы возможности в отношении практически любой. И эт оч показательно... Суть же в том, что подобная модель мериканских властей в определнных условиях приводит к формированию и закреплению альтернатив со всеми вытекающими уже для США.
А так, да, очередная перемога Вашингтонщины.
|
|
Кот Базилио ака Cat Bazil ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 12:20:59 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
Я не камрад DеC, но выскажу свое мнение. Оно, конечно же, не нормально, но это только на первый взгляд. Если сунулся играть на чужом поле в погоне за суперприбылями, возомнив себя акулой мирового капитала, то будь готов играть по их "справедливым" правилам. Это событие из серии "устанете пыль глотать" (с) Самизнаетекто
Источник
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 13:27:24 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
Хотелось бы увидеть камменты наших "шапкозакидателей" Дмитрика и Шмегельского: каким образом немощные США, которые вот-вот из-за утраты компетенций, коррупции и прочих бед перейдут в разряд стран-клоунов, в два счета ставят раком очень крупную компанию из РФ?
И это не единичный случай, прочие операторы тоже протрусились мошной в пользу США.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 14:04:02 |
США пока ещё не "страна-клоун", а пока на глазах перестаёт тянуть на мирового гегемона и жандарма.
Падение же до уровня, когда они уже не смогут обуть идиотов, которые разместили у них свои акции, ещё нам только предстоит наблюдать.
Вот возьмите Мелкобританию: уже окончательно скатилась в полнейшее ничтожество, однако же всё ещё пытается отнять деньги у идиотов, которые зачем-то их туда вложили.
В принципе-то даже ничтожнейший Лукашенко иногда пытается отжать вложенное в его территорию.
Другое дело, если у МТС реально отнимут деньги (а не у каких-то западных партнёров), то нам надо бы "решительно усилить массовидность террора" тамошних манагеров...
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 16:26:38 |
Цитата: dmitriк62 от 07.03.2019 14:04:02
Мелкобритания перестала быть супердержавой в результате первой и второй мировой войн, а позже ее добили СССР с политикой деколонизации и включения ее колоний в список стран, стремящихся к социализму. Т.е. работали над этим серъезно. США также поспособствовали, перетянув на себя ее политические активы и возглавив группу 5-ти англосаконских "держав".
Сейчас США совсем не напоминают Англию начала 20-го века: в военном плане, сырьевом, финансовом могуществе и степени контроля "сателлитов" Америка намного устойчивее. А ее легкое усилие приводит к полному провалу крупнейших наших компаний. Какое там "перестает тянуть"...
Конечно, ничто не вечно под Луной, но мы же сравниваем США и РФ или США и Китай. К сожалению, кроме военного направления и поставок отдельных видов сырья, Россия не может конкурировать с США. А ее политическое влияние сейчас, как минимум, не растет. Почти все тенденции не в нашу пользу.
И что меня больше всего "напрягает" - у РФ нет четкой программы развития экономики на период 10 лет и более, есть огромные риски слома политической системы после Путина, нет грамотной политики создания привлекательности в экономическом плане. У РФ большие проблемы с национальным вопросом - нет четкой политики в этом плане. Тут, на мой взгляд, нет условий и нет программы их создания для развития русского человека, а без русского каркаса Россия просто пораспадается на части.
Мощь России - это подьем русского самосознания, верховенство закона над кумовством, условия для свободного развития частного предпринимательства на условиях равноправия.
Русскому человеку в России все меньше принадлежит активов, нужно следить чтобы русский народ не стал тем навозом, на котором произрастают всякие прочие народы. А сейчас в России проще стать успешным в среде кавказских или азиатских общин малограмотных бандитов, чем русскому таланту из глубинки. Пока по Москве и Питеру будут ездить кортежи черножопых пастухов со стрельбой из огнестрелов куда попало, а власть им подмахивать - никакого развития не будет.
Ситуация в Чечне - просто позор для страны (у власти царек-папуас, с которым нельзя ругаться, а можно только задабривать), тоже самое в Дагестане. Не видно положительных тенденций, видно отрицательные. Как так получается, что русские люди не могут жить в отдельных частях своей же страны?
Зачем нам мир без России (с)? И зачем нам Россия без русских?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 14:19:23 |
А где Вы здесь увидели "мощь США"? Когда у Вас хулиган в подворотне отберёт мелочь, Вы его тоже зауважаете?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 14:50:40 |
Не сразу заметил ваш пойманный луч надежды, извините. Специально для вас повторю. Максимально схематично. Итак. Штраф - следствие размещение МТС акций на мериканской бирже. То есть. Следствие взятых на себя добровольно обязательств. Но... подобная практика использования своего положения. И запускает механизмы отказа от мериканских услуг... Такшта... Ждите перемогу более тщательно и более переможестую.
И да. Разберитесь-то уже наконец с понятием "шапкозакидательства" и проштудируйте хотя бы "Тараканище", которое для детей дошкольного, по моему, возраста предложенное. И будет вам хоть огрызок, но щастя. А то смешно же, ей-богу...
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 15:01:58 |
Российская компания МТС , исключительно в силу собственной жадности , впрочем как и другие операторы, решила что размещаться у американцев хорошая идея. Американцы вовсю доказывают, что идея очень так себе. Каким образом жадность отдельных частных компаний является показателем силы или слабости США по отношению к другим государствам? И наше руководство может лишь предупредить такие компании о последствиях их жадности, что собственно Путин и сделал, но не может запретить им делать глупости.
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 15:26:48 |
А где Вы увидели, как США в этом эпизоде кого-то поставили раком? Тут в погоне за дешёвым кредитом компания сама приползла на четвереньках ширинкою назад в США за денежкой. Интересно было бы посчитать, что вышло дешевле - кредит в российском банке под нечеловеческий процент или "соль, матумба, гроши" в пиндостане? "Тяжела и неказиста жизнь мобильного связиста..." Но, видимо, там, где их учат экономике, соль и матумба считаются не убытком, а инвестициями.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 07 мар 2019 13:39:15 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
Это показывает, что американская финансовая инфраструктура (а также влияние потенциальных ограничений на ее использование) считается нашим крупным бизнесом очень важной для своего существования.
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:06:45 |
Цитата: кость от 07.03.2019 11:59:04
Пора нам начинать штрафовать западные компании, которые дают взятки нашим чинушам.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:34:19 |
Увы, для того чтобы штрафовать американские компании надо что бы им было выгодно торговаться на наших биржах, а пока центр финансов в США сделать этого не получится.
Для решения есть два пути - физически уничтожить центры принятия решений за нашей территорией или сделать очень выгодным торговаться на московской бирже.
Я за первое решение - оно более реальное
|
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 07 мар 2019 14:54:08 |
Цитата: Aleksej от 07.03.2019 14:34:19
Надо что бы деньги наши вкладывали не на американских биржах, а на российских, в российские, а не в американские компании (или хотя бы американские компании работающие на российском рынке), а это вполне нам по силам, достаточно перекрыть вывод капитала из России. Вот тогда и центр финансов появится у нас свой собственный.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 07 мар 2019 16:16:16 |
Сообщение удалено
Alex_new
08 мар 2019 07:14:01
Alex_new
08 мар 2019 07:14:01
Отредактировано: Alex_new - 08 мар 2019 07:14:01