ВМФ/ВМС
17,527,468
45,242
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2019 19:28:07 |
БДК проекта «Кайман»
новая дискуссия Дискуссия 1.490
8000 тонн (у БДК пр.775 - 4000 т)
150 метров (у БДК пр.775 - 112 м)
12 вертолётов (из них в ангаре - 10)
6 штурмовых катеров на шлюпбалках (проекта 03160 или 02800)
6 десантных катеров в доковой камере (проекта 11770)
1 арт. установка 76 мм
2 Панцирь-М
2 АК-630
1 БПЛА
Это уже какой-то настоящий УДК получился!
Отредактировано: Zeratul - 10 июл 2019 19:33:10
ОТВЕТЫ (86)
|
Ayup-han9 ( Специалист ) |
| 10 июл 2019 22:18:05 |
Цитата: Портос от 10.07.2019 20:01:55
Похоже, батальон морпехов все-таки не потянет: или усиленная рота, или управление батальона с двумя ротами.
|
|
skralex1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 12:25:46 |
Цитата: Портос от 10.07.2019 20:01:55
Если бы наши стратеги из ВМФ не оглядывались постоянно на американцев, то у нас были бы десантные АПЛ, на основе 941-го проекта, там десять тысяч тонн полезной нагрузки размещается легко. А авианосцы и УДК, это материализованное проявление любви пиндосов к показухе. Они не умеют и не хотят воевать с равными, им интересно папуасов гонять и арабов, да и то они стараются это делать чужими руками. Десантные АПЛ, это реальное оружие, погрузились, вышли и где всплывут только ГШ ВМФ известно, вот когда у НАТО зачешется во всех местах!
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 11 июл 2019 14:31:34 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
16 июл 2019 14:52:05
Слесарь Полесов
16 июл 2019 14:52:05
Отредактировано: Слесарь Полесов - 16 июл 2019 14:52:05
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 14:51:33 |
А рядом другой такой же но с ЗРК и хотя бы СВВП было
предусмотрено? Иначе любой попуас своевременно
прикупивший, что либо похожее на ударник на базе
Як-130, ухайдакает ее как в тире.
|
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 11 июл 2019 15:26:22 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
16 июл 2019 14:51:58
Слесарь Полесов
16 июл 2019 14:51:58
Отредактировано: Слесарь Полесов - 16 июл 2019 14:51:58
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 14:51:55 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 13:26:08
Джеймс Томпсон
Отставание в морской кавалерии
Отставание в морской кавалерии
(Доклад Дж.Дж.Трембли, составленный со слов Джеймса Е.Томпсона).
Дж.Дж.Трембли (специальный советник Комиссии по исследованиям в области военно-морского дела и разработке новых систем оружия) излагает сведения, сообщенные Джеймсом Е.Томпсоном.
Оценки боеспособности планов противника, произведенные военной разведкой, подразумевают наличие двух непременных факторов. Первый логика. Второй - ...
Разведданные, полученные из Сибири и советской Средней Азии, указывают на то, что СССР осуществляет в последнее время широкую программу разведения лошадей [см.: ДоД, доклад N_ВХ818 RL "Поголовье скота на целинных землях СССР". Вашингтон, Округ Колумбия, 1971]. Поголовье этих животных в СССР в период с тысяча девятьсот шестьдесят восьмого по тысяча девятьсот семьдесят первый год увеличилось, по одним данным, на пятнадцать процентов [по оценкам ЦРУ], по другим - на сорок два процента [по оценкам разведки армии США]. Эти цифры указывают на то, что советские стратеги придают лошадям приоритетное значение.
Возникает вопрос: какое место в стратегических планах Советов занимает эта ускоренная программа? Мы можем лишь гадать, однако, принимая во внимание известные экспансионистские устремления Советского Союза, мы вынуждены считаться с возможностью использования ими этих лошадей против нас.
Кавалерия не находила широкого применения в боевых действиях с самого начала второй мировой войны. Опыт польской кавалерии в ее действиях против немецких танков показал, что использовать ее подобным образом в высшей степени нецелесообразно [генерал Гейнц Гудериан. Предводитель танков / Пер. С.Фитцгиббона. Нью-Йорк: Даттон энд К°, 1952, с.65-84]. Это привело к единодушному мнению военных, точнее, военной мысли на Западе о том, что кавалерия, как род войск, устарела. Но можем ли мы позволить себе называть кавалерию "устаревшей", если противник придерживается иного мнения? Советские лидеры не называют кавалерию "устаревшей". Напротив, как мы имели случай убедиться, они усиленно разводят лошадей.
Могут быть высказаны возражения, что советская кавалерия не может представлять угрозу для Соединенных Штатов по той простой причине, что эти две державы не имеют общей сухопутной границы, а разделены водным пространством. Опыт же показывает, что кавалерия эффективна исключительно на суше [см. в Библии: Исход, XIV, 26-30].
Однако кавалерия могла бы быть использована Советским Союзом против Соединенных Штатов (или наоборот) при условии, что лошади и всадники будут доставлены в район боевых действий по морю или по воздуху. Транспортировка лошадей по воздуху, однако, не дала бы очевидного преимущества ни одной из сторон, поскольку все точки на земной поверхности одинаково доступны с воздуха. В случае же если мы решим перебросить лошадей морем, то придем к одному неутешительному выводу.
Вспомним, какие наиболее важные города имеются в обеих странах. Что касается нас, то в их список войдет столица Соединенных Штатов и четыре самых многонаселенных города. У русских самыми крупными будут их столица (Москва) и наиболее значительные города [в соответствии со статистикой населения из "Всемирного альманаха", 1972 г.]:
СССР ........ США
Москва ...... Вашингтон
Ленинград ... Нью-Йорк
Киев ........ Чикаго
Ташкент ..... Лос-Анджелес
Харьков ..... Филадельфия
Если мы взглянем теперь на географическую карту, то обнаружим, что лишь один советский ключевой город - Ленинград - расположен на море, в то время как четыре из пяти перечисленных американских городов - Нью-Йорк, Филадельфия, Вашингтон и Лос-Анджелес - находятся на морском побережье или вблизи моря. (Даже к Чикаго есть доступ водным путем, через пролив Святого Лаврентия.) Таким образом, в случае нападения с моря, мы ни меньшей мере в _четыре раза_ уязвимее Советского Союза. Если принять во внимание, что лошадей у них больше, чем у нас, станет очевидной вся опасность нашего отставания в кавалерии в случае конфликта на море.
Если будет решено лошадей доставлять морем, то осуществляться это будет либо с помощью надводных судов, либо за счет использования подводных лодок. Мы можем, как мне кажется, исключить применение надводных судов, поскольку подводные корабли имеют преимущество в виде скрытности маневра. Если бы лошадей перевозили на палубах надводных судов, их легко бы обнаружили наши спутники-шпионы. Таким образом, если Советы планируют внезапный кавалерийский налет на США с моря, они почти наверняка прибегнут к использованию подводных лодок и начнут строительство большого подводного флота. Как выясняется, этим-то они и занимаются. Советский Союз имеет сейчас четыреста один подводный корабль, в то время как у Соединенных Штатов их только сто пятьдесят два ["Боевые корабли", издание компании "Джейн", 1971-1972 гг.].
Существует ли какая-либо надежда преодолеть отсутствие паритета между нашей военной мощью и мощью Советов, обусловленное нашей повышенной уязвимостью? По моему мнению, такая надежда существует. Однако достигнуть желаемого можно исключительно за счет создания более мощной ударной группировки, сводящей на нет неуязвимость противника. Иными словами, требуется в четыре раза больше лошадей, во столько же раз больше обученных всадников и в четыре раза больше транспортных подводных лодок для переброски кавалерии. В отношении одних только субмарин это означает, что, раз Советы имеют четыреста одну пригодную лодку, нам необходимо иметь тысячу шестьсот четыре. Принимая во внимание то, что число наших подводных кораблей составляет всего сто пятьдесят два, нам нужно построить дополнительно тысячу четыреста пятьдесят две субмарины для обеспечения доставки кавалерии и эффективной обороны.
Существует настоятельная необходимость тотчас начать преодоление этого отставания. Министерство обороны США должно немедленно поставить конгресс в известность о серьезности существующей угрозы я потребовать, чтобы он проголосовал за необходимые кредиты.
Некоторые деятели, однако, высказали мнение, что русская морская кавалерия не представляет собой реальной угрозы. Возможно, стоит прислушаться к мнению командующего подводными силами США, имеющего богатый военный опыт, который уверял автора данного доклада, что субмарина, перевозящая лошадей, будет, по его словам, просто... вонючей конюшней.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2019 20:29:14 |
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 19:28:07
Я конечно хотел бы, что бы на него все это влезло, то что вы написали. Но маловат чертяка. 12 вертолетов и 6 Серн
, не считая остального.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 июл 2019 20:39:26 |
Цитата: Dima1 от 10.07.2019 20:29:14
Да, для такого изобилия больше напрашивается водоизмещение 10-12 тыс. тонн.
Мистраль с пустым водоизмещением 16 тыс. тонн и полным водоизмещением 21 тыс. тонн несет 16-32 вертолетов.
_________________________________________________________________
Макет "Каймана":
Выглядит красиво.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 10 июл 2019 21:10:12 |
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 20:39:26
Разница полного и стандартного ВИ в 1 тыс т. (по сути это и есть грузовместимость весовая, объем трюмов не указан) примерно равна таковой для пр. 775 , что исключает возможность считать вертолеты грузом, очевидно их включили в оснащение и они вошли в станд. ВИ.
Нафига такой фарш при такой грузовместимости? Если это заказчик запросил - одно дело, но скорее буква Э вовсе не эскиз
ОСК нацелилось на рынок ОАЭ
В Вики клевещут что следующие за Греном бдк будут иметь даже упрощенный набор оснащения\вооружения с целью удешевления, а тут совсем иная, обратная, тенденция....
Пысы подумав
Скорее всего увеличили обьем трюмов и усилили набор по сравнению с 775
А приведенное выше это не фарш, а таки разные варианты загрузки но вертолетоносцем он не будет
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 июл 2019 21:27:20 |
Цитата: gvf от 10.07.2019 21:10:12
По моему это то, что строят вместо Гренов. Вероятно это не классический десантный корабль, а именно носитель разной техники?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2019 21:15:07 |
Цитата: Zeratul от 10.07.2019 20:39:26
Разместить десять вертолетов - это вряд ли влезет во всю надстройку. А судя по воздуховодам, там ангары на два вертолета. Размещение 6 Серн (это больше чем у Мистраля), если парами то нужно 78 метров, а дальше корпус корабля сужается - где десантникам и технике базироваться. Ну это не считая Раптеров и вооружения. Видимо указанны различные варианты оснащения корабля, а не все в кучу.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 04:37:14 |
Цитата: Dima1 от 10.07.2019 20:29:14
Все упирается в дальность хода - если не закладываться на океанские масштабы, то и на 8кт можно получить что-то путящее. Мистраль волокет кучу всего - от штаба соединения и госпиталя, до полноценного вертолетного полка. Аппетиты умерить чуток и все влезет..
|
|
Кормат ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 07:16:52 |
Цитата: rusyes от 11.07.2019 04:53:41
Кайман это экспортный вариант проекта, по которому уже строятся «Владимир Андреев» и «Василий Трушин» ввод в строй по плану 2023 и2024 годы.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 08:16:19 |
Цитата: Кормат от 11.07.2019 07:16:52
Ну значится на практике 2026 и 2027 ...
Я бы на месте наших судостроителей и главкомом по опасался озвучивать планы. Что не озвучат вылет на 2-3 года вправо а то и более.
|
Socol ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 08:48:24 |
Цитата: marrakesh от 11.07.2019 07:52:32
То, что написано в буклетике - не совсем актуальная информация. Особенно в плане вооружения. Ориентируйтесь на Роттердам с его 4 вертолетами и 4 катерами.
Ходят слухи, что к концу года документация по новым БДК будет уже на Янтаре и потихоньку начнется строительство.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 14:11:49 |
Цитата: marrakesh от 11.07.2019 07:52:32
При наличии , якобы, двух "Панцирей-М" ( в плане возможности высокоточной работы "по земле" ЗУР/УР ) , может есть резон вместо АК-176М() , установить корабельную систему залпового огня А-215 ?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 14:47:43 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 14:35:31
Чего прикидывать. РСЗО хороши на десантных катерах обработать зону прибоя. Для всего остального не годятся.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 14:59:29 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 14:47:43
http://rbase.new-fac…-215.shtml
ЦитатаТактико-техническое задание на разработку корабельной 122-мм РСЗО А-215 на базе сухопутной РСЗО 9К51 "Град" было утверждено зам. Главкома ВМФ 12 января 1966 года. Первый опытный образец пусковой установки был изготовлен в середине 1969 года на заводе № 172. В 3–4-м кварталах 1969 года он прошел заводские испытания в Перми, а затем был отправлен на наземные полигонные испытания. В 1-м квартале 1970 года заводом сдан второй экземпляр. Заряжающее устройство и другие подпалубные части установки выпускались на заводе "Баррикады".Корабельные испытания комплекса А-215 проводились на Балтийском море с 20 марта по 7 мая 1972 года на большом десантном корабле БДК-104 проекта 1171 (заводской № 300). В ходе испытаний сделано 300 выстрелов армейским снарядом М-21ОФ при волнении моря до 6 баллов. При этом отказов и задержек не было, за исключением ненадежной работы контактов наличия снарядов в направляющих пусковой установки.
По результатам корабельных испытаний А-215 была рекомендована к принятию на вооружение кораблей проекта 1171 (заводские № 295–301 и последующие) и кораблей проекта 1174 (одна пусковая установка, боезапас 320 ракет). Позднее ЦНИИАГ МОП и ЛОМО (Ленинградское оптико-механическое объединение) разработали схему автономной косвенной стабилизации. На ее основе в 1977 году было создано новое дальномерное визирное устройство ДВУ-2. Система А-215 с ДВУ-2 была принята на вооружение в 1978 году.
про катера )
- вторая попытка.. )
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 15:02:12 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 14:59:29
Если вы не в курсе про такие проблемы РСЗО как разнос и время перезарядки, то не пытайтесь умничать.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 15:07:44 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 15:02:12
я не умничаю, "штурмовое оружие" при высадке ( хотя я.., уже не верю про "загоризонт" ..)..А пуха 100 мм, по крайней мере, будет у кораблей сопровождения, а вот залп ..
что там про перезарядку барабанного типа.. ? )
Цитатавыстрелов армейским снарядом М-21ОФ при волнении моря до 6 баллов. При этом отказов и задержек не было, за исключением ненадежной работы контактов наличия снарядов в направляющих пусковой установки.
теперь сходить в "линейку" на "Град-М"..
например..
http://rbase.new-fac…/9m521.htm
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 15:21:38 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 15:07:44
Этот "залп" лучше повесить на катера.
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 15:07:44
Толку мало.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 15:27:18 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 15:21:38
понял..)) на катер поставьте и доставьте "катера" , так чтоб D~ 20-40 км ( а вообще, их нужно разработать )..
вот пр.21630..500 т- > в эскорт, "за моря"..
Ну так и скажите, что про А-215 ..не слышали..)
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 11 июл 2019 15:38:46 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 15:36:04
Вы, просто не в теме ? ) , пр.21630
https://ru.wikipedia…екта_21630
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 10:12:07 |
Цитата: oleg27 от 11.07.2019 15:36:04
Какие катера ? аля Иран ?
или ..? )
ЦитатаДля комплекса была разработана система приборов управления стрельбой (ПУС) ПС-73 “Гроза”. Система ПУС обеспечивает индикацию наличия снарядов в направляющих; автоматический прием текущих значений координат цели; автоматизированную и непрерывную выработку полных углов наведения пусковой установки; выдачу команды на пуск снарядов.
Для дистанционного наведения и стабилизации в условиях морской качки ПУ МС-73 оснащается следящими приводами.
Подпалубное заряжающее устройство барабанного типа, вмещает 8 пусковых пакетов по 20 НУРС в каждом.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 июл 2019 13:50:00 |
Сообщение удалено
Портос
12 июл 2019 18:07:15
Портос
12 июл 2019 18:07:15
Отредактировано: Портос - 12 июл 2019 18:07:15
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 21:50:54 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 15:07:44
Если действительно, на этих кораблях будут Серны базироваться - то почему не "загоризонт" ? Дуэт и два АК-630 как раз на два Панциря М и заменить можно. Наличие, как вы упоминули, УР Гермес с дальностью в 100 км, в БК Панциря, ИМХО и достаточно для такого корабля. Установка Града, это приближение к берегу, пусть на 40 км, что ломает саму концепцию. Плюс отнимает объем и массу у сравнительно небольшого корабля. Для загоризонтного ДК, лучше использовать этот объем для вооружения Ка-52К, ну или техника и л/с МП.
Для загоризонтной высадки, ИМХО, нужно судно (огневой поддержки) мобилизованное из гражданских. С установкой на него чего то дальнобойного (100-200 км) типа БПЛА, БМ и ТЗМ Торнадо С или Ураган 1М, ПУ Гермес. Если корабль крупный - может и вертолеты. Возможно и САУ Коалиция, хотя дальность не вписывается.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 06:22:03 |
Цитата: Dima1 от 11.07.2019 21:50:54
а АК-176МА с макс. дальностью 15 км эту концепцию поддерживает на ура ?
ЦитатаУсовершенствованный комплекс А-215М построен на базе пусковой установки МС-73 и современной оптико-электронной системы управления СП-520М-2. В состав комплекса наряду со штатными реактивными снарядами 9М22У введены реактивные снаряды повышенной дальности 9М521, обеспечивающие осколочное и фугасное поражение целей на дальностях до 40км. Система управления стрельбой сопряжена с современными радиолокационными средствами корабля, обеспечивает высокую скорость и точность выработки данных для стрельбы, в том числе по ненаблюдаемым целям. Для повышения эффективности осколочного поражения целей предполагается использование реактивного снаряда 9М522 с отделяемой осколочно-фугасной головной частью. За счет обеспечения вертикального подхода к цели боевой части, эффективность ее осколочного действия возрастает в 6 раз по отношению к снаряду 9М22У.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 июл 2019 13:41:59 |
Цитата: инженер71 от 11.07.2019 14:11:49
АК-176М более универсальна, можно и по берегу работать, по мелким кораблям противника, по самолётам.
У меня вопрос к представленной картинке, куда туда влезут 12 вертолётов?
Актуален вопрос десантовместимости.
На мой взгляд нужно мерить батальонной тактической группой, т.е. мотострелковый батальон, танковая рота, артиллерийская и зенитная батарея, сапёры .....
Если это всё входит в два корабля замечательно, если нет, надо заказывать большую серию.
Учитывая наличие четырёх флотов, в четырёх экземплярах хотя бы, это восемь кораблей как минимум.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 12 июл 2019 13:54:44 |
Цитата: Портос от 12.07.2019 13:41:59
Портос, на "Иван Грен " наблюдаем 76-мм? ( фетиш корабля)
ДК
- идут в сопровождении
- "Панцирь-М" + А-215М ( АК-176 () "накроет как бык овцу" ) по всем целям
В "загоризонт" я не верил в 95 , так и не верю "на сегодня"..,
Будет.. десять пр. "Кайман".. 8 кТ в.и. ) и будет разговор..А Вы мне доковую ..аля ДВДК "Мистраль"..
операция "Сервал" от роллкеров до АН-124
..P.Ы.
https://bmpd.livejou…30726.html
все потерто на "трубе", найду//в Дакаре высадка ..с роллкеров, а "Дисмунд" и "Мистраль".. вся верхняя палуба забита техникой..
а Дакар столица.. ниразу не Мали..))
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2019 23:43:09 |
Цитата: Макл от 11.07.2019 21:42:32
Да он вроде и есть нормальный
ЦитатаТакже на судне смогут расположить два вертолета и около десяти штурмовых катеров....
Источник: https://newinform.co…arfiles.ru