Большой передел мира
267,247,735
522,455
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 14:33:06 |
Путин!
новая дискуссия Дискуссия 7.133
«Нужно обеспечить естественный захват рынка. И собственного рынка, и зарубежных», — заявил Президент РФ Владимир Путин на совещании по развитию в РФ технологий Искусственного интеллекта.
Вежливый искусственный интеллект.
Вежливый искусственный интеллект.
Отредактировано: DeC - 30 май 2019 14:54:23
ОТВЕТЫ (114)
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:08:27 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 14:33:06
Совсем мне не нравится, когда президент говорит про "Искуственный Инителлект" от Грефа и СБ.
Я и Грефа изначально считаю нашим мини Маском, и про-двинутым юзером айфонов аля Медведев.
то, что он мелет иногда своим языком, его предложения, это подход очумевшего от гаджета 60летнего любителя гаджетов.
Я не понимаю, у президента нет возможности убрать от себя этого человека и послушать, что говорят ученые работающие на этом направлении уже полвека?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 15:10:19 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 15:08:27
Греф собрал именно таких людей. Вы его явно недооцениваете. Он же не сам там что-то придумывает. Как организатор он хорош.
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:26:16 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 15:10:19
Я вижу что делают китайцы, и чем занят Греф.
К ИИ это не имеет никакого отношения. К автоматизированный системам управления отделениями СБ возможно имеет, да и то, это всё игрушки.
Он умеет делать свои презентации, хорошо одевается, за прической следит, маникюр, возможно педикюр. Возможно он даже косячок сможет выкурить, как в Маск подражая персонажу из "криминального чтива". Но это всё показуха и явное непонимание того, что нужно стране и государству.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:37:02 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 15:26:16
С каких это пор Сбербанк стал благотворительной организацией? Всё познаётся в сравнении.
Давайте сравним изменения в Сбербанке за 10 лет (от диких очередей в отделениях до хорошего интернет-банка) и ВТБ24 за тот же период (всё с точностью до наоборот - 10 лет назад был неплохой интернет банк, неплохие отделения, зато потом - дикие очереди в отделениях, и всё тот же самый интернет-банк). Так что Греф, хотя "по жизни" и так себе человечек, для Сбербанка - хороший менеджер.
А насчёт ИИ - эту тему уже тут много раз мусолили (неделю назад всего лишь).
|
|
кость ( Практикант ) |
| 30 май 2019 15:42:36 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 15:26:16
Российские компании, в том числе Сбербанк, являются сейчас лидерами (на первом месте в мире) по использованию ИИ.
Причём внедряется это всё спокойно, аккуратно, с умом и без выпендрёжа.
Ссылка для вас:
https://news.microso…age-of-ai/
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 16:31:20 |
Цитата: кость от 30.05.2019 15:42:36
На мелкософт в данном конкретном случае нужно сомтреть как на компанию вероятного противника. Если они хвалят то надо насторожиться, а если хвалят так называемое ИИ в СБ, то надо вдвойне насторожится.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 20:09:11 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 16:31:20
Верно, но верно и обратное.
Что-то подумалось что ИИ от сбера пропиаренный Путиным может быть аналогом Рейгановской СОИ. В смысле уж больно демонстративно заявляется "ух как мы щаз бабла-то сюда вольём. Да, да вот в это самое отверстьице. А потом на пару с ИИ как захватим весь мир!"
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 17:18:02 |
Цитата: кость от 30.05.2019 15:42:36
Бойтесь данайцев, дары приносящих (С)
А уж если мелкософт хвалит, тем более надо задуматься.
Особенно доставляет использование так называемого ИИ для разработки новых идей.
Взрослые же люди собрались, тут не каждый естественный интеллект справляется, а верить в то, что какие-то алгоритмы и эвристики вдруг изобразят что-то за пределами запрограммированного, просто смешно.
P.S. Кстати, никогда не думал, что диссертация на тему "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов" получит такое продолжение в виде привязки темпов роста к "ИИ".
P.P.S. А так-то да, Арису в каждый дом, конечно, если жена за такое дело по голове сковородкой не навернет
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 май 2019 19:59:01 |
Цитата: grizzly от 30.05.2019 17:18:02
Видимо такой предмет как автоматизация производственных процессов им не ведом и любую автоматизацию принимают за ИИ, ужас, куда катится мир!
Да, про свет! Если бы хотя бы изучили его влияние на рост камней - это еще куда не шло !
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 20:13:42 |
Всё может быть куда проще.
Под банальную автоматизацию производственных процессов много денег не выделят.
А вот на волне хайпа вокруг ИИ можно сорвать значительно больше.
|
|
Andrey_1960_29 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 20:23:21 |
Цитата: grizzly от 30.05.2019 20:13:42
Так точно. Через пару лет узнаем, что, кто-то "вывел деньги, потом вывез родственников и только потом уехал сам".
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 20:31:20 |
Ладно, постараюсь ответить более серьезно.
Вы, и многие другие не понимаете что сейчас понимается под ИИ. Ядро ИИ – это большие данные. В основе решений принимаемых ИИ – лежат большие данные, нужным образом обработанные. Это не автоматизация в том смысле в котором она сейчас есть. Это принятие тех или иных решений (в рамках заложенных программой возможностей ИИ к принятию решения) на основе обработки данных по тысячам (миллионам) прошлым подобным случаям и ситуациям.
Это например постановка диагноза по МРТ. ИИ на основе обработанных тысячах случаев какой-либо болезни (ему скармливают подтвержденные ранее людьми такие случаи) ищет на МРТ признаки болезни, и при достаточной у него информации находит её более точно, чем живой врач (в среднем).
Подобные процессы и в промышленности и в обычной жизни сплошь и рядом можно найти.
Теперь объясняю почему Греф. Как известно он возглавляет Сбербанк. И вот Вам его цитата:
"У нас самый большой объем данных в стране".
Греф важен для ИИ, так как у него больше всех больших данных в стране.
Надеюсь теперь понятно.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 21:20:33 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 20:31:20
Цитата: DeC от 30.05.2019 20:31:20
Из прочитанного в пионерском детстве что то вспомнилось
Фредерик Браун - ОТВЕТ (Frederic Brown. Answer, 1954.)
Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать
телекамер неотрывно следили за каждым его движением - трансляция шла на
всю галактику.
Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю,
который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все
компьютеры всех обитаемых планет - девяносто шесть миллионов миров - в
суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
- Пора, Двар Эв!
Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали
разноцветные огоньки.
Он отошел назад и громко провозгласил:
- Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
- Благодарю, - ответил Двар Реин, - Это будет вопрос, на который
не мог ответить ни один компьютер.
Он повернулся к пульту.
- Есть ли бог?
Могущественный голос раздался сразу.
- ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо - он
бросился к выключателю...
Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте,
намертво запаяв соединение.
(собственно это полностью процитированный сюда его рассказ на пару десятков строк от начала и до конца)
PS: Причем, лично в моей интерпретации, я сейчас перечитав данный рассказ, боюсь не ИИ.
|
|
Andrey_1960_29 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 21:24:44 |
Сообщение удалено
Andrey_1960_29
31 май 2019 22:55:59
Andrey_1960_29
31 май 2019 22:55:59
Отредактировано: Andrey_1960_29 - 31 май 2019 22:55:59
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 21:30:09 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 20:31:20
Ну если серьезно, 30 лет назад это называли в зависимости от фантазии то экспертными системами, то базами знаний.
Цитата: DeC от 30.05.2019 20:31:20
В 91 году контора, где я работал, совместно с институтом Патона в числе прочего разрабатывала для НПО им. Лавочкина систему автоматизированного контроля качества СБ. Как нам объяснили, перед тем, как везти КА на финальную сборку, панели СБ еще раз проверяли на случай, если при сборке были повреждены элементы, из которых они собраны. Батареи проверяли на наличие трещин живые контролеры, работа очень утомительная для глаз, длительная и требующая внимания.
Коллеги слабали конструкцию, которая последовательно снимала каждый элемент СБ, а потом программа искала нарушения регулярной структуры. Средний по тем временам 386 DX-25 тратил на обработку изображения одного элемента панели порядка 2-3с.
На той полусотне элементов, которые нам передали, система выдала пару ложных тревог, но ни один поврежденный элемент не пропустила. В ноябре 91 года показали эту хрень приехавшим в Киев представителям Лавки, они были довольны.
Правда ИИ это никто и не думал называть.
Но тут грянула незалёжность, все связи с Лавкой оборвались, работа закончилась пшиком.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 22:03:07 |
Цитата: grizzly от 30.05.2019 21:30:09
Те старые системы нынешним совсем не ровня, да и экспертные системы издревле считаются разделом ИИ.
Цитата: grizzly от 30.05.2019 21:30:09
То что конкретно у вас не называли, не отменяет того что это направление - раздел ИИ.
Вы всеми этими возмущения на Грефа подыгрываете либерастне и холам всяким. Вы действительно считаете что Путин участвовал бы в шабаше? Между прочим на этом же заседании были главы Росатома, Ростеха, Ростелекома, Газпромнефти и других, а так же вице-премьер Борисов.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 22:40:29 |
Цитата: amauter от 30.05.2019 22:03:07
А других аргументов, поближе к технике, у Вас не нашлось, на политику съезжаете?
Ну так в ФСБ телегу на меня напишите.
Либерасня тоже возмутится, что доносы пишут.
Конструкция у неё такая, возмущаться и народ мутить.
Цитата: amauter от 30.05.2019 22:03:07
А Вы действительно считаете, что президент страны должен разбираться абсолютно во всех мелочах?
К тому же если представить, что настоящий ИИ удастся создать, это будет не слабее водородной бомбы.
Так что всё правильно он сказал.
Только создание настоящего ИИ - это еще так нескоро, что раньше в Китае коммунизм построят.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 30 май 2019 22:43:11 |
Цитата: grizzly от 30.05.2019 22:40:29
Настоящий ИИ это сильный ИИ с универсальным функционалом (аналог человека)?
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 май 2019 22:52:10 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2019 22:43:11
Хотя бы аналог с IQ 40. Получить бы. Аналог человека. Человек сам себя знает только на 5%
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 23:01:43 |
Цитата: Foxhound от 30.05.2019 22:43:11
Вот тут пишут
Цитататеория сильного искусственного интеллекта предполагает, что компьютеры могут приобрести способность мыслить и осознавать себя, хотя и не обязательно их мыслительный процесс будет подобен человеческому.
Так что пока всё это предположения. Могут приобрести, а могут и не приобрести.
Каклы вон 30 лет предполагают, что могут приобрести что-нибудь, но только всё теряют.
Кстати, перечисление гипотетических свойств сильного ИИ почему-то не включает в себя творчество, без чего человека представить невозможно.
Блин, опять развезло на оффтоп, пардон, прекращаю.
|
Rev ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 21:49:07 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 20:31:20
Я вот всё думаю... Когда же наступит день отказа от наличных денег? Сколько ещё нужно? 5-10 лет?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 15:34:44 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 15:10:19
Организатору хорошо бы хотя бы концептуально разбираться в той области, которую он организует.
А то будет повторять то, что ему дуют в уши заинтересованные в долгосрочном и обильном финансировании технические специалисты.
Им тоже семьи кормить надо.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 май 2019 19:43:08 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 15:10:19
Если человек не разбирается в том, что пытается организовать, то ничего там не выйдет, какие бы ученые там не сидели. Он же сказал, что физмат школы не нужны в стране, помните? А я помню. А без тех школ в принципе невозможно создать ИИ, потому что математика и физика плюс химия - это основа ИИ. Человек должен ставить задачи людям, а он понятия не имеет о первоисточниках проблемы
ИИ - это к военным, у них очень хорошо получается ставить выполнимые задачи, в отличии от него.Пример - Авангард, Армата, система ПРО, С-500, Пересвет.
А что Сбер сделал? Просрал несколько миллиардов, а может и десятков, точно Вам никто не скажет.
Где плоды его труда? Автоматизация труда - это ИИ? Дмитрик тут угорал недавно, вполне справедливо.
Так что ждем очередную перемогу от Сбера.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 19:54:14 |
Массовую и удобную систему для платежей физиков в масштабах страны
|
|
Andrey_1960_29 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 19:56:33 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2019 19:54:14
И Юриков тоже. Программой переустройства офисов, Системой "Электронная очередь", начал изменять менталитет
клиентов. Не поверите, раньше клиенты, из пенсионеров, палками через "окошки" в сотрудников заряжали.
Теперь, культурненько, сидят на диванчиках, ждут приглашения. Все довольны, "бабло" течёт правильно, без "катаклизьм".
|
|
a1965 ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 21:09:28 |
Сообщение удалено
a1965
31 июл 2019 08:59:39
a1965
31 июл 2019 08:59:39
Отредактировано: a1965 - 31 июл 2019 08:59:39
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 21:12:58 |
Цитата: a1965 от 30.05.2019 21:09:28
Я понимаю, что если реальность противоречит Идее - то тем хуже для реальности
Это работает в хохляндии. Но не России, извините
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 май 2019 21:34:37 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2019 19:54:14
Это искусственный интеллект?
Уважаемый rat, давайте не будем сравнивать средства автоматизации с ИИ? Там ИИ в Его разработках не больше, чем в 0,1 БЧ "Гранита", уже сильно древнего с нашей точки зрения.Однако, если Сбер ложится, то он ложится, а если из стаи выбивают одну единицу, она продолжает выполнять боевую задачу
Цитата: Andrey_1960_29 от 30.05.2019 20:56:33И Юриков тоже. Программой переустройства офисов, Системой "Электронная очередь", начал изменять менталитет
клиентов. Не поверите, раньше клиенты, из пенсионеров, палками через "окошки" в сотрудников заряжали.
Теперь, культурненько, сидят на диванчиках, ждут приглашения. Все довольны, "бабло" течёт правильно, без "катаклизьм".
О как! Теперь иностранное выдают за изобретенное самими
Мама, роди меня обратно. Скопировать любой дурак может.А про клиент-банк для юриков лучше даже не заикайтесь - самый тупой клиент-банк в стране.
Цитата: grizzly от 30.05.2019 21:13:42Всё может быть куда проще.
Под банальную автоматизацию производственных процессов много денег не выделят.
А вот на волне хайпа вокруг ИИ можно сорвать значительно больше.
Видимо всё к этому и идет. Что-то типа флеш-моба:
А из нашего окна
Иордания видна!
А из нашего окошка -
Только Сирии немножко!
Если встанешь на диван,
То виднеется Ливан
Цитата: DeC от 30.05.2019 21:31:20Ладно, постараюсь ответить более серьезно.
Вы, и многие другие не понимаете что сейчас понимается под ИИ. Ядро ИИ – это большие данные. В основе решений принимаемых ИИ – лежат большие данные, нужным образом обработанные. Это не автоматизация в том смысле в котором она сейчас есть. Это принятие тех или иных решений (в рамках заложенных программой возможностей ИИ к принятию решения) на основе обработки данных по тысячам (миллионам) прошлым подобным случаям и ситуациям.
Это например постановка диагноза по МРТ. ИИ на основе обработанных тысячах случаев какой-либо болезни (ему скармливают подтвержденные ранее людьми такие случаи) ищет на МРТ признаки болезни, и при достаточной у него информации находит её более точно, чем живой врач (в среднем).
Подобные процессы и в промышленности и в обычной жизни сплошь и рядом можно найти.
Теперь объясняю почему Греф. Как известно он возглавляет Сбербанк. И вот Вам его цитата:
"У нас самый большой объем данных в стране".
Греф важен для ИИ, так как у него больше всех больших данных в стране.
Надеюсь теперь понятно.
1. Это называется одним словосочетанием - автоматизация технологических процессов. Все видели, хотя бы по ящику линии по сборке автомобилей, так вот раньше, вместо роботов работу исполняли обычные люди со сварочными аппаратами. Казалось бы - где тут ИИ?
2. Данные и ИИ - это такая же автоматизация, там нет ИИ, там есть алгоритм взаимодействия с многомерной матрицей данных. Тут нет никакого интеллекта, обычный сценарий.
А вот Вы напишите к примеру такой сценарий, который будет точно Вам говорить, родится ли ребенок здоровый и умственно отсталый или гений и что там надо исправить. Прямо вот пришли два человека сдали анализ и все - IQ ххх - будущий математик, с мировым именем. Слабо? Вот здесь есть ИИ, в других местах - нет, просто автоматизация. Вот Вы скажете, а мало ли война будет, не доучится, собьёт машина, утонет. Так вот это и есть ИИ
Цитата: rat1111 от 30.05.2019 22:37:18Я отвечал на вопрос "а что сбер сделал?"
Греф сделал ведущий розничный банк.
Про ИИ я ничего не говорил - тупо в вопросе некомпетентен
Ок. Я имел ввиду для ИИ. Приношу извинения, если неверно выразился
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 21:37:18 |
Я отвечал на вопрос "а что сбер сделал?"
Греф сделал ведущий розничный банк.
Про ИИ я ничего не говорил - тупо в вопросе некомпетентен
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 22:22:13 |
Вы можете называть это как хотите, но во всем мире сейчас именно под этим понимают ИИ.
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 30 май 2019 22:25:34 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 22:22:13
С точки зрения инженера-технолога - это называется автоматизация технологических процессов с помощью роботов, работающих по заложенной в них программе.
Я просто, чтобы ветку не засирать всем сразу ответил.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 22:27:46 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 22:22:13
Для ликбеза достаточно Википедию глянуть, в технических вопросах она довольно объективна, можно языки пощелкать, можно даже с помощью ИИ переводы со всяких китайских и арабских языков посмотреть.
https://ru.m.wikiped…0%BA%D1%82
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 22:47:14 |
Цитата: amauter от 30.05.2019 22:27:46
Ну я о том же. А некоторые это называют "автоматизация технологических процессов".
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 30 май 2019 22:48:18 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 22:22:13
Маркетинг - наше всё
Бренд ИИ сейчас дорого стоит и под ним можно много чего продать.
Хуавей вон утверждает, что в смартфоне Р20 камера с ИИ.
И чё, тоже верить?
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 22:11:17 |
Цитата: rat1111 от 30.05.2019 19:54:14
Удобную? Вы издеваетесь? В прошлом году в отпуске был на Селигере. А так как березки карточек не принимают, пришлось соседку просить. К ней сын из Питера ехал, нужен был нал. Договорились что кину на карту- он отдаст нал. Цена вопроса 7000 рублей. В сбер-онлайн платеж проведен, но чел денег не получил.В результате звонков в сбер ( из роуминга, Если скажете что его нет - убью!) выяснилось что подозрительная сделка! Пля на 7000р подозрительная, типа я ему ни разу не кидал. Это удобно? Пришлось искать паспорт и другие данные для идентификации меня самого.Не смешите меня про Сбер!
P.S. Лично разговаривал с владельцем одного магазина в тех местах ( 1н из 3х) так Сбер хочет 1% от всех денег через его терминал дла оплаты картой. Т.е. он хочет отжать 1% оборота. НЕ ПРИБЫЛИ. красивый , социально ориентированный банк. АГА
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:25:59 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 15:08:27
Камрад, Вы не слова слушайте, а на дела смотрите. А с делами у Грефа все неплохо, он в "Сбербанке" навел хоть какой то порядок, относительно того бардака, который там был.
|
|
Cherny ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:34:27 |
я во всех банках вижу, что управленцы работать научились. Почему бы и Грефу с банальной в общем-то задачей не справится? Типа потому, что до него был такой разгильдяй и вор, что у него полы не мыли в офисах? Дык, убивали СБ, это было заметно. Ну, убивали, а потом не стали убивать.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 30 май 2019 15:51:55 |
Цитата: Cherny от 30.05.2019 15:34:27
Вы на счет "всех" банков не погорячились? А в "Сбербанке" все же именно навели порядок, у меня друг брал кредит в "Сбербанке" до Грефа, было много интересного. Все же "Сбербанк" это не "все остальные банки" это значительно серьезней.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 май 2019 21:52:17 |
Цитата: DeC от 30.05.2019 14:33:06
А почему бы не похвалить Сбер...биологические данные граждан собирают, американские технологии дата центров внедряют.
Все неплохо закрутилось, почему бы не порадоваться вместе с грефом..