IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,587
7,813
|
DeC ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 14:06:33 |
Новый удар по Китаю. AMD лишила страну технологий по производству процессоров
новая дискуссия Новость 3.81905.06.2019, СР, 11:13, Мск
Компания AMD прекратила сотрудничество с Китаем, подразумевавшее предоставление стране доступа к ее современным архитектурам. В распоряжении КНР осталась лишь морально устаревшая архитектура Zen первого поколения, тогда как сама AMD в 2019 г. полностью перешла на более современную Zen 2.
AMD рассталась с Китаем
Глава компании AMD, второго после Intel производителя мобильных и настольных процессоров, Лиза Су (Lisa Su) сообщила о прекращении лицензирования своих процессорных х86-архитектур Китаю. В 2016 г., пишет портал Tom’s Hardware, КНР и AMD создали совместное предприятие Tianjin Haiguang Advanced Technology Investment Co. Ltd. (THATIC) по разработке однокристальных систем, которое получило лицензию на использование архитектуры Zen в производстве собственных процессоров.
Лицензионное соглашение предусматривало существенную прибыль для AMD – в документе предусмотрены выплаты компании а размере $293 млн по мере достижения совместным предприятием определенного уровня развития. Кроме того, с каждого проданного китайского процессора на архитектуре Zen AMD полагалось роялти.
Причины не установлены
О решении прекратить сотрудничество с Китаем Лиза Су сообщила на выставке Computex 2019, которая ежегодно проходит в Тайбэе (Тайвань). На этом международном мероприятии были замечены китайские Zen-чипы под названием Hygon, и глава AMD решила прокомментировать ситуацию с их появлением.
Однако Лиза Су не стала уточнять, имеет ли отношение к решению AMD торговая война, разразившаяся между США и Китаем (AMD – американская компания) и уже повлекшая за собой очень серьезные проблемы для компании Huawei, которая тоже сперва получила отказ от сотрудничества с Intel, а затем лишилась возможности выпускать свои процессоры Kirin после отзыва лицензии ARM. За этим последовало изгнание ее из SD Association, лишившее смартфоны Huawei поддержки карт памяти microSD, затем компанию исключили из Wi-Fi Alliance, а новым ударом стал отказ Microsoft предоставлять Huawei лицензии на Windows и доступ к обновлениям этой ОС.
Тем не менее, гендиректор американского чипмейкера ранее неоднократно заявляла, что компания вынуждена учитывать требования американского правительства и законов США в работе со своими иностранными партнерами.
Последствия для китайской стороны
Решение, озвученное главой AMD, означает, что Китай больше не будет получать доступ к актуальным разработкам компании, к которым относится и новейшая архитектура Zen 2, лежащая в основе процессоров Ryzen третьего поколения (предварительный анонс состоялся в январе 2019 г.) и серверных чипов EPYC Rome.
Создание совместного предприятия THATIC интересовало китайскую сторону в первую очередь в качестве получения инструмента для сокращения отставания от США в техническом плане. При этом AMD никак не участвовала в развитии предприятия, ограничившись лишь предоставлением лицензии и не предоставляя никаких дополнительных сведений китайским инженерам, участвующим в разработке процессора.
Китайский клон AMD
Пассивное участие AMD в THATIC привело к тому, что полностью новые процессоры у китайцев в итоге не получились. Серверные 14-нанометровые процессоры Hygon оказались полной копией чипов AMD – никакие изменения в архитектуру внесены не были, и даже новый стандарт сокета разработан не был. Другими словами, серверные Hygon устанавливаются в те же Socket SP3. Единственным отличием стала интеграция китайских стандартов шифрования данных, потому что все чипы линейки Hygon ориентированы на внутренний рынок Китая.
Что до процессоров Hygon для настольных ПК, фактических аналогов Ryzen, то их главным отличием стал монтаж непосредственно на материнской плате методом пайки, без использования разъемов. Кроме того, для таких процессоров не предусматривался дискретный чипсет (набор системной логики) – по заверениям производителя, все нужные компоненты вошли в состав самих процессоров.
Потенциал китайских процессоров
Несмотря на отсутствие явных отличий от чипов AMD, китайские процессоры Hygon уже наглядно продемонстрировали свои возможности. В частности, процессоры Hygon Dhyana стали основой китайского суперкомпьютера Sugon Advanced Computing System (PreE), разработанного в 2018 г. и сразу же попавшего в мировой рейтинг Топ-500. Данная система дебютировала на 38 месте по версии рейтинга за ноябрь 2018 г. (список обновляется дважды в год – в июле и ноябре).
И все же, закрытие доступа к архитектуре Zen 2 может сильно повлиять на темпы развития китайских процессоров. 7-нанометровые чипы Ryzen третьего поколения, построенные на ней, уже продемонстрировали собственный потенциал – их сравнили с передовыми моделями процессоров Intel, и Ryzen 3xxx оказались не только более производительными, но и заметно более доступными. Добавим, что Intel в мае 2019 г. тоже сделала шаг вперед и перешла на 10 нанометров.
Источник
ОТВЕТЫ (87)
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 14:21:53 |
Цитата: DeC от 08.06.2019 14:06:33
По-большей части самострел, т.к. продажа настольных ПК и так падает уже который год. Китайцам, главное, рынок мобильных устройств не упустить.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 16:02:01 |
Цитата: DeC от 08.06.2019 14:06:33
Цитата: DeC от 08.06.2019 14:06:33
Дальшейшее очевидно: АМД повторяет путь Вольво и т.п. компаний — разорение и покупка китайскими государственными инвесторами...
|
|
svlg ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 17:26:13 |
Сообщение удалено
svlg
09 июн 2019 05:34:04
svlg
09 июн 2019 05:34:04
Отредактировано: svlg - 09 июн 2019 05:34:04
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 17:52:00 |
Цитата: svlg от 08.06.2019 17:26:13
Главный вопрос в другом - сможет ли Китай слезть с иглы использования чужих разработок и делать сопоставимое самостоятельно.
Если не сможет то мы увидим в прямом эфире драматичное крушение.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 18:06:12 |
Цитата: Foxhound от 08.06.2019 17:52:00
Что бы слезть с иглы чужих наработок надо иметь свою школу в области фундаментальных наук. С прикладными Китайцы справятся. Но именно фундаментальная наука даёт рывок. Прикладная воплощает наработки в "железе". Вот с фундаментальной у КНР как то не очень заметно.. имхо.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 июн 2019 20:18:48 |
Цитата: Foxhound от 08.06.2019 17:52:00
Читал, что из-за развитого "культа учителя" у китайцев так плохо с изобретениями. Типа, старшой сказал так делать и ни-ни...
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 20:37:30 |
Сообщение удалено
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:51
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:51
Отредактировано: Goshanskiy - 27 дек 2023 22:38:51
|
|
Сыбыр ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 21:08:07 |
Если качественно и образно сформировать послание, оба они пойдут туда, куда следует.
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 21:10:23 |
Сообщение удалено
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:44
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:44
Отредактировано: Goshanskiy - 27 дек 2023 22:38:44
|
|
Сами мы не местные ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 17:02:28 |
Вы путаете теплое с мягким про иероглифы. есть единый стандарт языка который сейчас все учат в школе и худо бедно понимают.
Не стоит говорить перепевки со слов Рабиновича
|
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 17:22:52 |
Сообщение удалено
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:41
Goshanskiy
27 дек 2023 22:38:41
Отредактировано: Goshanskiy - 27 дек 2023 22:38:41
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:44:53 |
Если Китаю запретить использовать технологии британской ARM(на основе которых и ряд моделей Байкала созданы) и других процессоров, разработанных вне Китая, т.е. буквально, чтоб они даже не пытались смотреть на них, то у китайцев начнётся упадок этой отрасли. Копировать чужое - они умельцы.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 12:00:25 |
Цитата: Head790 от 09.06.2019 11:44:53
Все начинали с копирования, потом наступало собственное понимание и начиналось развитие...когда копирование становилось затруднительным по каким-либо причинам, а развитие потребовалось...Главное иметь образовательный потенциал развития, а у Китая он уже имеется...
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 13:04:01 |
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25
Нет. Но не все выжили. "Хорошие художники копируют, великие художники воруют"(с) Пикассо
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25
Сравните количество разработчиков процессоров и их доли на рынке сейчас и 20 лет назад. В лучшем случае они сейчас делают периферийные устройства или мобильные сверхэкономичные решения. Это к вопросу о создании чего-то своего, конкурентноспособного.
Цитата: Поверонов от 09.06.2019 12:00:25
Для создания товаров для магазинов "Всё по 50 рублей" - да, они впереди всей планеты, и имеют на этом дохулиарды баксов.
В создании массовых процессоров с нуля у них вряд ли есть особый опыт(даже в ТВ приставки часто устанавливают американский Amlogic, т.к. собственные поделки на основе ARM качественно уступают как по производительности, так и по функционалу). Даже у нас, при выделении средств на [бредовое]импортозамещение, ни до него, не создали массовый или хотя бы крупносерийный продукт(а сколько было речей про Эль-Брусья и Байкалы-
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 19:51:00 |
Цитата: Head790 от 09.06.2019 13:04:01
Но Эльбрус-то создали, а довести его до крупной серии это уже вопрос не столько технологии сколько маркетинга. У китайцев рынки сбыта для крупных серий уже есть, поскольку сбывают они конечные изделия, а процессор - это лишь компонент. Эльбрус до крупных серий сам не дотянет, но может вырасти при китайском партнерстве.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 09:10:08 |
У них может не быть другого выхода после обрезания поставок всех других процессоров.
|
|
Thor ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 10:01:21 |
Цитата: Поверонов от 10.06.2019 09:10:08
С чего бы это ? У них есть технологии АМД уровня первого Zen, есть процессоры от ViA (производитель компания Zhaoxin, СП VIA и Китая) плюс собственные разработки уровня того же Байкала (см тот же Loongson).
Конечно на фоне последних поколений от Интела и АМД это довольно скромно, но уж всяко лучше Эльбруса.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 04:23:09 |
Цитата: Поверонов от 10.06.2019 09:10:08
Так поставки никто не запрещает, выходят из совместных проектов, если вдруг представить что и поставки запретят то Эльбрус тут не поможет, на него просто санкции введут и за пределы Китая не продать, ну а внутри они своими клонами обойдутся.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 07:34:57 |
Везде санкции не введут. Развивающиеся рынки у Китая останутся. А вот клоны за пределами Китая могут иметь лицензионные проблемы.
Насколько понимаю Эльбрус патентно чист. А нанометры смогут и улучшить на китайских фабриках.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 12:26:52 |
Цитата: Поверонов от 11.06.2019 07:34:57
ARM-овый Эльбрус не с нуля создан, о чём говорит название. Британцы просто не пакостят в этом вопросе, или пока не видят(не ARM, естественно) в этом смысла.
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 16:15:04 |
Цитата: Head790 от 11.06.2019 15:24:13
Суть меняется охрененно, ибо ARM - лицензия, а Эльбрус - полностью своя разработка (и Британия здесь не при делах).
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2019 14:19:26 |
Цитата: Oleg K. от 13.06.2019 13:14:58
Странные вопросы. Не пойму, к чему клоните.
:\n\nВам выражение "for any data processing" нужно перевести или сами справитесь?Цитата: Oleg K. от 13.06.2019 13:14:58
Ахинею несёте. Я его за долго до вас читал. А вы - после написания бредового комментария. Похоже, вы не умеете по ограничениям делать вывод про сферу использования системы.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 23:59:02 |
Цитата: Head790 от 09.06.2019 11:44:53
К разработкам сегодняшнего, ну или вчерашнего для у них доступ есть вот с этого уровня и начнут, понятно что проще взять готовый, да и думать что они сами не смогут наивно, там полно образованных людей в том числе с западным образованием и опытом, да и Тайвань например это тоже китайцы.
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 11:22:47 |
Всё будет проще, уверен на 99%. Не знаю какой ценой, но эти ссанкции с них снимут, либо сильно ослабят.
А значительная масса образованных там же на Западе и остаются, в США толковому народу сразу гражданство дают(см. расовый состав всех команд-победителей по любому вопросу), и этот подход правильный.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 15:13:51 |
Цитата: Head790 от 10.06.2019 11:22:47
ыыыыыыыыыыыыыыыы..........................ноивны чукоцкее дети с образование, полученным из интернет чятов....
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2019 15:42:09 |
Цитата: GrinF от 10.06.2019 15:13:51
Вот это ваш уровень. Видимо вы не в предка Шарикова деградируете, как предполагал ранее, всё гораздо хуже. За всё время ни одного осмысленного комментария не напейсали.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 01:17:56 |
Цитата: Head790 от 10.06.2019 15:42:09
ыыыыыыыыы.............школоло....последний мой знакомец из круга первого отправился на очень нехеровую должность в фейсбук около 2 лет назад, рабочую визу ему дали тут же после последнего разговора с хедхантерами -он тут же выиграл грин-кард, но до гражданства ему еще лет 8...Точно также ждали гражданство по 10 лет мои однокурсники - профессора разных универов, сотрудники компаний силиконовой долины... и только вебдизигнеры из фейсбуков фапает на манну небесную в миграционных службах сша...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 02:09:05 |
Цитата: GrinF от 11.06.2019 01:17:56
Ну и зачем же он туда поехал
, на подобных позициях материальный фактор уже не актуален, в плане интересной работы так вроде сейчас цифровизация на марше да и по ИИ похоже отмашка с самого верху пошла, получается теперь на врага работает
, много ли кстати вернулось ваших однокурсниов
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 09:36:49 |
Актуален ой как актуален материальный фактор...да он кстати в Киеве жил перед этим....а касательно цифроыизации ....как сказал мне мой однокурсник из Росатома, наблюдая за этой компанией- раньше была автоматизация - для того чтобы очистится от дураков, теперь придумали цифроыизации - чтобы очистится от умных.....относительно вернувшихся то никого... Приезжают побухать родителей навестить - но не более...один даже на физтехе параллельно с долиной работает, но живёт в долине и возвращаться не собирается...из одноклассников - прямо вот поразился ... Тот кто уехал из первых и заработал кучу бабла, сидел со мной за столом и рассказывал что у него ощущение что живёт в золотой клетке... Семья там,возвращаться пока не собирается, но купил в Москве квартиру
PS
Вспомнил... Есть один, который вернулся... немного постарше, но по общаге знал... Хороший экспериментатор, долго тусовался в США , потом поменял профиль и сейчас в Сколково занимается квантовым компьютингом
|
|
Head790 ( Слушатель ) |
| 11 июн 2019 12:24:45 |
Цитата: GrinF от 11.06.2019 01:17:56
Сказки не рассказывайте про должности в пейсбуке, да и не предел мечтаний это. Если у них не вышло в ФБ, значит они не представляют ценности. После гринкарты за пару лет уже обычно гражданство получают, кроме умников, которые на двух стульях усидеть хотят. Их просто лишают гринкарты. Вот они долго получают, по обычной схеме.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 июн 2019 17:41:01 |
Цитата: dmitriк62 от 08.06.2019 16:02:01
Это разработчик, а не производитель. Там одних патентов как грязи. Его никогда не продадут.
|
|
vsvor ( Слушатель ) |
| 09 июн 2019 11:41:19 |
Цитата: DeC от 08.06.2019 14:06:33
Можно порадоваться, вот только непонятно за кого.
Китайцы уже строили самый мощный суперкомпьютер в мире TaihuLight на 260-ядерных процессорах своей разработки, и сейчас в Китае находятся больше 200 из 500 наиболее производительных суперкомпьютеров (большинство из них, впрочем, на Intel) . В России 3 суперкомпьютера из TOP 500. Что касается производства процессоров для десктопов, благодаря сотрудничеству с AMD китайцы отстают на 2-3 года, и это очень хорошие стартовые позиции.
