Разное

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14самый дебильный язык

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14

 

вы просто не умеете его готовить:) По неопытности так можно любой язык облить помоями.

Цитата: DarkRaider от 20.03.2019 16:25:26Люди первыми сделали монетизацию закона Яровой. Есть сомнения что это будет сделано у всех?

Цитата: DarkRaider от 20.03.2019 16:25:26

 

Закон "Яровой" тут ни при чём. Детальную аналитику собирали и использовали/продавали задолго до того, как Яровая или её командир узнали о такой возможности(банки этим сто лет промышляют, продавая подобные данные).

• +0.02 / 4

Цитата: Head790 от 20.03.2019 16:53:24Детальную аналитику собирали и использовали/продавали задолго до того, как Яровая или её командир узнали о такой возможности(банки этим сто лет промышляют, продавая подобные данные).

Цитата: Head790 от 20.03.2019 16:53:24

 

Вы немножко не понимаете, как это работает. Сейчас никто никуда никому ничего не даст. Все жутко опасаются закона о персональных данных.
Все работает по другому.
1. Вы на предприятии собираете заказы и анкеты. Где указывается телефон. И неприметная галочка или пункт. Пресловутый мелкий шрифт. Уже мини-база.
2. Таргетированная реклама. Есть базы. У них есть плюс минус информация о доходах, месте работы, перемещении и подобное. Никто вас туда на дух не пустит. Но вот по выбранным критериям... Причем, это удовольствие не дешевое.На один номер до 3-х рублей сообщение может быть.

На самом деле, просто не светите свой номер. Заведите личный и публичный. На публичном режьте все СМС, а личный нигде не....

• +0.00 / 0

Цитата: small__virus от 21.03.2019 08:41:42Вы немножко не понимаете, как это работает. Сейчас никто никуда никому ничего не даст. Все жутко опасаются закона о персональных данных.
Все работает по другому.
1. Вы на предприятии собираете заказы и анкеты. Где указывается телефон. И неприметная галочка или пункт. Пресловутый мелкий шрифт. Уже мини-база.
2. Таргетированная реклама. Есть базы. У них есть плюс минус информация о доходах, месте работы, перемещении и подобное. Никто вас туда на дух не пустит. Но вот по выбранным критериям... Причем, это удовольствие не дешевое.На один номер до 3-х рублей сообщение может быть.

На самом деле, просто не светите свой номер. Заведите личный и публичный. На публичном режьте все СМС, а личный нигде не....

Цитата: small__virus от 21.03.2019 08:41:42

 

Поверьте, знаю как это работает, и как жутко опасаются закона:) Ваши интересы, круг общения, место работы, где живёте(не адрес из контракта, а место определённое по координатам), что, где и по чём покупаете к персональным данным не относится, и хозяин данных по умолчанию их может передавать третьим лицам(пользование услугой - безоговорочное согласие на текущие и будущие манипуляции с данными, т.е. заведомо максимально снимают с себя ответственность)

ЦитатаНа самом деле, просто не светите свой номер. Заведите личный и публичный.

это не панацея, проверено, но толк тоже есть. Мне, например, иногда звонят микро-кредиты предлагают, хотя я даже в долг никогда не брал, а знакомый, присутствующий в моих контактах брал кредит. Но операторский антиспам помогает с ними бороться. Правда не все о нём знают.

Цитата: folk от 21.03.2019 09:25:19Закон Яровой обзывает операторов записывать весь трафик и хранить его, нет? Вот решили монетизировать

Цитата: folk от 21.03.2019 09:25:19

 

закон, который придумали юрист-заочник, торгаш, гуманитарий и бывший военный(сильно сомневаюсь, что они его разрабатывали), вообще к этому не имеет отношения. Аналитику собирали, использовали и торговали ей задолго до этого закона, и торговля её результатами преступлением не является. Вон Максима из московского метро, например, даже если вы не подключены к сети записывает все ваши путешествия по подземному миру, если wifi не выключили. 
И про боязнь закона Яровой - https://www.the-vill…hiy-dostup Как видим, провайдер не особо и парится по этому поводу.

• +0.00 / 0

Цитата: Head790 от 20.03.2019 16:53:24вы просто не умеете его готовить:) По неопытности так можно любой язык облить помоями.

Закон "Яровой" тут ни при чём. Детальную аналитику собирали и использовали/продавали задолго до того, как Яровая или её командир узнали о такой возможности(банки этим сто лет промышляют, продавая подобные данные).

Цитата: Head790 от 20.03.2019 16:53:24

 

Я умею готовить, но извращаться - увы нет. Мне зарабатывать деньги надо, поэтому нужен четкий и ясный инструмент. А С/С++ - это продукт своей эпохи, когда ресурсы были ограничены. Поэтому проще его выкинуть на свалку и дать дорогу нормальным высокоуровневым языкам (для приложений). А для библиотек... Ну Торвальд не просто так сопротивлялся внедрению кода на С++. Большинство косяков с проблемами безопасности на мой взгляд связаны именно с тотальным засильем ошибок программистами на С/С++. Причем ошибки буквально на ровном месте.

• +0.03 / 1

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:29:56Я умею готовить, но извращаться - увы нет. Мне зарабатывать деньги надо, поэтому нужен четкий и ясный инструмент. А С/С++ - это продукт своей эпохи, когда ресурсы были ограничены. Поэтому проще его выкинуть на свалку и дать дорогу нормальным высокоуровневым языкам (для приложений). А для библиотек... Ну Торвальд не просто так сопротивлялся внедрению кода на С++. Большинство косяков с проблемами безопасности на мой взгляд связаны именно с тотальным засильем ошибок программистами на С/С++. Причем ошибки буквально на ровном месте.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:29:56

 

Ну я знаю разрабов-сишников, извращением язык не называют, равно как и не поливают грязью языки, на которых не пишут. Сложный - да, дольше писать и отлаживать, но никак не извращенческий. И не везде оправдано его использование. А на свалку он точно не отправится, ещё переживёт других.

Цитатаэто продукт своей эпохи, когда ресурсы были ограничены

они и сейчас ограничены. Это не повод писать на Java. Не все могут купить себе i7, чтоб у простого приложения хотя бы интерфейс плавно работал)

ЦитатаПричем ошибки буквально на ровном месте.

это из-за отсутствия опыта(что равно неумению готовить, по крайней мере качественно). Не даром у хороших сишников конские зарплаты, не смотря на то, что и на дотнетах производительность не сильно хуже, а скорость написания - выше, спрос на них огромен.

• +0.05 / 3

Цитата: Head790 от 25.03.2019 13:44:09Ну я знаю разрабов-сишников, извращением язык не называют, равно как и не поливают грязью языки, на которых не пишут. Сложный - да, дольше писать и отлаживать, но никак не извращенческий. И не везде оправдано его использование. А на свалку он точно не отправится, ещё переживёт других.


они и сейчас ограничены. Это не повод писать на Java. Не все могут купить себе i7, чтоб у простого приложения хотя бы интерфейс плавно работал)


это из-за отсутствия опыта(что равно неумению готовить, по крайней мере качественно). Не даром у хороших сишников конские зарплаты, не смотря на то, что и на дотнетах производительность не сильно хуже, а скорость написания - выше, спрос на них огромен.

Цитата: Head790 от 25.03.2019 13:44:09

 

Для того, чтобы писать большую часть прикладного софта С и С++ просто не нужен. Со всеми его заморочками и извращениями. При этом и скорость очень даже приличная. Не говоря уже про то, что даже начинающий может писать на том же Паскале довольно качественный продукт с меньшими затратами, чем на сях. Потому и ценятся сишники выше, что программы на них это как чемодан без ручки - и кинуть жалко и тяжело нести. Затраты на написание многих приложений на сях можно спокойно уменьшить, переведя на тот же Паскаль без ущерба для всего. Я спокойно пишу многие вещи на Паскале (не игры пишу, а по работе). Основа это работа с БД. Хотя кое где применяю, если это очень выгодно и параллельное программирование (седьмой ад программиста). Хотя в первую очередь если стоит вопрос о скорости работы программы, то нужно разложить четко логику, алгоритмы и тупо оптимизацию на самых медленных процессах. Вот про эти основополагающие вещи обычно и забываю/забивают. При желании, могу написать программу, которая может рвать как тузик грелку сишную, проведя грамотную оптимизацию скорости использования на критически важных процессах. (при желании можно и вставки ассемблера или чистого C без плюсов вставить - но это уже на самый крайняк).

• +0.08 / 3

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30Для того, чтобы писать большую часть прикладного софта С и С++ просто не нужен. Со всеми его заморочками и извращениями.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Опять извращения:) Тем, кто на нём пишет, и набрался опыта, проблем он не доставляет.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30При этом и скорость очень даже приличная. Не говоря уже про то, что даже начинающий может писать на том же Паскале довольно качественный продукт с меньшими затратами, чем на сях. Потому и ценятся сишники выше, что программы на них это как чемодан без ручки - и кинуть жалко и тяжело нести.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Это можно только про Паскаль/Дельфи сказать. Сейчас он востребован в конторах из 90-х, со старым ПО, которое они пытаются поддерживать. Сишники(не только они, конечно) в основном нужны для написания с нуля или переписывания чужих опусов под современные требования.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30Затраты на написание многих приложений на сях можно спокойно уменьшить, переведя на тот же Паскаль без ущерба для всего. Я спокойно пишу многие вещи на Паскале (не игры пишу, а по работе). Основа это работа с БД.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Для работы с БД можно и на Java/JS настрогать клиента. От требований зависит. Приведите хоть один пример, когда прогу перевели с С на Паскаль.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30При желании, могу написать программу, которая может рвать как тузик грелку сишную, проведя грамотную оптимизацию скорости использования на критически важных процессах

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Ничего не выйдет без использования следующего:

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30. (при желании можно и вставки ассемблера или чистого C без плюсов вставить - но это уже на самый крайняк).

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Но и это тоже гемор. Лучше уж на дотнетах.

• +0.03 / 1

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09Для работы с БД можно и на Java/JS настрогать клиента. От требований зависит. Приведите хоть один пример, когда прогу перевели с С на Паскаль.

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09

 

Когда-то в 90-х я изучал WinAPI по книжке. Там были примеры, начиная с цикла winmain, вот я их переписывал на Паскаль ))

• +0.04 / 2

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09Лучше уж на дотнетах

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09

 

Если честно, не понимаю вообще использования сего поделия. Пропаганда мелкомягких? 
Есть же Java, и вроде как ее допилили все же до настоящей переносимости, а производительность на современных процессорах приемлема.

• +0.02 / 1

Цитата: TAU от 25.03.2019 23:45:31Если честно, не понимаю вообще использования сего поделия. Пропаганда мелкомягких? 
Есть же Java, и вроде как ее допилили все же до настоящей переносимости, а производительность на современных процессорах приемлема.

Цитата: TAU от 25.03.2019 23:45:31

 

Почему пропаганда много лет большое количество людей работает с продуктами Microsoft, совершенно естественно они перешли на .NET, огромное количество приложений на нем написано, да и ничуть не хуже Java.

• -0.06 / 7

Цитата: Explorer-2000 от 25.03.2019 23:53:20Почему пропаганда много лет большое количество людей работает с продуктами Microsoft, совершенно естественно они перешли на .NET, огромное количество приложений на нем написано, да и ничуть не хуже Java.

Цитата: Explorer-2000 от 25.03.2019 23:53:20

 

Хуже тем, что непереносимо. Есть задачи, для бизнеса очень важные, которые требуют постоянного масштабирования в связи с ростом инфраструктуры и данных. С этим у микрософт принципиальный затык. Особенно в отношении работы с файлами в реальном времени. На два порядка медленнее работает, чем напрмер, тот же линукс. И дело не в том, что нет дураков в продакшн на сервера ставить SSD – у шиндовсов файловая система из 80-х годов прошлого века, соответственно и методы работы с файлами оттуда же.

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 26.03.2019 01:27:59Хуже тем, что непереносимо. Есть задачи, для бизнеса очень важные, которые требуют постоянного масштабирования в связи с ростом инфраструктуры и данных. С этим у микрософт принципиальный затык. Особенно в отношении работы с файлами в реальном времени. На два порядка медленнее работает, чем напрмер, тот же линукс. И дело не в том, что нет дураков в продакшн на сервера ставить SSD – у шиндовсов файловая система из 80-х годов прошлого века, соответственно и методы работы с файлами оттуда же.

Цитата: adolfus от 26.03.2019 01:27:59

 

Ну если вы говорите про бизнес галактического масштаба, типа Амазона то вполне возможно, но есть огромное количество малого и среднего бизнеса, которому никакая переносимость не нужна и их вполне .NET устраивает, ну а в больших компаниях тоже разные программы есть и далеко не везде нужна супер производительность, там тоже .NET очень распространён.

• -0.02 / 3

Цитата: Yuri__1964 от 26.03.2019 01:46:28Ну если вы говорите про бизнес галактического масштаба, типа Амазона то вполне возможно, но есть огромное количество малого и среднего бизнеса, которому никакая переносимость не нужна и их вполне .NET устраивает, ну а в больших компаниях тоже разные программы есть и далеко не везде нужна супер производительность, там тоже .NET очень распространён.

Цитата: Yuri__1964 от 26.03.2019 01:46:28

 

Для приемлемой производительности на изделиях мелкомягких надо технику выше среднего ближе к топовой. Для довольно шустрой работы на бюджетной технике бываает достаточно Линукса и обычных компиляторов. У меня на Лазаре довольно шустро крутится программки на XP и железе 2005 года ( ну другого у меня нет на работе, увы). Так что таких прожорливых гигантов от мелкомягких продуктов - нафиг нафиг. Даже офис не использую. Настолько глючный и с проблемами да и просто Либре хоть тормознутее, чем нативный мелкомягкий, но зато все функции работают практически на ура, и вкусняшек больше...

• +0.00 / 0

Цитата: DeC от 25.09.2019 12:39:1525.09.2019

Казанский квантовый центр Казанского национального исследовательского технического университета имени А. Н. Туполева — КАИ (ККЦ КНИТУ-КАИ), «Ростелеком» и «Таттелеком» успешно обеспечили обмен квантовыми ключами шифрования на волоконно-оптической линии связи (ВОЛС) протяженностью 143 километра, сообщает «Ростелеком».

По данным Казанского квантового центра КНИТУ-КАИ это мировой рекорд для действующих коммерческих сетей связи.

Ранее, в 2018 году, «Ростелеком» тестировал подобную технологию на ВОЛС протяженностью 58 километров.

В Татарстане тестовая ВОЛС соединила лабораторию Практической квантовой криптографии ККЦ КНИТУ-КАИ с узлом связи «Ростелекома» в Апастово. В тестировании были задействованы магистральные сети двух независимых операторов связи — «Ростелекома» и «Таттелекома», что важно для практического внедрения квантовых коммуникаций.

Одна из сложнейших технических задач — это обеспечение передачи квантовых ключей на длительные расстояния в волоконно-оптических линиях. Испытываемый прототип комплекса передачи и приема данных с гибридной квантово-классической защитой, разработан в КНИТУ-КАИ и поддерживает передачу квантовых ключей на большие расстояния. Он включает систему квантового распределения ключей на боковых частотах, криптомаршрутизатор и высокоэффективный детектор одиночных фотонов производства российской компании «СКОНТЕЛ». В качестве исходной системы квантовой рассылки ключа использовалась разработка Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики (Университет ИТМО).

При тестировании работы криптомаршрутизатора были организованы сеансы видеоконференции между двумя узлами связи на расстоянии 143 километра с оптическими потерями в канале 37 дБ. Для обмена ключами шифрования использовался поток одиночных фотонов, в квантовые состояния которых записывалась классическая информация. Квантовая рассылка ключей проходила при частоте смены фазы модуляции 100 МГц со средним количеством фотонов 0,2 на один такт модуляции. Среднее значение скорости генерации квантовых ключей в канале позволяло менять 256-битный ключ шифрования до двух раз в минуту.

Эксперты считают, что квантовые коммуникации обеспечивают наивысшую из существующих на сегодня степень защиты передачи данных по ВОЛС. Технология основана на использовании фундаментальных законов квантовой физики, которые невозможно обойти. Для обмена ключами шифрования в технологии используются одиночные фотоны, состояния которых безвозвратно меняются, как только кто-то попытается их «прочитать». Любая попытка перехвата будет тут же обнаружена и предотвращена.

Источник

Цитата: DeC от 25.09.2019 12:39:15

 

• +0.14 / 9

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09Опять извращения:) Тем, кто на нём пишет, и набрался опыта, проблем он не доставляет.

Это можно только про Паскаль/Дельфи сказать. Сейчас он востребован в конторах из 90-х, со старым ПО, которое они пытаются поддерживать. Сишники(не только они, конечно) в основном нужны для написания с нуля или переписывания чужих опусов под современные требования.

Для работы с БД можно и на Java/JS настрогать клиента. От требований зависит. Приведите хоть один пример, когда прогу перевели с С на Паскаль.

Ничего не выйдет без использования следующего:

Но и это тоже гемор. Лучше уж на дотнетах.

Цитата: Head790 от 25.03.2019 14:59:09

 

Шикарный есть анекдот. Опытный Си программист напишет дорого программу без детских ошибок, которую напишет дешево начинающий Паскаль программист. Кажется этим сказано все. Ну еще отладка в Сях это еще тот геморрой. Вот тут и сказывается разница в подходах. ловить логические ошибки на Сях да еще и проверять условия компиляции, когда предсказуемость результата - как кривая выведет дорожка - это круто! Я согласен. Нам что попроще - чтобы сразу и удобно. С минимальными затратами времени и сил.
Второй момент - самое интересное что проект Лазаурус довольно востребован и качает его прилично людей. Значит имеет смысл .
А переписывать на С опусы с других -угу это ещё то развлечение. Особенно с математическими и физическими заморочками. Всять тот же Фортран. Переписывать на С это с него это такое развлечение. А ещё веселее требования к написанию отказоустойчивых систем. Там почему-то больше Ада используют, чем С/С++ и их клоны. Не знаете почему? Может потому что конечный результат и предсказуемость важнее, чем крутость языка???
ЗЫ. самый прикол из чего состоят в основном библиотеки на С/С++??? я ковырял как то библиотеки на Делфи - самые низкоуровневые практически сплошной ассемблер. Поэтому так тяжело портируется VLC библиотека на другие платформы. Но как утверждают злые языки - сишные библиотеки - это сплошные пересылки в памяти. Это очень производительно, ага.

• +0.05 / 3

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10Шикарный есть анекдот. Опытный Си программист напишет дорого программу без детских ошибок, которую напишет дешево начинающий Паскаль программист. Кажется этим сказано все.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10

 

анекдот, выдуманный паскальщиками) Вот только где они сейчас? Судя по статистике гитхаба популярным его не назвать
https://octoverse.github.com/2017/
А C++, если исключить языки для web, самый популярный(даже популярнее шарпа)

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10А переписывать на С опусы с других -угу это ещё то развлечение. Особенно с математическими и физическими заморочками. Всять тот же Фортран. Переписывать на С это с него это такое развлечение.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10

 

Как правило у хороших программистов с математикой и физикой проблем нет, равно как и с переводом на другой язык, попутно причесав код(естественно, в нормальных конторах это не один человек делает).

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10А ещё веселее требования к написанию отказоустойчивых систем. Там почему-то больше Ада используют, чем С/С++ и их клоны.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10

 

А почему не на Паскале? Его вообще в промышленности и корпоративные клиенты, похоже, не используют. Не даром Borland более не существует.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10Не знаете почему? Может потому что конечный результат и предсказуемость важнее, чем крутость языка???

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10

 

Предсказуемость не от языка, а от программиста зависит. У плохого сишника естественно результат может оказаться хуже, чем у плохого паскальщика.Эти тезисы подтверждают, что у вас с С явно дела не пошли. Язык от этого хуже не стал.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10ЗЫ. самый прикол из чего состоят в основном библиотеки на С/С++??? я ковырял как то библиотеки на Делфи - самые низкоуровневые практически сплошной ассемблер. Поэтому так тяжело портируется VLC библиотека на другие платформы. Но как утверждают злые языки - сишные библиотеки - это сплошные пересылки в памяти. Это очень производительно, ага.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 06:57:10

 

На то они и библиотеки(здорового человека, а не курильщика), чтоб один раз написав на низкоуровневом, потом использовать их в высокоуровневых.

• +0.00 / 0

Цитата: Head790 от 26.03.2019 13:29:07анекдот, выдуманный паскальщиками) Вот только где они сейчас? Судя по статистике гитхаба популярным его не назвать
https://octoverse.github.com/2017/
А C++, если исключить языки для web, самый популярный(даже популярнее шарпа)

Как правило у хороших программистов с математикой и физикой проблем нет, равно как и с переводом на другой язык, попутно причесав код(естественно, в нормальных конторах это не один человек делает).

А почему не на Паскале? Его вообще в промышленности и корпоративные клиенты, похоже, не используют. Не даром Borland более не существует.

Предсказуемость не от языка, а от программиста зависит. У плохого сишника естественно результат может оказаться хуже, чем у плохого паскальщика.Эти тезисы подтверждают, что у вас с С явно дела не пошли. Язык от этого хуже не стал.

На то они и библиотеки(здорового человека, а не курильщика), чтоб один раз написав на низкоуровневом, потом использовать их в высокоуровневых.

Цитата: Head790 от 26.03.2019 13:29:07

 

1. Это анекдот от Сишников вообще-то.
2. Ну популярность - это еще не значит что он действительно качественный. А самые большие зарплаты - потому что очень большие затраты на отладку, по сравнению с тем же паскалем. Это как сравнивать распиловку на дрова лобзиком (Си) и бензопилой (Паскаль).
3. Угу, с математикой все класс говорите. Ну для начала просто взять работу с плавающей запятой и накопленную погрешность. И как её решили сионисты? А ведь проблема на системах реального времени с большим потоком данных в быстродействующих системах - ещё та задница. Примеры - Пэтриот, ракеты пролетают мимо цели, ариановские ракеты, летавшие с большими отклонениями. Из относительного свежачка - Лондонская биржа, ПО которого было переписано с нуля, где (если я правильно понял), работу с дробной частью теперь осуществляют отдельно как с целыми числами. Покопаться, примеров можно привести кучу.
4. Почитайте, откуда и какой синтаксис у Ада. Просветитесь.
5. Насчет Си языка. А нафига им заниматься, особенно С++, если можно написать программу на Паскале намного быстрее и с меньшими затратами? А себя люблю и уважаю, изращения крайне не люблю, но иногда самые простые и гениальные вещи делаются только через одно анальное место...
ЗЫ. Да мне без проблем, каким языком пользоваться, С, С++ или Фортран. Я могу с одинаковым успехом пользоваться. Но использую язык, который меньше всего достает геморроя при полном цикле разработки программы.

• +0.07 / 3

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:552. Ну популярность - это еще не значит что он действительно качественный. А самые большие зарплаты - потому что очень большие затраты на отладку, по сравнению с тем же паскалем. Это как сравнивать распиловку на дрова лобзиком (Си) и бензопилой (Паскаль).

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:55

 

Платят за результат, а не количество строк. Если бы Паскаль соответствовал современным реалиям, его бы использовали не только для поддержания разработок из 90-х в рабочем состоянии.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:553. Угу, с математикой все класс говорите. Ну для начала просто взять работу с плавающей запятой и накопленную погрешность. И как её решили сионисты? А ведь проблема на системах реального времени с большим потоком данных в быстродействующих системах - ещё та задница. Примеры - Пэтриот, ракеты пролетают мимо цели, ариановские ракеты, летавшие с большими отклонениями. Из относительного свежачка - Лондонская биржа, ПО которого было переписано с нуля, где (если я правильно понял), работу с дробной частью теперь осуществляют отдельно как с целыми числами. Покопаться, примеров можно привести кучу.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:55

 

Никто достоверно не знает причину упомянутых косяков. 100% ракеты "не так" летают по другой причине, и дробная часть точно не является проблемой.
Про биржу тоже нет точной информации. Одни про человеческий фактор пишут, другие о проблеме с серверами.

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:555. Насчет Си языка. А нафига им заниматься, особенно С++, если можно написать программу на Паскале намного быстрее и с меньшими затратами? А себя люблю и уважаю, изращения крайне не люблю, но иногда самые простые и гениальные вещи делаются только через одно анальное место...

Цитата: Superwad от 26.03.2019 15:43:55

 

Намного быстрее - не напишете. Паскаль - пережиток истории. Его место на задворках цивилизации и в школах. Почти полное отсутствие сообщества и новых стильных-модных библиотек - не в его пользу. И статистика это доказывает. Если бы он был так хорош на практике, то он был бы в одном ряду с C++.

• -0.13 / 6

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51Платят за результат, а не количество строк. Если бы Паскаль соответствовал современным реалиям, его бы использовали не только для поддержания разработок из 90-х в рабочем состоянии.

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51

 

У нас на Дельфи пишется программа, которая используется во всех филиалах по стране. В последний раз, когда я брал статистику, в базе было порядка 600 уникальных логинов за месяц.

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51Никто достоверно не знает причину упомянутых косяков. 100% ракеты "не так" летают по другой причине, и дробная часть точно не является проблемой.
Про биржу тоже нет точной информации. Одни про человеческий фактор пишут, другие о проблеме с серверами.

Намного быстрее - не напишете. Паскаль - пережиток истории. Его место на задворках цивилизации и в школах. Почти полное отсутствие сообщества и новых стильных-модных библиотек - не в его пользу. И статистика это доказывает. Если бы он был так хорош на практике, то он был бы в одном ряду с C++.

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51

 

Это всё потому что очень большая часть программистов – хипстеры, которые живут в парадигме текущей моды. А идти против моды может только человек нестандартный. Иногда на Хабре встречаются смешные статьи, почему кому-то нравится тот язык, а не этот. Помню, меня рассмешило откровение, что автору надоело работать без типизации, без ещё там чего-то, и все эти преимущества он нашёл в очередном модном языке. Я читал и думал - а вроде всё это в Дельфи есть десятилетиями, а тут чел открытия совершает ))
Из недавнего. Когда я читал про программирование под Андроид, мне стало завидно, что в Котлине есть корутины. Понятно, что это те же треды, но нормально обёрнутые, удобно. Оказывается, в Дельфи ещё с XE7 есть TTask-и, которые то же самое делают.

• +0.10 / 9

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51Паскаль - пережиток истории. Его место на задворках цивилизации и в школах. Почти полное отсутствие сообщества и новых стильных-модных библиотек - не в его пользу.

Цитата: Head790 от 26.03.2019 17:18:51

 

Ну да.
Скажите об этом к примеру голландцам из Celestia-STS, мне вот на днях бывший коллега переслал вакансию, спрашивал, интересует ли, а если нет, то есть ли знакомые, которым было бы интересно.

ЦитатаCelestia Satellite Test & Simulation BV (C-STS) provides innovative high‐tech solutions to the international space community to support spacecraft development, AIT and post launch services. The company operates from Noordwijk, The Netherlands.
Our core activities include the design/development and support of high-complexity electronics-based systems for Simulation & Test (EGSE) Products, TTC & TM/TC Systems, High‐Rate & TTC Modems and Data Processing Systems.

Ищут software engineer, в числе прочего хотят

Цитата• Good knowledge of the C++ and/or Pascal (Delphi) programming language, preferably using the Embarcadero environment (XE/RAD Studio); including methods and tools (UML, issue tracking, versioning systems)
• Experience or interest in learning Pascal (Delphi) programming language.

Aerospace industry - это не товары на полках на жабаскрипте юзерам показывать.

Мне в Голландию не хочется перебираться, а Вы поинтересуйтесь у них, может убедите на жабаскрипт или там чистую жабу перейти и Вас возьмут? Неужели там стильные-модные не нужны?
Деньги там вроде неплохие предлагают.

• +0.16 / 9

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30Для того, чтобы писать большую часть прикладного софта С и С++ просто не нужен. Со всеми его заморочками и извращениями. При этом и скорость очень даже приличная. Не говоря уже про то, что даже начинающий может писать на том же Паскале довольно качественный продукт с меньшими затратами, чем на сях. Потому и ценятся сишники выше, что программы на них это как чемодан без ручки - и кинуть жалко и тяжело нести. Затраты на написание многих приложений на сях можно спокойно уменьшить, переведя на тот же Паскаль без ущерба для всего. Я спокойно пишу многие вещи на Паскале (не игры пишу, а по работе). Основа это работа с БД. Хотя кое где применяю, если это очень выгодно и параллельное программирование (седьмой ад программиста). Хотя в первую очередь если стоит вопрос о скорости работы программы, то нужно разложить четко логику, алгоритмы и тупо оптимизацию на самых медленных процессах. Вот про эти основополагающие вещи обычно и забываю/забивают. При желании, могу написать программу, которая может рвать как тузик грелку сишную, проведя грамотную оптимизацию скорости использования на критически важных процессах. (при желании можно и вставки ассемблера или чистого C без плюсов вставить - но это уже на самый крайняк).

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:59:30

 

Исторический выбор уже совершился. Не в пользу Паскаля. Смиритесь. Есть такое слово - переносимость.  В частности, на не-x86, может быть на 16 или 8 бит, может на big endian, ну и с соответствующим зоопарком ОС или ослес. Замучаетесь вставки переписывать.
А заказчик ещё мжет сказать "хочу IAR" - и будет совершенно прав.
А мы пишем на Паскале и что ответим  - полшестого?
А прикладники современные - они все больше на яваскрипте пишут. Тоже - смиритесь. Ниша для Дельфи - "вводилки" клиент-сервер. Таких заказчик нынче не хочет (а зря, они отлично работали...).
А может не быть даже и компилятора плюсов, или он глючной, или за отдельные деньги.
И вообще: хотите безопасности - смотрите на Rust.

• -0.01 / 2

Цитата: Быдлокодер от 25.03.2019 19:10:12Исторический выбор уже совершился. Не в пользу Паскаля. Смиритесь. Есть такое слово - переносимость.  В частности, на не-x86, может быть на 16 или 8 бит, может на big endian, ну и с соответствующим зоопарком ОС или ослес. Замучаетесь вставки переписывать.
А заказчик ещё мжет сказать "хочу IAR" - и будет совершенно прав.
А мы пишем на Паскале и что ответим  - полшестого?
А прикладники современные - они все больше на яваскрипте пишут. Тоже - смиритесь. Ниша для Дельфи - "вводилки" клиент-сервер. Таких заказчик нынче не хочет (а зря, они отлично работали...).
А может не быть даже и компилятора плюсов, или он глючной, или за отдельные деньги.
И вообще: хотите безопасности - смотрите на Rust.

Цитата: Быдлокодер от 25.03.2019 19:10:12

 

[посмотрев на Lazarus с его поддержкой зоопарком ОС и процессоров] - да как то без проблем можно портировать. В основном Паскаль заточен для прикладных программ, хотя писать можно много чего на современном Object Pascal - он все же сильно ушел от классического Виртовского.
А то что в браузере все гонят - так в браузере своих проблем выше крыши и ява скрипт ещё тот гемор как и все С клоновые языки (читабельность кода при отладке, где тратится больше всего времени - до 70 %).
ЗЫ. Хотя великолепно знаю, за счет чего достигается кроссплатформенность лазяря. GCC компилятор, который очень даже С, а не Паскаль...

• +0.00 / 0

Цитата: Быдлокодер от 25.03.2019 19:10:12Исторический выбор уже совершился. Не в пользу Паскаля. Смиритесь. Есть такое слово - переносимость.  В частности, на не-x86, может быть на 16 или 8 бит, может на big endian, ну и с соответствующим зоопарком ОС или ослес. Замучаетесь вставки переписывать.
А заказчик ещё мжет сказать "хочу IAR" - и будет совершенно прав.

Цитата: Быдлокодер от 25.03.2019 19:10:12

 

Лазарус.

Целевая платформа:
AIX, Amiga, Androud, AROS, Atari, Beos, Darwin, Embedded, emx, FreeBSD, gba, go32v2, Haiku, iphonesim, Java, Linux, MacOS, MSDOS, nds, NetBSD, Netware, NetwLibC, OpenBSD, OS2, PalmOS, qnx, Solaris, Symbian, Watcom, wdosx, Win32, Win64, WinCE, Wii, Browser, NodeJS.

Целевое семейство процессоров:
aarch64, arm, avr, i386, i8086, jvm, m68k, mips, mipsel, powerpc, sparc, x86_64, ECMAScript5, ECMAScript6.

• +0.06 / 3

Цитата: sign от 26.03.2019 11:13:04Лазарус.

Целевая платформа:
AIX, Amiga, Androud, AROS, Atari, Beos, Darwin, Embedded, emx, FreeBSD, gba, go32v2, Haiku, iphonesim, Java, Linux, MacOS, MSDOS, nds, NetBSD, Netware, NetwLibC, OpenBSD, OS2, PalmOS, qnx, Solaris, Symbian, Watcom, wdosx, Win32, Win64, WinCE, Wii, Browser, NodeJS.

Целевое семейство процессоров:
aarch64, arm, avr, i386, i8086, jvm, m68k, mips, mipsel, powerpc, sparc, x86_64, ECMAScript5, ECMAScript6.

Цитата: sign от 26.03.2019 11:13:04

 

иии?
Заказчик просил IAR. И Keil можно туда же. А ещё я про 16 и 8 бит писал: XAP5, 8051.
Добавим ещё ОС: PikeOS, FreeRTOS.
Это чисто из личного опыта.
Ну не пишут сетевые стеки и ядра СУБД на лазаре. Так уж сложилось. Информатика в школе и вводилки - вот его ниша.

• +0.00 / 0

Цитата: Быдлокодер от 26.03.2019 12:40:19иии?
Заказчик просил IAR. И Keil можно туда же. А ещё я про 16 и 8 бит писал: XAP5, 8051.
Добавим ещё ОС: PikeOS, FreeRTOS.
Это чисто из личного опыта.
Ну не пишут сетевые стеки и ядра СУБД на лазаре. Так уж сложилось. Информатика в школе и вводилки - вот его ниша.

Цитата: Быдлокодер от 26.03.2019 12:40:19

 

При желании можно все. Были и ядра ОС на Паскале. Что этому мешает? Ну экзотика есть эксзотика, там по любому свой специфический инструментарий пишется, все равно приходится много всяких низкоуровневых уникальных конструкций городить, не зависимо от языка и впихивать все это в библиотеки.
Библиотеки рулят

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14А так Линукс на сегодня удобнее и приятнее, чем Винда. Да и зачем сегодня этот жирный неповоротливый боров нужен???

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14

 

Не скажите, например моя половина занимается графическим дизайном, приемлемой альтернативы фотожопа с иллюстратором под линух нету. И мне иногда полчасика побегать в Сталкер кроме как под виндой не выйдет.
Хотя в перспективе от линуха не отвертишься, вынь 10 я к себе домой не пущу принципиально даже после смерти вынь 7.

• +0.02 / 2

Цитата: grizzly от 20.03.2019 20:43:10Не скажите, например моя половина занимается графическим дизайном, приемлемой альтернативы фотожопа с иллюстратором под линух нету. И мне иногда полчасика побегать в Сталкер кроме как под виндой не выйдет.
Хотя в перспективе от линуха не отвертишься, вынь 10 я к себе домой не пущу принципиально даже после смерти вынь 7.

Цитата: grizzly от 20.03.2019 20:43:10

 

Постепенно многие переходят на Линукс платформу. Да и Wine кое что может (хотя и не панацея).

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:31:13Постепенно многие переходят на Линукс платформу. Да и Wine кое что может (хотя и не панацея).

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:31:13

 

А кто это Многие ? Вот лично для меня важны драйвера под Audigy 4 и полноценной поддержкой Asio и EAX., Может такое Linux предложить ? Нет.
P.S. Тут уже было несколько фанатов Linux, которые агитировали за Linux, но потом скромно признавались
https://glav.su/foru…age4984890
"Пишу действительно из виндов так как в отпуск взял только таблет под Вин10 а переставлять его в ЛинуКс не рискнул так как опасаюсь не найти подходящих драйверов. Но работаю и в офисе (CentOS) и дома под Линуксом ( ubuntu )"
Но зато агитирует за Linux, опасаясь за работоспособность системы после переустановки , потому что не знает, есть ли драйвера под железо) Феерично.

• -0.08 / 4

Цитата: LakeOftears от 25.03.2019 12:31:22А кто это Многие ? Вот лично для меня важны драйвера под Audigy 4 и полноценной поддержкой Asio и EAX., Может такое Linux предложить ? Нет.
P.S. Тут уже было несколько фанатов Linux, которые агитировали за Linux, но потом скромно признавались
https://glav.su/foru…age4984890
"Пишу действительно из виндов так как в отпуск взял только таблет под Вин10 а переставлять его в ЛинуКс не рискнул так как опасаюсь не найти подходящих драйверов. Но работаю и в офисе (CentOS) и дома под Линуксом ( ubuntu )"
Но зато агитирует за Linux, опасаясь за работоспособность системы после переустановки , потому что не знает, есть ли драйвера под железо) Феерично.

Цитата: LakeOftears от 25.03.2019 12:31:22

 

А у меня ситуация с точностью до наоборот. Под старое железо новые винды не хотят работать - дров нет, а линукс - без проблем. А вообще много вопросов к производителям железа - где драйвера... И кстати, считаем только десктопные версии винды, если считать в абсолюте, то тут и андроид и сервера надо плюсовать...

• +0.02 / 1

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:31:13Постепенно многие переходят на Линукс платформу. Да и Wine кое что может (хотя и не панацея).

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:31:13

 

Вообще-то доля Linux на персоналках  практически никак не меняется уже многие годы. По прежнему все крутится в районе 1,5%, под различными версиями Винды в районе 90%.
ссылка
Да и честно говоря, я не понимаю о каком Линуксе может идти речь если большая часть популярного прикладного ПО работает исключительно под Виндами и Mac OS.

• 0.00 / 3

Цитата: Thor от 25.03.2019 12:34:57Вообще-то доля Linux на персоналках  практически никак не меняется уже многие годы. По прежнему все крутится в районе 1,5%, под различными версиями Винды в районе 90%.
ссылка
Да и честно говоря, я не понимаю о каком Линуксе может идти речь если большая часть популярного прикладного ПО работает исключительно под Виндами и Mac OS.

Цитата: Thor от 25.03.2019 12:34:57

 

Весь вопрос в чем считать в слонах или в попугаях Методики подсчета надо указывать. Самое интересное, что большая часть ноутов в продаже идет либо чистая, либо фри дос либо Линукс. С предустановленной виндой редкий ноут идет. Дочке покупал дорогой ноут Самсунг (из последней партии), он единственный шел с предустановленной выкинь 8.1. Посмотрел и выкинул. Стоит Линукс и ни разу не пожалел. Дочка уже гимназию заканчивает...

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:48:44Дочке покупал дорогой ноут Самсунг (из последней партии), он единственный шел с предустановленной выкинь 8.1. Посмотрел и выкинул. Стоит Линукс и ни разу не пожалел. Дочка уже гимназию заканчивает...

Цитата: Superwad от 25.03.2019 13:48:44

 

1) Зря. С 8.1 могли бесплатно обновиться до Win 10 - не сделали. Не нравится ? Но запустить-то хоть раз могли, чтобы регистрацию пройти/ Процедура отката назад предусмотрена.
2) Чем не нравится 8.1 ? Не похожа на 7 ? Ну на Семерку тоже надо было ставить Classic Shell, т.к. в Win7  отстутствовала кнопка в проводнике Вверх.  И в Win8 надо было ставить Classic Shell. А после установки ClassicShell как вы отличите где Win 8, а где 7 ?

• -0.13 / 6

Цитата: LakeOftears от 25.03.2019 14:11:001) Зря. С 8.1 могли бесплатно обновиться до Win 10 - не сделали. Не нравится ? Но запустить-то хоть раз могли, чтобы регистрацию пройти/ Процедура отката назад предусмотрена.
2) Чем не нравится 8.1 ? Не похожа на 7 ? Ну на Семерку тоже надо было ставить Classic Shell, т.к. в Win7  отстутствовала кнопка в проводнике Вверх.  И в Win8 надо было ставить Classic Shell. А после установки ClassicShell как вы отличите где Win 8, а где 7 ?

Цитата: LakeOftears от 25.03.2019 14:11:00

 

А зачем нужна виндовс вообще? Тут на 4-5 ГБ накатал всю систему на Линуксе со всем рабочим софтом, а тут только одна инсталляшка в темной области диска винды висела на 130 ГБ! Еле-еле удалил. Зато весь диск доступен сейчас. Да и особых заморочек с вирусами не вижу, хотя антивирусник можно вкатить (причем из репозитория), только зачем он там сильно нужен???

• +0.00 / 0

Цитата: tomashe991 от 26.03.2019 14:04:56Ну так я ж написал - вот у меня Audigy 4. На винде я могу юзать EAX и ASIO. А где подобные драйвера под Linux ? Или, например, Madshi Video Renderer - есть подобное на Linux  ( в это подробно не вникал) ?
"а тут только одна инсталляшка в темной области диска винды висела на 130 ГБ"
Вот ни фига не понял, если честно.
P.S. Судя по всему Madshi работает только на винде.
Natively ? No. MadVR relies entirely on DirectShow (Windows' media API).It's 100% incompatible with anything else.
Это УЖЕ огромный минус Linux.

Цитата: tomashe991 от 26.03.2019 14:04:56

 

1. Ну есть проблемы как и в одной, так и во второй оси. Частные случаи есть всегда.
2. Теневая область с инсталяшкой винды. Эта такая фишка у ноутов. Теперь не прикладывают инсталляшку в виде внешнего носителя, а ставят прямо на веник в специальную область, к которой у тебя нет прямого доступа. Но при возможности специальным способом восстанавливается образ винды на основном разделе. И весит эта хрень 130 ГБ (8.1). Нет слов.
3. эта программа для чего - для видео или для 3В рендеринга? Если для первого, то самый лучший пакет который я видел был для винды от Sony - Vegas Pro. Это единственный пакет который грамотно и правильно написан! Вот этот пакет, опять же единственный! который очень качественно и бережно использует память и имеет одну из самую большую скорость обработки! Все остальное - фуфул...

• +0.05 / 3

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14Насчет языка программирования. Многие распальцовывают от знания С++. Особенно упирают на его стандартизацию. Угу, столкнулся я с этой "стандартизацией". Ну нафиг, перегрузка параметров при вызове процедуры реализовано у каждого по своему. Пока нашел этот дебилизм, угробил месяц рабочего времени.

Цитата: Superwad от 20.03.2019 14:13:14

 

Что Вы понимаете под "перегрузкой параметров при вызове процедуры"? 

• +0.01 / 2

Цитата: adolfus от 20.03.2019 23:57:44Что Вы понимаете под "перегрузкой параметров при вызове процедуры"?

Цитата: adolfus от 20.03.2019 23:57:44

 

Когда у вас процедура или функция имеет одно имя и несколько вариантов входных параметров
типа
function GetData(A:String):Boolean;
function GetData(A:Byte, B: string):Boolean;

Так вот мне с моего Лазаря вызов шел только одной функции, а не той что нужно. Оказалось - это нюансы реализаций сишных компиляторов.
Поэтому слово - стандарт и С++ для меня не тождественны. Нет полной реализации и следования.

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:36:47Когда у вас процедура или функция имеет одно имя и несколько вариантов входных параметров
типа
function GetData(A:String):Boolean;
function GetData(A:Byte, B: string):Boolean;

Так вот мне с моего Лазаря вызов шел только одной функции, а не той что нужно. Оказалось - это нюансы реализаций сишных компиляторов.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:36:47

 

А не нюанчы реализации  лазаря? Компилятор плюсов то сам с собой работает. А работа с лазарем - проблема разработчиков лазаря.

• +0.00 / 0

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:36:47Когда у вас процедура или функция имеет одно имя и несколько вариантов входных параметров
типа
function GetData(A:String):Boolean;
function GetData(A:Byte, B: string):Boolean;

Так вот мне с моего Лазаря вызов шел только одной функции, а не той что нужно. Оказалось - это нюансы реализаций сишных компиляторов.
Поэтому слово - стандарт и С++ для меня не тождественны. Нет полной реализации и следования.

Цитата: Superwad от 25.03.2019 09:36:47

 

Перегрузка функций у С++ работает со времен самых первых версий. Это даже у семантика и микрософта 25 лет назад работало. За все годы использования кучи всяких компиляторов (микрософт, ватком, семантек, ибм, интел, топспид, гсс, шланг) вообще не заметил, чтобы хоть у одного из них были с этим проблемы. Вот только с борландом не срослось – редкостное дерьмо с самого начала, как только вообще появилось, было. Может Вы в это трубоговно вляпались?

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 26.03.2019 00:53:25Перегрузка функций у С++ работает со времен самых первых версий. Это даже у семантика и микрософта 25 лет назад работало. За все годы использования кучи всяких компиляторов (микрософт, ватком, семантек, ибм, интел, топспид, гсс, шланг) вообще не заметил, чтобы хоть у одного из них были с этим проблемы. Вот только с борландом не срослось – редкостное дерьмо с самого начала, как только вообще появилось, было. Может Вы в это трубоговно вляпались?

Цитата: adolfus от 26.03.2019 00:53:25

 

Лазарус + Линукс. А так как Лазарус на GCC то как бы совместимость должна быть. А фигушки. Я потом поковырял в интернетах - тупо от реализации зависит, и работает это как бог на душу положит.
ЗЫ. Давно перешел с Делфи на Лазаря из-за бесплатности раз, из-за кроссплатформенности два. Да и допилили уже Лазаря до приемлемого уровня для повседневного использования.

• +0.00 / 0