Украина и украинско-российские отношения
204,763,127
348,217
|
Luna ( Практикант ) |
| 06 авг 2019 15:32:09 |
Олигарх Игорь Коломойский, который ранее заявлял, что конфликт на Донбассе является гражданской войной, заявил, что нет смысла тратиться на разрешение конфликта
новая дискуссия Новость 3.762По мнению олигарха Донбассу не будут давать особый статус в Конституции, как это предусмотрено минскими соглашениями. Об этом он сказал в интервью "РБК".
"Этого не будет. Порошенко не сильно это проталкивал, даже если бы проталкивал, у него бы не получилось, и он это понимал. И Зеленскому не удастся. Украина — единое неделимое унитарное государство. Если начать федерализацию, завтра начнется парад суверенитетов. Есть закон об особом статусе, он согласован минскими соглашениями, и его каждый год продлевают. Нужно убрать изменение Конституции, заменить пятилетним переходным периодом особого статуса Донбасса, провести выборы на этой территории под надзором ОБСЕ. Пусть Россия тоже сидит смотрит, но не вмешивается. Избрали всех, кого надо, через 30 дней собрали манатки и валите к себе", - сказал Коломойский.
Также он полагает, что нет смысла инвестировать в регион, пока там идет война.
"Восстановление Донбасса может быть только после того, как ваши дорогие вооруженные силы (вооруженные силы РФ, - прим. ред.) покинут нашу территорию и свалят. Там война идет, как мы можем туда что-то инвестировать. У меня там есть завод. Я его не могу запустить, он не может там работать, потому что вы там есть", - сказал Коломойский.
Что на это скажет НавиГатор? Когда ждать федерализацию?
Отредактировано: Luna - 06 авг 2019 15:33:11
ОТВЕТЫ (104)
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 16:50:44 |
Цитата: Luna от 06.08.2019 15:32:09
Сомневаюсь, что его попадание в списки "Миротворца" напугало
.По ходу, послали его в Москве с попытками получения индульгенции
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 06 авг 2019 16:53:30 |
Цитата: valery913 от 06.08.2019 16:50:44
ИМХО (хоть это и грешно, наверное), судьбы Платона Еленина ему не избежать, однако ...
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 авг 2019 18:53:28 |
Цитата: valery913 от 06.08.2019 16:50:44
Послали, как пить дать. За Одессу, за 10000 за колорада. Теперь можно уже не стесняться. А, собсно, никто и не сомневался, что так будет.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 06 авг 2019 18:52:11 |
Цитата: Luna от 06.08.2019 15:32:09
Тут проблема в том, что если не федерализация, то парад суверенитетов может случиться и более кровавым способом. Что то Беня ни словечка про экономику недостраны не говорит от слова Совсем. Ну распродадут они землицу. Эти бабки исчезнут опять в карманцах. А чем народ кормить оставшийся? Чем отапливаться, пенсии там, зарплаты?
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 06 авг 2019 19:41:45 |
Цитата: Урфин от 06.08.2019 18:52:11
Это все пережитки совка (в терминологии наших бывших союзных народов), ну или отрыжка социализма. Называйте как хотите. В новом чудном "европейском" мире Украины это все излишки, от которых нужно отказаться "ради незалежности".
Беня, со своими заявлениями, сейчас играет роль Жириновского - высказывает крайние идеи в целях выявления реакции.
Не не Зе-президенту это же высказывать... Рейтинг может навернуться раньше времени.
Хотя мне интересно - кого будут обвинять в ГазоМоре 2020. Путина и Газпром, это понятно, но на внутреннем поле, из числа тех, до кого можно дотянуться?
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 09:43:57 |
Цитата: Luna от 06.08.2019 15:32:09
Навигатор на это скажет, что судя по всему Беня кинул Трампа. Возможно, поэтому, Зелю Руди и шантажирует.
В любом случае, Зеля - это правильный выбор Украины. Потому что без нормализации отношений с России и продолжения политики пороха, Зеля превращается в идиотского клоуна, который не досидит до конца срока, и РЕЗКО приближает сроки развала Украины. И только в случае улучшения отношений с Россией у него есть шансы на нормальную каденцию.
Беня не понимает (или может быть очень хорошо понимает, но не говорит об этом), что федерализация Украины - это спасение Украины от развала, а не наоборот. Может быть в планах Бени именно развал Украины теперь?
Думаю, дефолт Украины приближается. Это будет крайне печальное зрелище.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2019 09:48:00 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
Вазелин не унимается.
Зеленский назвал незаконным раздачу российских паспортов жителям Донбасса. Жители Донбасса являются гражданами украины, поэтому они не имеют права получать подданство еще одной страны, так как это запрещено законом. Об этом заявил олигарх-президент украины Владимир Зеленский в Трускавце.
«Это наши граждане, граждане украины. Как можно им раздавать паспорта российские? У нас нет двойного гражданства в стране. Это неправильно, незаконно. Должен действовать закон государства украина, потому что Донецк, Луганск — это наша земля, там живут наши люди», — добавил он.
Здесь же Зеленский вспомнил, что Будапешт выдает паспорта Венгрии всем жителям Закарпатья (по данным главного военного прокурора Анатолия Матиоса, более 300 тысяч украинцев получили венгерские паспорта). Однако олигарх-президент украины действия Будапешта не считает незаконными, замечая лишь получение жителями Донбасса российских паспортов.
Напомним, как заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос, значительная часть жителей ЛДНР, получивших российские паспорта, идентифицирована украиной. По его данным — 13 тысяч жителей Донецкой и Луганской областей уже получили паспорта РФ.
|
exUSSR ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 10:02:25 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2019 09:48:00
Ну надо же!
Оно вспомнило, что "это наши граждане".
А то, что "его граждан" уже 5 лет убивает ВСУ, оно вспомнить не хочет?
Вот же урод....
|
|
aeroplane ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 10:22:49 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2019 09:48:00
По подчеркнутому: олигарх-президентом был Потрошенко, а этот - клоун-президент.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 10:33:43 |
Цитата: aeroplane от 07.08.2019 10:22:49
Ваша классификация ненаучная: Порошенко был фашистом жовто-блакитным, а Зеленский фашист зеленоватый. Но это не более чем разная раскраска. Легко смывается водой.
С розовыми мечтами о мире на Донбассе надо распрощаться.
Новый майдан за мир на Донбассе невозможен.
Еще один майдан за решение проблемы Донбасса уничтожением Донбасса более чем возможен.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 20:54:17 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2019 09:48:00
Пусть он при гдаве Админстрации скажет это Коломойскому при ттелевизионных камерах...Как был телеклоуном так им и остался... чючила
Цитата
Здесь же Зеленский вспомнил, что Будапешт выдает паспорта Венгрии всем жителям Закарпатья (по данным главного военного прокурора Анатолия Матиоса, более 300 тысяч украинцев получили венгерские паспорта). Однако олигарх-президент украины действия Будапешта не считает незаконными, замечая лишь получение жителями Донбасса российских паспортов.
Напомним, как заявил главный военный прокурор Анатолий Матиос, значительная часть жителей ЛДНР, получивших российские паспорта, идентифицирована украиной. По его данным — 13 тысяч жителей Донецкой и Луганской областей уже получили паспорта РФ.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2019 21:52:19 |
Цитата: Rom4eg от 07.08.2019 09:48:00
У него депутат от Харькова избрался гражданин Израиля, который отнес справку в ЦИК, что пребывал на территории Украины 5 лет, но как израильтянин. И выписку из погранслужбы притащил. Пусть не трындит, клоун про двойное гражданство.
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 07 авг 2019 11:31:59 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
Слабо верю в нормализацию и это еще мягко сказано.
Беня не кидал Трампа и Руди не шантажирует, а давит, чтобы предоставили компромат на Байдена.
В этой ситуации для Зе главное штаны не порвать в шпагате.
У власти в США Трамп с республиканцами, а на Украине выкормыши Сороса, их антагонисты.
Это не считая набирающего влияние Пинчука, поддерживавшего на выборах демократов.
И Коломойский в контрах с республиканцами.
То есть Зе нужно как-то протянуть год, чтобы Трампа не злить и кураторов не обидеть.
Потому что непонятно кто победит на выборах в США.
Вот такая загогулина, панимашь©
Повторю - дефолта не будет. Будет полная приватизация оставшегося интересного госимущества и распродажа земли за копейки. Даже не распродажа, пойдет взаимозачетом.
Дефолт в этой ситуации был бы благом, не зря Коломойский озвучивал эту мыслю. Правда, с другой целью.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 17:06:32 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
Если оставаться в рамках все же совсем не очевидной гипотезы о том, что Беня вообще о чем-то с Трампом договаривался перед выборной компанией (ну или Трамп с ним), то... даже в рамках этой гипотезы это не Беня кинул Трампа, а Трамп кинул Беню. А сейчас Беня просто пытается огрызаться как может. Блефуя и шантажировать больше пытаясь. Верните хоть что-то из того что обещали, а то, а то, а то... Щаз как разнесу все по кочкам и никому ничего не достанется. В таком примерно стиле. Причем и Трампа и вообще всех, кто на его скачки внимания обратит.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 17:32:30 |
Цитата: Сизиф от 07.08.2019 17:06:32
Мне кажется, что договоренности какие-то всё же были. Невозможно было так круто перевернуть всю политическую доску на Украине, чтобы ещё полгода назад казалось, что Порох абсолютно переизбираем, а Зеля - второразрядный клоун и шут, спойлер Юли от Бени и вдруг - всё так резко поменялось. Причём Руди приехал со скандалом на Украину ровно тогда, когда в гнезде Зели образовались соросята в товарных количествах. Я грешным делом думал, что это инициатива Зели без ведома Бени, а оно вышло наоборот, инициатива Бени. И Богдан никуда в этой комбинации не уйдёт, потому что Сорос нашёл рычаги влияния на Беню. И именно поэтому Руди так сильно возражает против Бени, потому что понимает, что нужно его от Бени, который не выполнил своей части договорённостей) Зелю огородить.
Теперь у Бени с Зелей корячится дефолт, потому что США больше не будут давать гарантий по госдолгу Украины, а до конца года нужно выплатить 6,5 ярдов зелени, и в следующем году ещё в два раза больше. Беня в глазах Трампа стал нерукопожатным.
По моей версии.
|
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 20:02:31 |
Цитата: Сизиф от 07.08.2019 17:06:32
Для Зе Беня как родимое пятно - куда бы он не пошел, всем сразу бросается в глаза. Отставка Богдана, бывшего юриста Бени, если она случится конечно, это косметическая операция Зе по удалению родимого пятна, намек что он самостоятелен и Бене неподконтролен. Роль самого Бени в ветвях власти, как мне кажется, сильно преувеличена - он не вписался в обойму демократов при Обаме, он явно не вписывается и к республиканцам. Видя отношение к нему американцев вся Европа относится к Бене холодно и настороженно. Но самому Бене тлже надо к кому-то прислониться и иметь хотя бы торгового партнера - не получается со штатами, он пытался пристроиться к России, но и здесь облом.
Чтобы Беня не говорил, основные его усилия будут направлены на направление Украины в сторону дефолта. Булет дефолт, вот тогда непроданные остатки Украины, включая землю, пойдут с молотка за копейки. С дефолтом смысла затягивать нет - осенью грядут большие выплаты, а вот затем можно продавать и землю, и АЭС, и таможню, и укроГТС и даже ООС, вместе со всеми ВСУ.
|
Serega ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 19:45:26 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
Не вижу логики в Вашем посте.
Зачем Бене шантажировать Зелю? Когда это Зеля выступал за нормализацию отношений с Россией? Почему Зеля превращается "в идиотского клоуна" если он по жизни таким родился? Беня как раз сказал, что он против федерализации. Зачем Бене разваливать Украину? - Чтоб потерять "всё, что нажито непосильным трудом"?
И по поводу: "в любом случае, Зеля - это правильный выбор Украины".
Я так не считаю. Если скакуны ориентируются на США, то пусть и берут с них пример, который я бы одобрил.
Кот Стаббс - идеальный мэр
ЦитатаАмериканский кот по имени Стаббс становится мировой знаменитостью. Он работает мэром городка Талкитна, на Аляске. 15 лет назад местные жители, разочаровавшись во всех прочих кандидатах, выбрали его своим руководителем.
«В течение всего дня мне приходится заниматься мэром. Он очень требовательный, — рассказывала в 2012 году CNN Скай Фаррар, служащая магазина Nagley's. — Он мяукает, мяукает, мяукает, требуя, чтобы его подняли и поставили на кассу. Или требует, чтобы его избавили от внимания туристов. А днем у него — обязательный послеполуденный сон». Спал он при этом где угодно, оставляя повсюду шерсть.
Кот-мэр города на Аляске умер в возрасте 20 лет
ЦитатаВ США скончался единственный в мире кот, занимавший пост мэра, — 20-летний Стаббс, глава города Талкитна в штате Аляска. Ему уже подыскивают замену — тоже из кошачьих.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 20:39:51 |
Цитата: Serega от 07.08.2019 19:45:26
Я нигде не писал, что Беня шантажирует Зелю. Зелю шантажировал Руди (Джулиани), и это было ещё в мае, когда во время визита на Украину Руди дал интервью, где откровенно намекал, что Зеля должен прекратить все отношения с олигархами и врагами Америки. Он также назвал некоторые фамилии, включая Коломойского
ЦитатаКогда это Зеля выступал за нормализацию отношений с Россией?
Зеля говорил об этом в инаугурационной речи, он говорил ещё и о том, что нужно прекратить войну на Донбассе, если помните
ЦитатаПочему Зеля превращается "в идиотского клоуна" если он по жизни таким родился?
У Зели есть выбор: если он нормализует отношения с Россией. у него есть шанс НЕ БЫТЬ клоуном, если же он будет продолжать политику Пороха - он автоматически становится гораздо более печальным и идиотским клоуном, чем можно было себе представить раньше
ЦитатаБеня как раз сказал, что он против федерализации.
Беня давал понять, что он за федерализацию, не называя её прямо в некоторых своих интервью в декабре, апреле и мае.
ЦитатаЗачем Бене разваливать Украину? - Чтоб потерять "всё, что нажито непосильным трудом"?
Если Беня понимает, что Украина в любом случае развалится, то развал Украины должен пройти под его контролем, чтобы захватить власть в наиболее лакомых кусочках, которые он может подготовить к полному своему контролю, пока его марионетки находятся у власти. Если он это понимает, то это лучше сделать в каденцию Зеленского, чем потом, когда шансы иметь контроль в этих регионах будут несоизмеримо ниже. Именно поэтому мы слышали от Бени слова о том, что дефолт - это не страшно и даже желательно, емнип.
ЦитатаИ по поводу: "в любом случае, Зеля - это правильный выбор Украины".
Я так не считаю.
В варианте выбора между клиническим идиотом с шоколадной фабрики и идиотским клоуном. имеющим шанс им не быть, второй вариант всегда предпочтительнее.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 07 авг 2019 21:15:54 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 20:39:51
Я не знаю что он ещё должен сказать и сделать, чтоб Вы поняли что:
- выбор у него "был"
- а никакого "если" тут уже нет.
- и шанса тоже уже нет
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 02:20:22 |
Цитата: Cheen от 07.08.2019 21:15:54
Выбор у него сохраняется всегда. До тех пор, пока он президент и имеет властные полномочия. Соответственно и шанс тоже сохраняется. Другое дело, что нужно быть раалистичными и понимать, что шансы 22 апреля были существенно, на порядки выше, чем сегодня. И чем дальше он будет идти по пути Порошенко, тем сложнее ему будет эти шансы осуществить. Но если он их не осуществит, то закончит от гораздо печальнее, чем Порошенко. Недаром, во время инаугурации, из рук военного упало удостоверение президента. А мы с вами видели, какую предсказательную силу имеют инаугурации президентов
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 21:24:24 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 20:39:51
Достоверно стало известно о встрече вчера Порошенко и Коломойского за пределами Украины. Можно только предполагать о содержании переговоров и их итогах. Без сомнения это станет ясно по косвенным действиям указанных особ в ближайшие дни. Полагаю были приняты финансово-политические решения и подняты вопросы гарантий взаимной безопасности... Это очень актульно для фигурантов и представляет для них самую животрепещущую и неотложную задачу исходя из позизии США и декларируемый политический тренд на Украине.
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 07 авг 2019 21:38:20 |
А какие Поце нужны гарантии безопасности? Он уже по факту депутат, с неприкосновенностью. Если что и обсуждали, то как дербанить остатки.
|
|
Минский Остоя ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 23:24:25 |
Цитата: Урфин от 07.08.2019 21:38:20
Первая сессионная неделя работы Радыс с вероятностью 1,0 решит проблему нового генерального прокурора. Вопрос неприкосновенности при этом решается мгновенно, если будет политическая воля Зеленского, даже без потуг по отмене закона по неприкосновености и изменения Конституции. В предыдущем созыве десяток прецедентов. Другое дело, что посадок не было. Но если накат на Пороха будет холостой, это уже проблема Зеленского и времени у него осталось месяца 3-4.
Так что гарантии личной безопасности и безопасности активов под больши знаком вопроса. Петя всё знает и максимально крутит мадам сижу...
|
|
Luna ( Практикант ) |
| 08 авг 2019 13:11:23 |
Цитата: NavyGator от 08.08.2019 12:21:03
Просвещаю
О Януковиче ответила выше, могу добавить, что по их логике не было никакого переворота, Янукович просто самоустранился, те. бежал. А раз так, то и импичмент предъявлять некому.
Статья 105 Конституции Украины
ЦитатаПрезидент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.
За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.
Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.
У меня, собственно, возник вопрос в связи с событиями в Киргизии. Даже там сначала озаботились снятием неприкосновенности с экса.
|
|
Serega ( Слушатель ) |
| 07 авг 2019 21:31:39 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 20:39:51
У Вас плохо с памятью?
Кстати, ознакомьтесь со значением слова "шантаж".
ШАНТАЖ
ЦитатаУгроза разоблачения или разглашения каких-л. компрометирующих сведений с целью добиться чего-л.
И где там "шантаж" со стороны даже Рудика?
ЦитатаЗеля говорил об этом в инаугурационной речи, он говорил ещё и о том, что нужно прекратить войну на Донбассе, если помните
Я очень хорошо помню, что Зеля назвал Россию агрессором, а Путина врагом. Про прекращение войны на Донбассе он действительно говорил, но это не имеет отношения к нормализации отношений с Россией и вообще пустой треп без конкретных предложений и действий.
ЦитатаУ Зели есть выбор: если он нормализует отношения с Россией. у него есть шанс НЕ БЫТЬ клоуном, если же он будет продолжать политику Пороха - он автоматически становится гораздо более печальным и идиотским клоуном, чем можно было себе представить раньше
Выбор у него есть, но он этого не хочет, а клоун он по жизни.
ЦитатаБеня давал понять, что он за федерализацию, не называя её прямо в некоторых своих интервью в декабре, апреле и мае.
Честно говоря, не помню, но, даже если и говорил, то Беня еще и говорил, что будет платить за каждого убитого русского. Беня много чего говорит, а Вы верьте.
ЦитатаЕсли Беня понимает, что Украина в любом случае развалится, то развал Украины должен пройти под его контролем, чтобы захватить власть в наиболее лакомых кусочках, которые он может подготовить к полному своему контролю, пока его марионетки находятся у власти. Если он это понимает, то это лучше сделать в каденцию Зеленского, чем потом, когда шансы иметь контроль в этих регионах будут несоизмеримо ниже. Именно поэтому мы слышали от Бени слова о том, что дефолт - это не страшно и даже желательно, емнип.
Я смотрю, Вам очень понравилось слово "каденция". Вы его стали регулярно употреблять, как ранее наши депутаты "консенсус", "плюрализм" и "толерантность и т.д. (им казалось, что они от этого выглядят образованнее и умнее).
Всё остальное, что Вы написали. - чушь.ЦитатаВ варианте выбора между клиническим идиотом с шоколадной фабрики и идиотским клоуном. имеющим шанс им не быть, второй вариант всегда предпочтительнее.
А с чего это Вы решили? Идиотский клоун вполне может оказаться намного хуже шаромыги с шоколадной фабрики, да еще при наличии власти, которой не было у предыдущего.
X
07 авг 2019 23:12Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности. Концентрируйтесь на обсуждении высказанного, если беретесь это делать, а не на личности автора высказываемого. И космической глубины оценки типа "Все остальное, что Вы написали - чушь", при себе и оставьте.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 02:16:08 |
Цитата: Serega от 07.08.2019 21:31:39
Извините, но это у Вас плохо со зрением, потому специально для ВАС, я повторяю скрин своего сообщения, в котором русским по белому написал, что это Руди шантажировал Зеленского. См. спойлер:
Но у Вас ещё плохо и с памятью, потому что Вы совершенно не помните, что я называл и называю Зеленского марионеткой Бени. И Вы не найдёте ни одного моего поста, где я писал бы, что Зеля - самостоятельная политическая фигура, и уж тем боле, что Беня шантажирует Зелю
Но ещё у Вас плохо с логикой, ибо Вы понятия не имеете о чём пишете. Просто приведу Вам цитату Руди:
ЦитатаЯ действительно собирался в Украину в понедельник-среду, но отменил поездку, поскольку обнаружил, что избранный президент окружен людьми, у которых есть история нечестного отношения к президенту США, в частности, речь идет о событиях в 2016-м году. Один из них уличён в том, что незаконно содействовал и помогал предвыборной кампании оппонентки президента Трампа, Хиллари Клинтон. И эти люди - среди его ключевых советников. И когда я это обнаружил - я сказал об этом открыто. Чтобы здесь, в Соединенных штатах, понимали ситуацию в Украине.
Они ведь об этом открыто говорили! И избранный президент Зеленский сейчас находится в руках людей, которые серьезнейшим образом выступали против президента Трампа. Это они организовывали утечки в «Нью-Йорк Таймс». Это они, вероятно, настроены создавать проблемы для президента. Я ранее уже заявлял - было бы до конца правильным, если избранный президент организует расследование - и сделает это открыто - по поводу, назовём это так, сговора - в котором участвовали определенные украинские чиновники, и к которому были причастны американцы, включая представителей Национального комитета Демпартии США, Хиллари Клинтон, и, к сожалению, наше американское посольство в Украине. Они позволили коррупционный обмен информацией, которая вредила кандидату Трампу и его кампании.
Но у Вас ещё и проблемы с совестью. Потому что Вы занимаетесь очевидным троллингом.
ЦитатаИ где там "шантаж" со стороны даже Рудика?
Прочитайте интервью Руди полностью. Там чётко и недвусмысленно говорится, что если Зеленский не избавится от врагов Америки в своём окружении, то нынешняя благосклонность Америки по отношению к Украине может прекратиться (хотя он дипломатично и говорил о том, что он выступает с личной точкой зрения, а не как чиновник). Но учитывая личные отношения Трампа и Руди, разве эти слова не нужно принимать во внимание?
ЦитатаЯ очень хорошо помню, что Зеля назвал Россию агрессором, а Путина врагом. Про прекращение войны на Донбассе он действительно говорил, но это не имеет отношения к нормализации отношений с Россией и вообще пустой треп без конкретных предложений и действий.
Вы очень хорошо помните, как Зеля выступал ДО вступления на пост Президента. Частное лиц и президент - это два разных человека.
Зеленский говорил о том, что хочет прекратить войну, он говорил что готов к диалогу. Но главное, он был готов прекратить войну на Донбассе даже ценой своей должности
ЦитатаВыбор у него есть, но он этого не хочет, а клоун он по жизни.
Я про это и говорю. Выбор есть даже у самого закоренелого преступника, и это вопрос воли - идти по тому или иному пути. Если он выберет путь Порошенко, то закончит сильно хуже, чем Порошенко. Его единственный шанс - это нормализация отношений с Россией, а для этого нужно закончить войну на Донбассе. Если отношения с Россией не будут нормализованы, украинскую экономику ждут тяжелейшие времена. Я всегда говорил, что самая проукраинская политика Украины - это пророссийская политика. Только пророссийская политика позволяет Украине остаться в обозримой перспективе целостным государством
ЦитатаЧестно говоря, не помню, но, даже если и говорил, то Беня еще и говорил, что будет платить за каждого убитого русского. Беня много чего говорит, а Вы верьте.
Вы опять показываете, что у Вас большие проблемы с совестью и памятью. Потому что Беня говорил об этом в интервью. Верить или не верить - лично дело каждого. Я всегда призывал смотреть на дела. Если Беня развернёт политику Украины на 180 градусов, прекратив войну, закончив санкции против России, выдав правду по Боингу и прекратив международное давление на Россию, то этого для меня будет достаточно, чтобы простить. Есть такое понятие - деятельное раскаяние. Не на словах, а на делах. Вот делам я готов верить.
ЦитатаЯ смотрю, Вам очень понравилось слово "каденция". Вы его стали регулярно употреблять, как ранее наши депутаты "консенсус", "плюрализм" и "толерантность и т.д. (им казалось, что они от этого выглядят образованнее и умнее).
Слово каденция - общеупотребиомое. Если Вы откроете поиск по сайту, то увидите, что это слово я употребил всего несколько раз за 11 лет моего участия в форуме. Что же касается того, чушь я пишу или не чушь, то не Вам с Вашими проблемами со зрением, памятью, логикой и совестью решать это.
ЦитатаА с чего это Вы решили? Идиотский клоун вполне может оказаться намного хуже шаромыги с шоколадной фабрики, да еще при наличии власти, которой не было у предыдущего.
Идиотский клоун доведёт Украину до развала. Потому что у него ровно два выбора: улучшать отношения с Россией и тогда возможно развала удастся избежать и идти по пути Порошенко, тогда придётся платить 18 млрд. долларов в ближайшей перспективе при выпадении нескольких миллиардов долларов за счёт потери транзита, при выпадении экспорта, ориентированного на СНГ (а в другие страны Украина сильно прибавить экспорт не может), при необходимости тратиться на военный конфликт - а это ежедневно немалые суммы. Добавьте к этому отсутствие политического и экономического опыта в команде Зели, почти полное обновление парламента. При реально нависшей угрозе дефолта, это все отягчающие условия существования Украины.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 08 авг 2019 08:10:27 |
Цитата: NavyGator от 08.08.2019 02:16:08
Выбора у него нет, от слова совсем. Ещё перед вторым туром кратенько тут писал, что он будет слабее и сильно хуже Порошенко.
Порох, как бы к нему не относиться, был относительно самостоятельным и опытным политиком. Со всеми внешними ограничениями, американцы, ещё кто то.
Опыт, лет двадцать трудился на верху при разных президентах и правительствах, знал каждую собаку, и его знали. Как что вертится, где какая рыба и почём
Были свои финансы. Сейчас агентство ОБС сказало почём торгуются новые депутаты-400 килобаксов сразу и 40 в месяц. Так это, или не так, по мне так столько это собачьи парикмахеры и фотографы не стоят, но хозяин -барин.
Были свои юристы, силовая поддержка, охрана.
У Зеленского ничего это своего нет. Вообще ничего. Тут где то написали, что Беня частично вернул бабки Кварталу. Это всё, что нужно знать о самостоятельности Квартали и Зеленского лично.
Тут приводили образ шпагата, на котором сидит наш юморист.
Мне больше нравится образ детских ходунков, это такаю штука, у которой ограждение с углами, за которые взрослые направляют находящегося внутри мальца туда, куда надо.
За один угол держит Беня со своим Богданом, он же Андрей. За другие углы-другие олигархи, не один же Беня там, там какой то пул.
За следующий угол американцы со своим фронтменом Волкером.
За ещё один гражданское и не очень, но непремиримое общество- нацики, террбаты, воины АТО, прочие вояки, а их совсем немало, и они вооружены и отморожены.
Так что не надо каких то иллюзий по поводу Володимира питать.
С Петей хотя бы имело смысл о чём то говорить, с этим просто не о чём.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 02:32:43 |
Сообщение удалено
NavyGator
08 авг 2019 06:42:02
NavyGator
08 авг 2019 06:42:02
Отредактировано: NavyGator - 08 авг 2019 06:42:02
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 07 авг 2019 22:01:09 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 20:39:51
Навигатор, а как Вам видится в свете Ваших тезисов и в ходе выборной компании Вами высказываемых, и сейчас несколько в скорректированном виде, фигура Премьер-министра Украины.
Как Вам Бойко, например?
Или что еще Вы понимаете под "нормализацией отношений с Россией"?
Не со стратегических же каких договоренностей оно начнется.
В принципе возможно некое движение по ослаблению экономических удавок, которые сейчас пока не затянуты особо, но и были и остаются и ряд весьма действенных дополнительно накинули ЕЩЕ ДО ИТОГОВ ВЫБОРОВ в Раду. Но движение это только против конкретных шагов нужных России, пусть поначалу тоже тактических, но конкретных, действенных и проверяемо-контролируемых Россией
Но и шаги России навстречу в экономике требуют ИНТЕРФЕЙСА с украинской стороны. Абы через кого Россия их делать не будет. Через кого, как интерфейс, какие-то шаги возможны более чем зримо просто тупо и не один раз обозначили, дабы "месседжами" межушный ганглий укрополитиков и прочих там олигаторов не напрягать.
И тот же Бойко при этом всего лишь возможно приемлимый интерфейс, а ни разу не какой-то представитель России. Свои интересы на окраине Россия право представлять делегировать не будет никому. Сама их представит, но интерфейс, наделенный исполнительными полномочиями, нужен.
Или кто еще по-Вашему таким интерфейсом мог бы стать на посту Премьера?
Политику ЗЕ может сам продавливать какую пожелает, но в экономике, а именно с нее теоретически Россия могла бы как-то начать навстречу двигаться, повторюсь, у Зе (как Президента) исполнительных механизмов нет. А в политике на тактические размены Россия не пойдет. Поначалу так точно. Потому поддержать шажки хохлов, если воспоследуют именно в политике может встречными шажками в экономике. Если некая критическая масса шажков хохлов в политике накопится, то тогда может и появятся темы и для разговора по политике. Но только тогда. А накопить эту критическую массу непросто Зе будет. Надо реально под контроль и силовиков брать и нациков в стойло ставить. Это и времени потребует, даже, если захотеть.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 02:30:23 |
Цитата: Сизиф от 07.08.2019 22:01:09
Уважаемый Сизиф, если на Беню нажимают из гнезда Соросова, возможно имея серьёзный компромат (недаром против него завели дело в США во время выборов Зели, и, вероятно, сделали это не друзья Трампа в спецслужбах) то говорить о Бойко в качестве премьера невозможно.
Поэтому у Трампа и России есть сегодня общая задача - освободить украинскую владу от влияния "врагов Трампа"
Без этого никакой нормализации ожидать не стоит.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 03:52:45 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 20:39:51
Не было, наверное, никого, кто этот шанс Зеленскому не давал. Так как хотелось интерпретировать голосование против Порошенко как голосование против укронацизма. Как шанс на то, что нацистов у власти сменят какие-то мифические не-нацисты.
Но мы все облажались, кто жестоко, кто менее жестоко, надежды были тщетными. Все оказалось, как в классическом анекдоте: играли в очко честный политик, шестнадцатилетняя девственница и Иисус Христос, как вдруг лампочка Ильича погасла. Когда свет через десять секунд включился, то банк со стола исчез. Кто его свистнул? Правильный ответ: Иисус Христос. Никакого в этом ответе богохульства — в этой истории он единственный реальный персонаж.
Единственная реальная компонента украинской политической жизни — это нацизм, заквашенный на ненависти к России, в свою очередь заквашенной на комплексе неполноценности из-за несостоятельности этого геополитического недоразумения. В ближайшей, да и в дальней перспективе нацизм на Украине неискореним, не-нацисты во власти во власти невозможны даже во снах. Библейские 40 лет — вот реалистическая шкала времени...
Жаль, подмога не пришла
Подкрепленья не прислали
Что ж, обычные дела.
От хохлов чего мы ждали?
Телодвижения Бени просты как мычание: висит на нитке, а думает о прибытке. Может ему казалось сгоряча, что вот он оседлает торговлю с Россией по схеме Коломойский+. Вот его и потянуло на "честность" с Донбассом. Но ему доходчиво объяснили и он понял, что его место у параши отрывать билетики добежавшим счастливчикам. Что же, тоже доходное место.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2019 04:11:24 |
Цитата: Dobryаk от 08.08.2019 03:52:45
Акститесь! Ув Добряк . Да где это было , что-бы кто-то рассчитывал на какую-то адекватность? Все всегда смотрели и смотрят на этот балаган , как абсолютно безнадёжный , без разумных решений . ...Это просто растянутая по-времени неопределённость . И никто не может на себя взять ответственные решения . Просто выглядеть - как управляющими страной , оттягивая момент - когда случится(без сомнения) - шахматной доской по фейсу(условно) и "Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют!" (с).
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 04:28:31 |
Цитата: OlegNZH_ от 08.08.2019 04:11:24
Рассчитывать и иметь надежды — это две большие разницы. Вам не хотелось мира на Донбассе? Мне, при всем скепсисе, хотелось. Скепсис со временем перерос в уверенность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 авг 2019 04:33:20 |
Цитата: Dobryаk от 08.08.2019 04:28:31
Уверенность должна быть на чём-то строиться . Никаких намёков на благоприятную перспективу НЕТ. Да и не было . Когда нацисты всё держат под собой - то даже надежд не может быть .
PS Это Принципиально!. Нацизм , в любой форме , не признаёт Прав "Других " , даже и если этих "других " - большинство . Государственная Машина - включена на подавление инакомыслящих .(В случае с404 - там запущено системообразующее "вукраинство")
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 08 авг 2019 07:09:47 |
Цитата: OlegNZH_ от 08.08.2019 04:33:20
В олигархии, а Украина была классической олигархией, власть всегда строится на балансе мощи олигархов, где помимо экономических рычагов важную роль играют личные армии олигархов, как элемент закона "по понятиям", довлеющего над законами государства.
В олигархии с нацистским уклоном, роль личных армий становится решающей.
(И это не про просто отряды боевиков, сиречь бандитов, а под весь тот механизм личного манипулирования толпой, включая персональные телеканалы, позволяющий собирать толпы народа и везти их на самые разнообразные майданы).
У Зеленского всего этого в должном объёме не было изначально, и править он может только в рамках того что позволяет крыша из поставивших на него олигархов, для которых нацисты это инструмент поддержания их власти на бУ, наравне с идеологией "антироссия".
И да, Вы правы, никаких надежд и шансов на изменение ситуации по бывшей Украине в сторону улучшения политической и социальной составляющей, не было и быть не могло изначально вне зависимости от результатов выборов.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 06:57:13 |
Цитата: Dobryаk от 08.08.2019 03:52:45
Далеко не все. Увидеть, что криптошумеры с 91-го года регулярно голосуют за власть, которая проводит абсолютно антироссийскую политику, не стоит особых усилий. Рассчитывать, что в 2019 произойдет по иному просто смешно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 авг 2019 21:50:31 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
За федерализацию на Укре всегда выступали слабые и обиженные. Беня - победителья. На кой фиг ему федерализация?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 08 авг 2019 02:25:24 |
У Бени остаётся два варианта по дальнейшему движению Украины: продолжение пути Пороха и налаживание отношений с Россией, свернув с этого пути. Это диаметрально противоположные пути. Первый путь однозначно ведёт к развалу Украины, тем более если страной руководят непрофессиональные Зеля, Богдан, и шушера в депутатском корпусе. Но Беня - не дурак, и если он поведёт по первому пути, то ему нужно успеть до конца правления Зели усилить своё влияние в наиболее лакомых кусках Украины и возглавить распад. Потому что если распад произойдёт ПОСЛЕ ухода Зели, то Бене может ничего не достаться. Он перестанет быть влиятельным вообще и, может быть даже кончит тоже хуже Пороха.
Никаких других путей у него, повторюсь, сейчас нет
|
Yellow Submarine ( Слушатель ) |
| 08 авг 2019 08:06:47 |
Цитата: NavyGator от 07.08.2019 09:43:57
Беня, имхо, намеренно играет теми заявлениями, которые внешне должные демонстрировать - Зеля не находится под его влияниям и принимает решения, идущие вразрез с Бениными заявлениями и рассуждениями.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 07 авг 2019 12:01:45 |
Цитата: Luna от 06.08.2019 15:32:09
Логичное продолжение его высказываний о ненужности российского газа.
Что ещё раз подтверждает о том что надежды Коломойского,
о том что после выборов и избрания Зеленского,
можно будет как то договорится с Россией, при сохранении статуса кво на бУ,
"развеялись как дым".
Надежды может и имели под собой какие то основания, но или основания исчезли,
или допустимое время ожидания истекло...
И он опять подтверждает свой выбор в пользу заигрывания с националистами и нацистами.