Украина и украинско-российские отношения
204,755,783
348,214
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 13 июн 2019 06:40:11 |
Наблюдение
новая дискуссия Дискуссия 4.126За последние несколько дней на Украине вдруг вспомнили про лозунг "Украина - не Россия". Мне, по крайней мере, попалось на глаза несколько материалов, в которых украинцы вдруг взялись за его переосмысление.
1. Материал Страны.UA. Прямо так и вынесено в заголовок:
Украина не Россия. О чем говорит история с Голуновым | ЯсноПонятно #186 by Олеся Медведева
2. Тему с Голуновым в том же ключе прокомментировала Монтян (смотреть с 8:30):
3. А Виталий Портников (просто Вася 11 июня 2019, 11:40:02) вдруг занялся сравнением Украины с Россией сразу по широкому кругу вопросов и обнаружил, что сравнение не в пользу Украины:
====================================
Что бы это значило? Страна.UA - это профессиональный пропагандистский ресурс. Вряд ли там не понимают, что поднимая базовый для украинского самосознания лозунг в таком контексте, они дискредитируют саму идею украинского государства. Монтян до последнего времени разделяла всеобщее убеждение, что Россия - это "та же Украина только с нефтью и газом". Видимо, украинство в конец ее достало, хотя она стопроцентная украинская патриотка, образец "адекватного украинца". Портников интересен (кстати, очень многоплановое и содержательное интервью) не тем, что он констатировал несостоятельность украинского государства и "украинства" в целом, а тем, что для иллюстрации этой несостоятельности стал сравнивать Украину с Россией. Украинцы любят признаваться в собственных несовершенствах и ущербности, но только в сравнении с Европой. На Укрлайф ТВ Россия в контексте Европы и Украины упоминалась обычно: "ну, там вообще кошмар..." И вдруг, буквально в один день, наталкиваюсь на три материала совершенно необычного окраса. Что бы это значило?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 13 июн 2019 06:41:23
ОТВЕТЫ (98)
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 13 июн 2019 10:14:36 |
Сообщение удалено
Demid
15 июн 2019 17:57:46
Demid
15 июн 2019 17:57:46
Отредактировано: Demid - 15 июн 2019 17:57:46
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 13 июн 2019 15:14:22 |
Цитата: bmv58 от 13.06.2019 09:37:40
Просто очередная игра политиков и разных политологов на У. ну и у некоторых там есть понимания что без экономических связей с РФ им плоховато, и хотят сие вернуть. Сидеть со своей идеологией но петь красивые песни на запад и восток, вот только от чистой говорильни РФ то толк какой? Будут видимые дела будет что обсудить.
|
Profaner ( Практикант ) |
| 13 июн 2019 20:07:20 |
Что пора себе честно признаться - Дед Мороз и "свободная пресса" не вымысел
|
|
кукер ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 22:07:53 |
Сообщение удалено
кукер
15 июн 2019 22:52:11
кукер
15 июн 2019 22:52:11
Отредактировано: кукер - 15 июн 2019 22:52:11
|
|
кукер ( Слушатель ) |
| 15 июн 2019 22:53:18 |
Феерическое интервью Портникова.
Если кто не слушал - поставьте в качестве фона за каким-нибудь делом (или за завтраком-обедом-ужином). Слушается не отрываясь :)
По поводу его "ориентации": чел закончил фак-т журналистики МГУ и с 90-го года сотрудничает с радио "Свобода".
По общей откровенности (для сравнения) вспоминается интервью главреда "Эхо Москвы" Венедиктова в 13-м году укр. журналистам, когда он им всё расписал и предсказал...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 09:27:16 |
Цитата: кукер от 15.06.2019 22:53:18
Позавтракал под Портникова.
Ничего феерического: все, сказанное им, уже было тыщу пицот раз на ГА, он только сделал из этого концентрат.
Главные тезисы болеее чем узнаваемы:
1) Украина как государство не состоялась.
2) Путин во всем был прав. Хотя Портникову это не нравится.
3) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
6) Реальных кураторов два: Россия и США. Попытки отставить Россию в сторону провалились. Европе милостиво разрешено надувать щеки.
7) На Украине кризис идентичности.
73 процента Зеленского 73 процента вовсе не за Зеленского. Но эти 73 процента не украинцы — тут можно долго рубаху рвать в спорах о том, что такое быть украинцем.9) Плотников классно пояснил, почему телеведущая со своим русским языком не русская: не умеет говорить сложноподчиненными предложениями с деепричастными оборотами. Та только варежку на это разинула...
9) У самого Портникова как потомка русскоязычной еврейской семьи жутчайший кризис идентичности — его цинизм тому порука.
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 10:27:06 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:16
Не Плотников, а Портников.
****
Сам цимес в том, кто это такой. Пид...рас в "хорошем" и "нехорошем" смыслах слова. Майданутный гомосек. Меня больше всего умилил его метод переобувашек в прыжке: "я это говорил когда-то, а потом мне показалось, что я был не прав, а теперь оказалось, что всё же был прав".
Разбор Шария "про портникова и его вангования" от 2017 года (чтобы иметь более внятное представление, кто такое "портников"):
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 10:50:34 |
Цитата: Vick от 16.06.2019 10:27:06
Тогда теперь вы, как порядочный человек, должны предоставить разбор на тему "кто такой шарий". Тоже ведь проходимец еще тот !
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 10:53:06 |
Цитата: оревуар от 16.06.2019 10:50:34
Про Шария я многократно высказывался. Специально для вас на бис выходить что ля?
А по данному поводу – в чём вы тут не согласны с Шарием?
У вас что-то свербит?
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 10:55:03 |
Цитата: Vick от 16.06.2019 10:53:06
ну извините, давно не перечитывал Ваших трудов-с. Забывать стал классику то !
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 11:00:51 |
Цитата: оревуар от 16.06.2019 10:55:03
Не нужно перечитывать, антипригарное покрытие на диван нанесите и всех делов. Вам сейчас похрен и Портников и Шарий – у вас по-прежнему тлеет пятая точка по казалось бы незначительному поводу – Вик не согласился в вашей оценкой "неподражаемости" некоего аналитега, ага? Можете гадить в личку, это тут не возбраняется. Ветку-то зачем засирать?
|
|
оревуар ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 11:27:23 |
Цитата: Vick от 16.06.2019 11:00:51
Я всего лишь усомнился в ценности этих ваших разборов шарием портникова на нашем аналитическом форуме, и что же я вижу в ответ ? Тут тебе и антипригарное покрытие и тлеет пятая точка, и гадить в личку и засирать ветку
Не то что "не согласился", а лишь усомнился и вот те нате ! Затроллил вас тем самым до анально-фекальной фееррии на вербальном плане ! У вас вообще саморефлексия то хоть какая то имеется ?
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 11:03:41 |
Цитата: Vick от 16.06.2019 10:53:06
Не, вы сразу паспорт, фото в фас и профиль, выписки с банковских счетов и справку об уплате налогов выкладывайте. А то как вы докажите демагогу, что вы не проходимец после разбора проходимца?
Не ведитесь на демагога. 2х2 - равно 4 независимо от того кто это сказал - проходимец или праведник.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 10:45:17 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:16
Какой-то сумбур при правильном основном посыле: украина - недогосударство. России навести порядок, т.к. под боком эта "зона" - ну ещё понятно. Тут правда вопрос возникает - значит у майдана и у России была одна цель? ну в части олигархов? А штатам это зачем? Для улучшения управляемости? Но у России и штатов разные цели на украине. Штатам нужен плацдарм против России, управляемый хаос. Это уже есть. В желании сделать украину процветающей демократией я не верю. Натянутые на глобус какие-то выводы у портникова. Фрагментарные.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 12:42:56 |
Цитата: k3sv от 16.06.2019 12:19:47
Не, ну если паспортина имеется, то чо б и нет....
А вот для того чтоб быть свидомым каклом, то никакой паспорт не нужен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июн 2019 13:08:40 |
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 13:12:00 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 12:53:38
Исправьте всё же его фамилию в своём сообщении. За Плотниковых обидно... Они ничего плохого не сделали.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 14:03:48 |
Сообщение удалено
Dobryаk
17 июн 2019 10:34:06
Dobryаk
17 июн 2019 10:34:06
Отредактировано: Dobryаk - 17 июн 2019 10:34:06
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 16 июн 2019 13:46:29 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:16
Отличная рецензия! Исчерпывающая.
Феерия в том, что это - на Укрлайф ТВ.
Пункт два - Путин во всем был прав - действительно, так Портников без всяких экивоков и сказал. Такого никогда ранее от украинских экспертов не слышал. Прямо как в анекдоте: "Мама знает все" (в 10 лет) - "Мама ничего не понимает" (в 16 лет) - "Мама была права" (в 30 лет). Неужели украинцы выросли из подросткового возраста? Впрочем, нет, Портников - еврей.
Пункт девятый меня покорил. Прикольно наблюдать, как еврей учит украинку "родину любить". А Вы говорите, что не феерия!
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 16 июн 2019 17:15:55 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:16
Портников ( именно так!) - крайний русофоб, еврей и гомосексуалист.
Классический персонаж Г.П.Климова.
Как под ЭТО можно завтракать?
Наклонности и вкусы мои странны(с)
Впрочем, такова вся ветка УРО ...
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 16 июн 2019 19:47:27 |
вы просто не слушали, что говорил этот Портников. Человек признаёт несостоятельность Украины как государства и украинства как факта жизнедеятельности этого государства. И это делает именно крайний русофоб, еврей и гомосексуалист. Под такое и выпить не грех.
|
Luna ( Практикант ) |
| 16 июн 2019 21:51:21 |
Цитата: Dobryаk от 16.06.2019 09:27:16
Как говорится - время покажет.
Однако мнение Р. Ищенко лично мне ближе
.........И вот в этом украинском «кривом зеркале» королём избрали шута. Те, кто выдвигал и продвигал Зеленского в президенты изначально предполагали, что он будет царствовать, но не править. Его и по личным качествам так подбирали, и командой такой обеспечили, чтобы даже если бы захотел, не мог бы управлять страной. ........
Безусловно, резать, на потеху народу, кур, несущих для него золотые яйца, Зеленский не собирался. Но тут в дело вмешались США, которые начали очень настойчиво советовать юному президенту избавиться от олигархической опеки. Причём, если до событий в Молдавии можно было предполагать, что они только Коломойского так не любят, то после того, как США, ЕС и Россия согласованно и технологично выбросили на свалку истории хозяина Молдавии Плахотнюка, стало понятно, что отдельные олигархические режимы на постсоветском пространстве надоели всем и олигархов будут зачищать как класс. Молдавский прецедент убедительно свидетельствует, что в этом случае соединённых усилий России и Запада оказывается достаточно, чтобы объединить против олигархата (пусть на временной основе) и правых, и левых.
В общем, до украинских политиков стало постепенно доходить, что уничтожать будут не Порошенко и не Коломойского, а олигархическую республику. Очищение Украины от власти олигархата — последний (причём очень небольшой) шанс сохранить там какую-то базу для восстановления разрушенных основ государства, экономики и гражданского общества. Вряд ли даже победа над олигархатом сможет предотвратить окончательный распад Украины, но этот последний шанс надо использовать, потому что от неконтролируемого распада худо будет всем (включая тех, кто о нём мечтает). А сделать его подконтрольным пока ни у кого нет сил.
Когда на Украине стали понимать, что ломать будут олигархическую республику и именно к этому, каждый по-своему, пытаются подтолкнуть Зеленского Москва, Вашингтон и Брюссель, там решили сопротивляться. В Киеве понимают, что прямого военного вторжения на территорию страны не будет, слишком различны стратегические интересы у участников тактического международного антиолигархического объединения. Следовательно единственная угроза заключается в использовании внутренних политических механизмов против олигархии. Как показывает молдавский опыт, для этого необходимо взаимодействие президента, парламента и правительства, при молчаливом одобрении внешних игроков.
На Украине все политики и все партии находятся под контролем олигархов. И, в отличие от Молдавии, этих олигархов там пока больше одного, хоть уже, наверное, и меньше десяти. Поэтому, если отстранённые от власти в Молдавии политические силы оказывались в антиолигархической оппозиции (олигарх-то один), на Украине они попадали в оппозицию олигархическую (здесь были олигархи-бенефициары и олигархи-оппозиционеры, причём периодически они менялись местами).
Американская попытка выбить из-под контроля олигархов Зеленского, легко купируется участием олигархических партий в создании парламентской коалиции и назначении правительства.
.........
Если Зеленский согласится на альянс с любой политической силой, прошедшей в Раду, то, через некоторое время, олигархическое коалиционное правительство убьёт его рейтинг, после чего в Раде будет уже не президентское, а премьерское большинство, а Зеленский и его команда ничего не будут решать за порогом здания АП на Банковой. Если Зеленский попытается создать однопартийное большинство и обойтись без альянса, то это будет вызов всему коллективному олигархату. Тогда против него объединятся все фракции в Верховной Раде, а подконтрольные олигархату чиновники и структуры будут саботировать указания власти (как президента, так и пропрезидентского Кабмина). Команда Зеленского слишком непрофессиональна и слишком связана с украинским олигархатом, чтобы противостоять ему в таком формате. Рейтинг президента спикирует едва ли не быстрее, чем в случае альянса с кем-то одним из олигархов, после чего будет достаточно быстро утерян контроль над Радой.
Как видим, ситуация на Украине значительно сложнее, чем была в Молдавии, как по причине наличия большого количества олигархов (что делает оппозицию такой же олигархической, как власть), так и потому, что левый фланг в украинской политике надёжно зачищен, а на правом с антиолигархических позиций выступают только радикальные наци. Поэтому украинская антиолигархическая революция (если она будет развиваться сейчас) неизбежно будет носить право-радикальный характер, а хрен, как известно, редьки не слаще.
С моей точки зрения, в такой ситуации, союз Зеленского с любой олигархической политической силой, направленный против всех остальных олигархов, является предпочтительным выбором. Он даёт шанс, использовав этот союз против всех остальных и раздавив большинство олигархата при помощи меньшинства, затем попытаться взяться за меньшинство (междоусобица должна будет ослабить не только побеждённых, но и победителей). Учитывая отмеченный выше непрофессионализм, интегрированность в русофобскую украинскую политику и олигархические связи команды Зеленского, шанс на позитивный исход нынешнего украинского кризиса исчезающе мал, но игра всё равно будет идти, хотя бы потому, что украинский олигархат уже не может существовать без междоусобной олигархической войны на уничтожение, а для этого каждая группа нуждается в административном и политическом ресурсе.
В такой ситуации, позиция премьера, опирающегося на парламентское большинство, оказывается решающей. Совокупными усилиями правительство и парламент могут в принципе блокировать деятельность президента. Коме того, перенос центра тяжести принятия решений на правительство позволяет переоформлять союзы, не погружаясь в глубокий политический кризис.
........
Сама идея избрания Зеленского, заключавшаяся в том, чтобы дать куклу народу и сохранить власть олигархов, предполагает нивелирование президентского поста и жестокую борьбу за премьерство.
ссылка
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 16 июн 2019 22:51:37 |
Цитата: Luna от 16.06.2019 21:51:21
"Безусловно, резать, на потеху народу, кур, несущих для него золотые яйца, Зеленский не собирался. Но тут в дело вмешались США, которые начали очень настойчиво советовать юному президенту избавиться от олигархической опеки." - это очень важный момент, почему янки и допустили Зе к власти.
Зе - хлебный мякиш, из которого вполне можно попытаться слепить "верного" пиндосам правителя. Ему задают рамки и он в них пока чувствует себя вполне комфортно. Политтехнологи Фашингтона неплохо поработали и продолжают. Боюсь, что "ожидания и надежды" руководства России напрасны (все всё понимают, ограничиваются нейтральной риторикой на публике). Жду одного: мистеру Зе должны подобрать согласованного с американцами наставника и поводыря. Вот... Ждемс...
... и вряд ли что-то получится изменить. В итоге:
1. Будут признаны ЛНР ДНР.
2. Надеюсь, что это охладит пыл сторонников войны в Руине.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 17 июн 2019 02:08:00 |
Цитата: Luna от 16.06.2019 21:51:21
Камрад КУКЕР столь ярко назвал интервью Портникова феерическим, что понудил прослушать этого дотоле неизвестного мне автора за завтраком.
Его разбор молдавских событий с международной люстрацией Плахотнюка (положа руку на сердце, кто-то это однозначно предсказал?) с попыткой перенести это на Украину с Зеленским показался мне не лишенным интереса — лейтмотивом многих авторов на ГА было воцарение на Украине Коломойского, но в реале у кураторов мнение неожиданно оказалось антиолигархическим. Портников строит из себя мессию и пытается приписать это наблюдение себе, но никаких прогнозов не делает.
Я всего лишь как когда-то студентом проконспектировал Портникова, не вдаваясь в попытки разобрать его сучность и ограничившись словами, что у него глубочайший кризис идентичности. Ищенко тоже констатирует антиолигархические веяиния и тут противоречия между двумя авторами нет, но в отличие от Портникова идет дальше и обсуждает шансы на практическую материализацию этих веяний и роль, которую предписывают клоуну Зелобородько.
Могу только "предсказать", что скучно на Украине не будет. Даже если олигархов от власти отодвинут — а Ищенко в возможности этого сильно сомневается —, никто пока не понимает, кто и как поставит к стенке вооруженных нацистов и остановит войну на Донбассе?
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 18 июн 2019 09:24:54 |
Цитата: Советчик от 18.06.2019 09:08:04
Дело в том что в квазинацистком государстве У сложно понять где кончается Азов и начинается собственно государство и наоборот.Вот смотрите наш юный преЗедент дал по существу клятву нацикам .И он их будет разгонять ?да он до Зеленского поноса боится их.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 17 июн 2019 06:19:09 |
Цитата: Luna от 16.06.2019 21:51:21
Противоречий между Портниковым и Ищенко я не вижу. Они о разном говорят.
Портников:
Цитата: Цитата Dobryаk от 16.06.2019 10:27:163) Кукловодам обрыдло глядеть на это недоразумение под олигархами, и в этом они сегодня сошлись.
4) Украине в этом суждено пойти по пути Молдавии.
5) Взять на Украине власть Коломойскому кураторы не дадут. Вообще кураторам эта олигархократия обрыдла и они хотят олигархов от власти отодвинуть. Несогласные с этим могут нос на улицу казать разве что в Израиле.
Я согласен с тем, что именно это произошло в Молдавии и именно это сейчас пытаются сделать американцы на Украине. Об это же и Ищенко пишет:
ЦитатаВ общем, до украинских политиков стало постепенно доходить, что уничтожать будут не Порошенко и не Коломойского, а олигархическую республику.
Дальше я с Ищенко частично согласен, частично - нет.
Я согласен, что украинские олигархи способны сопротивляться:
ЦитатаАмериканская попытка выбить из-под контроля олигархов Зеленского, легко купируется участием олигархических партий в создании парламентской коалиции и назначении правительства.
Не согласен я с тем, что:
ЦитатаОчищение Украины от власти олигархата — последний (причём очень небольшой) шанс сохранить там какую-то базу для восстановления разрушенных основ государства, экономики и гражданского общества.
На Украине - олигархическое государство. Уничтожить олигархов = уничтожить государство. Как со свержением Хусейна и Каддафи рассыпались Ирак и Ливия, так с уничтожением украинских олигархов рассыплется Украина. Откуда там возьмется другая, неолигархическая база для восстановления основ государства, экономики и гражданского общества?
Поэтому, куда ни кинь - всюду клин. Американцы занимаются любимым делом - сменой режима. То, что из этого не выйдет ничего хорошего, они так и не поняли. Наши, слава богу, сменой режима не занимаются. Я только сейчас начинаю понимать, насколько мудро работать с элитами (какими бы гнилыми они ни были), а не с "гражданским обществом". Работая с элитами - можно проиграть, работая с майданом - невозможно выиграть. Все равно все быстро рассыплется.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 06:30:22 |
Тю ,легко , скажет убундиец -Слуг Народа наберем по объявлениям.Если у нас нет то наберем высокоэффективный наемный менджемент ,они уже знают эти словеса)))))И добавит - завидуйте моцкалики))))Вот проблему нашли)))В общем то и у нас есть такие люди часто с южным менталитетом ,которые знают как рулить государствами ,планетами и вселенными.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 06:53:07 |
Цитата: grizzly от 17.06.2019 06:48:50
Ну меня тут часто ругают за не политкорректность ,побуду немного в тренде любви к малым формам жизни.))))))Вообще если так посмотреть конечно ,какую дичь несут наши единаротные брацья это просто какая то другая ,параллельная реальность.Мож оне не шумеры а люди из другого измерения?
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 07:30:00 |
Цитата: grizzly от 17.06.2019 06:48:50
За такой эвфемизм можно и по 282 приземлится.
Хотя упоротой либерде (у которого жидокамуняки всю воду выпили), возможно, не привыкать у крававого режима по нарам чалиться.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 17 июн 2019 07:16:41 |
Цитата: Андрей Ка от 17.06.2019 06:30:22
Сказать-то они скажут...
Но чтобы набрать высокоэффективный наемный менеджмент, уже нужен высокоэффективный менеджмент, причем высокоэффективный минимум в нескольких специфических областях: стратегическое виденье и планирование и отбор персонала. Отбор персонала производится же не абы как, а под конкретные задачи и в соответствии с определенными квалификационными требованиями.
Список "Слуги народа" говорит о том, что набирали кого попало. Список несбалансированный: там засилье юристов и полностью отсутствуют люди, знакомые с промышленностью, здравоохранением, образованием, вопросами обороны и безопасности, правоохранительной деятельности. В списка "Слуги народа" есть специалисты, но это специалисты очень ограниченного профиля. Я имею в виду выходцев из BRDO. Они, допускаю, способны разработать качественную нормативную базу. Но под что? Под какую стратегическую задачу?
Для олигархической республики персональный состав парламента - вопрос второстепенный. У каждого олигарха есть кадровый резерв под его специфические задачи. Поэтому придираться к спискам Порошенко или Тимошенко я не буду. Но Зеленский-то претендует на однопартийное большинство и на то, что это и есть его кадровый резерв. Так вот, то, чем располагает Зеленский - это специалисты среднего звена, мало на что годные.
Для сравнения, в списке Бойко - несколько вице-премьеров, министров, глав администраций президента, глав областных госадминистраций. Если потребуется, из этих людей можно легко сформировать половину правительства.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 07:21:34 |
Почему?-сбалансированный .Отражает их ментальность .Их ментальность селюковская.общинная а не промышленная и технологическая.
Если есть следствие значит есть причина.Причина -их менталитет.Вы просто ув. Борис смотрите со своей колокольни.
Тут кстати хочу заметить что и у наших либерах и коммунистов такое присутствует. Это наверное связано с сезонностью и довольно скоротечностью сельхозработ по сравнению с промышленными циклами.где важна стабильное и долгое финансирование ,преемственность поколений ,и прочие долгие ,нудные вещи и где это все ценится и является альфой и омегой производственного цикла.. В этом смысле Украина конечно аграрная страна .с аграрным менталитетом .никого не хочу обидеть ,мое личное мнение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2019 07:34:31 |
Цитата: Андрей Ка от 17.06.2019 07:21:34
Шабашники - это хорошо. Но я бы ещё добавил тусовщики, это там где хороший понт дороже денег и главное красиво выглядеть и складно брехать, а остальное всё вторично. Это уже не про хохлов вообще, а именно про преЗЕдента и его комманду. Очень медийные, так их растак, персонажи
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 17 июн 2019 07:36:50 |
Тусовщики это разновидность шабашников ))))И иногда шабашники ТАК ТУСЯТ!!!!!!!!Примеры -Майданы!!!!!
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июн 2019 07:35:02 |
Цитата: Андрей Ка от 17.06.2019 07:21:34
Место в списке стОит денег. Поэтому списки такие разношерстные. Люди идут в депутаты не осуществлять определенные проекты, а рубить бобло. В этом смысл менталитета, а не "селюковости".
.
Поэтому не нужно удивляться Киве, который сейчас "борется" с русофобией в оппоблоке, а еще недавно призывал к насильственной украинизации Донбасса и расстрелу автобусов с мирняком. Такого полно. И в обратную сторону тоже.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 16 июн 2019 11:20:28 |
Цитата: кукер от 15.06.2019 22:53:18
Послушал. В описательной части более-менее. В оценочной части -
Человек плохо понимает отличие садочка от Империи, как в части интересов, так и в части методов. Впрочем - старается. На примере Молдавии проблески появляются.