Обсуждение космических программ
8,794,426
39,581
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 13:33:44 |
где будет стартовый стол для Союз-5?
новая дискуссия Дискуссия 755Роскосмос снова вернулся к «Ангаре» для пилотируемых полетов
Цитата...
Новый российский пилотируемый корабль «Федерация» (переименованная недавно с легкой руки главы Роскосмоса в «Орел») снова «пересаживается» с ракеты-носителя «Союз-5» на ракету-носитель «Ангара-А5». Как стало известно «МК», на решение Роскосмоса поменять ракеты местами повлияла казахская сторона, которой невыгодны пилотируемые старты на «Союзе-5» с Байконура.
...
А для планируемого на основе Союза-5 сверхтяжа?
Получается, не видать Союзу-5 пилотируемой программы. И сверхтяж на его основе очень сомнителен, придется где-то строить для него стартовый комплекс ради нескольких полетов! На Восточном? Построят там все возможные стартовые столы, для Союза-(1,2) уже есть, для Ангары-(1,5) строится, для Союза-5 и сверхтяжа придется строить.
Богата Россия деньгами и дураками.
Отредактировано: caSmith - 11 сен 2019 13:47:10
ОТВЕТЫ (70)
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 14:17:22 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 13:33:44
На восточном построят точно, стартовый стол для Союза-5 и Союза-6.
"Мы это сделаем на территории Российской Федерации. Это 25-26 год", - сказал он(Рогозин).
https://ria.ru/20190….ru%2Fnews
А дураков везде хватает.
Если бы казахи не мутили, можно было бы и на Байконуре строить, а так пускай сами строят.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 14:30:24 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 13:33:44
А где еще строить стол для новой РН кроме национального космодрома? Плюс обвязку для пилотируемой программы? У иностранного "доброжелателя"?
А построенные на мысе Канаверал столы для всего и вся из американской программы - тоже признак дурака?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 14:56:00 |
Цитата: ЮрийР от 11.09.2019 14:30:24
США - богатая страна. И если бы у них выпал шанс строить заново и с умом, скорее всего строили бы свои линейки носителей по другому. А нам лучше универсальный стартовый стол под универсальную линейку ракет. Ну или уж раз так получилось, то два стола: Союз - (1,2) и Анагара - (1,5).
И в этом случае Союз-5 (в девичестве Зенит) нужен Казахстану больше, чем России. А супертяж со своим уникальным столом не нужен вовсе никому.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 15:52:21 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 14:56:00
На самом деле денег у нас много, так что разговоры об экономии от недалёкого ума
Всякие программы вроде супертяжа и стартовых столов отлично решают задачу прокачки денег из бюджета в экономику, минуя иностранные фирмы и основная прибыль осядет в российских компаниях.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 16:09:08 |
Цитата: Foxhound от 11.09.2019 15:52:21
не согласен. денег мало.
Цитата: Foxhound от 11.09.2019 15:52:21
отчасти согласен, только если не принимать во внимание ненужность/неоптимальность покупки. Деньги можно тратить более эффективно и полезно. Без супертяж и суперстола для него Россия проживет, без современной базы электронных компонентов и технологий нет. Все складывается в мире так, что международное разделение труда обуславливается политическим процессом и конкуренцией ценностей. Т.е. нас сейчас держат за причинные места и в любой момент могут... ну вы поняли. Надо создавать современную индустрию, структурно перестраиваться. На это нужны деньги. Может лучше вложиться в электронику вместо супертяжа и лунной авантюры? заодно космическую элементу базу научимся....
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 16:26:24 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 16:09:08
Постоянно растущие резервы с вами не согласны, как и профицит бюджета.
Цитата: caSmith от 11.09.2019 16:09:08
Тут не стоит вопрос либо одно либо другое, из международного разделения труда мы выходим начиная с 2013 года, это примите как факт. Электроника вообще идёт по другим ведомствам и программам, независимо от супертяжа, причем именно такие программы создают под неё рынок сбыта, так как на внешних рынках быстро захватить объем не удаётся.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 19:16:46 |
Цитата: Foxhound от 11.09.2019 16:26:24
Хер там. Пока нет заградительных пошлин, ничего, кроме нефтегаза и прочего чугунно-люминиевого сырья у нас не будет. Оглянувшись вокруг, я вижу, что ситуация гораздо хуже ,чем была лет 10-15 назад.
Ато, обо что вы имеете в виду, нишевые продукты, в которые нельзя прорваться импорту. Т.е. аналог заградительных пошлин. Где такое есть, там всё боле-мене. А так, везде жопа.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 21:36:31 |
Цитата: mse от 11.09.2019 19:16:46
Чем курс доллара 50-70 руб. вместо 25 - 35 руб. отличается от общих заградительных пошлин?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 22:12:23 |
Цитата: Foxhound от 11.09.2019 21:36:31
Тем, что на локальном рынке, крупный производитель может торговать в ноль или в убыток. Например, СХ продукция из ЕС, которую импортировали до контрссанкций, содержит в себе чуть не треть дотаций и потому, в ряде случаев, может продаваться, фактически, по демпинговым ценам. Убивая местное СХ.
Что касаемо промпроизводства, то тут ещо капкан. Наша промышленность уже давно не производит средств производства. Поэтому "пасемьдесят" здесь просто бьёт гвоздь в крышку гроба. Занять десяток ляма в баксах, а иметь копеешный навар в рублях, дурных нема. Ну и естестввенный геморой с производством, требует сильно большей премии производителю, чем торговцу гандонами на рынке.
Я всем придурошным "промышленникам", которые копипастят мегапортянки о торжестве расцвета отечественного производства даю один пример, оценить, скока будутстоить гнутые и крашенные трубы приблуды из этого поста. Приблуда стоит порядка 7тыр. Вычитаем НДС, прикидываем навар производителя, продавана(ов), логистику, по вкусу и прикидываем себестоимость. И сравниваем с ценой гнутых, варёных и крашенных труб у нас.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 22:31:44 |
Цитата: mse от 11.09.2019 22:12:23
Это устаревшая информация на сегодняшний момент.
Не все и не всегда производит - это правда.
Ничего не производит из станочного парка - неправда, причем сильная.
Очень рекомендую для корректной картины мира https://sdelanounas.ru/blogs/
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 22:40:30 |
Цитата: ЮрийР от 11.09.2019 22:31:44
Я испорчу вашу радужную картину мира. Приводы и электроника чьи? Кто производит комплектацию, которая определяет точностные/производительные характеристики станков? У нас, например, ещо с времян СССР не стеснялись ставить Фанук куда ни попадя. Уверен, что с тех пор ситуация только усугубилась. Соответственно, валютная составляющая в себестоимости "российских" станков, не фатально меньше, чем у чисто импортных, равных по классу.
Вы ещо агитку про посудомойки и стиралки вспомните, которые мы чуть не первые в мире, по экспорту.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 23:22:01 |
Цитата: mse от 11.09.2019 22:40:30
Ох как интересно. И радужный флаг прям к моей картине мира положен.
Ну, расскажите мне про комплектуху в станках наших западных недрузей?
А еще лучше про электронику нетайваньскую несингапурскую и некитайскую которая в их оборудовании стоит - направьте наивного меня на путь истины в последней инстанции, которой Вы похоже тут распоряжаетесь.
То есть сложнейший инженерный комплекс современного станка не значит ничего - комплектуха должна быть советская?
У китайских товарищей не рукопожато покупать?
Я все правильно понял?
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 06:37:09 |
Цитата: ЮрийР от 11.09.2019 23:22:01
Вы это серьезно, насчет принадлежности Тайваню "тайваньской" электроники? Все это, производящееся в Азии, принадлежит Западу и более никому. Уйдет оттуда Запад, и все "производство электроники" немедленно прекратится. Азии принадлежат азиатские женщины, работающие в чистых неотапливаемых цехах, и то под вопросом.
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 08:47:25 |
Цитата: caSmith от 12.09.2019 06:37:09
Извиняюсь но все таки ваши лозунги устарели лет как на 10 причем это касается Китая. Корея и Япония (если речь за Азию в принципе) вообще лет 50 самодостаточны в плане электроники.
А вообще все это уже обсуждалось и не раз, предлагаю покопать ветку кому интересно и сойтись на том что линейку ЭКБ категории спейс (радиационностойкие) и милитари по любому нужно иметь свою. Первые деньги на это (первые совещания) были еще в 2012 году но вот руководящий состав который за это отвечал во главе с Рогозиным на все это положил. И тема двигалась время от времени спорадически в основном за счет напоминаний с самого верха, а так чтобы за нее кто-то ответственный взялся и тащил то к сожалению не случилось. Батутыч вам это не Шойгу.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:45:25 |
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 08:47:25
т.е. вся Азия использует в своих PC (и не только PC) процессоры собственной архитектуры, разработки и производства, а господа из Intel и AMD курят в своих америках?
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 10:30:00 |
Цитата: caSmith от 12.09.2019 09:45:25
Из контекста рвете Вы еще мне про ПЛИС последних поколений расскажите. Зачем принципиальный спор сводить к узкому сегменту ЭКБ. К тому же КМК скоро у КНР будут вполне свои процы, на сколько могу судить у них для этого все что нужно есть. Нам бы тоже не хило шевелить тему эльбрусов на верхнем уровне как показывает практика помогает.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 10:42:48 |
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 10:30:00
Не рву. Разговор был о замене лунной сверхтяжёлой программы на программу развития электронной промышленности России.
А если подходить комплексно, развития электронной промышленности невозможно без развития образования. Развитие образования - это такие трудности ....
|
|
TAI66 ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:02:25 |
Цитата: caSmith от 12.09.2019 10:42:48
Да вроде не жалуюсь на наше образования, молодые ребята с бауманки физтеха там с МЭИ нормальные приходят совсем не хуже чем мы были в свое время, грех жаловаться. А вот удержать их так целая проблема, 2-3 года и адью. Наши зарплаты к сожалению способствуют этому да и чего греха таить загрузка сейчас тоже не айс.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:44:57 |
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 11:02:25
Не только зарплаты - еще и рабочая среда, разные "плюшки" итп. Вы думаете разные яндексы и гуглы из за филантропии делают "офисы мечты"?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:52:48 |
Цитата: TAI66 от 12.09.2019 11:02:25
Как уже правильно сказали - а как у вас с рабочей средой?
Вы случайно в "музей имени себя" не превратились?
Когда в холле бюсты, портреты в золоченых рамах, мраморные доски, а в лабораториях три старика ходят вокруг моделей советской поры и с них пыль стирают...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 12:00:05 |
Цитата: Николаич от 12.09.2019 11:52:48
Не дело не в этом, когда я работал в космической отрасли проблема была не в станках или отсутствии оборудования - меня бесила обстановка на рабочем месте. Когда сравниваешь БЦ Б+ и А класса в которых нередко бывал по личным делам и свой НИИ желание дальше там работать быстро пропало, особенно когда начали отслеживать приходы и уходы на работу, а не просто выполнение поставленных задач.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:10:59 |
Цитата: ЮрийР от 11.09.2019 23:22:01
Вы поняли в силу своего уровня. И он не слишком высок.
Дружыще, "нашим западным друзям" никто кислорот не перекроет. Это нашим "стремленцам в цывилизованное общество наццый" регулярно водят членом по губам.
Если у вас есть производство приводов, управления, быстрорезов, то вам никто не будет устраивать санкцыи и оказывать давление. Потому, что бесполезно, только отдашь рынк, который радостно займут местные, да ещо и наружу потом полезут. Хуже того, многое из того, обо што я, у нас было. Но либо уже похерено, либо в процессе. Те-же самые управляющие ЧПУшки на базе Эльбрусов. Кто их применяет, а они есть(были по крайней мере).
Причём, это характерно не только для станков, но и для всей промышленности, незащищённой тем или иным образом, от импорта.
А китайские товарищи нам совсем не товарищи. Когда они угробят с помощью наших руководятлов, всё, до чего дотянутся, вы сможете почувствовать товарищеские зубья на своей шее. Бизнес, ничо личного.
|
|
ЮрийР ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:25:49 |
Цитата: mse от 12.09.2019 09:10:59
Все же развитие интернета привело к массовому развитию телепатии.
У вас на столе сводки из всех программ импортозамещения по промпроизводству ключевых компонентов?
Поделитесь тогда сакральными знаниями?
Я со своего узкого угла из одной всего индустрии вижу что далеко не все хорошо, но и ваша цитата "Наша промышленность уже давно не производит средств производства." к реальности никакого отношения не имеет.
Я вам (вежливо) привел ресурс (открытый) в котором каждый месяц рапортуют о производстве тех самых средств производства на уровне не хуже забугорного, а вы лозунгами, как шарманка, разговариваете. Начинаете сводить к частным случаям еще и с переходом личность, о которой вы ничего не знаете и знать не можете.
Не ожидал от вас.
Вроде взрослый вменяемый человек а ведете себя как подросток на форуме, который переходит к тактике "усрусь но не сдамся", как только ему указали на неточность
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:45:01 |
Цитата: ЮрийР от 12.09.2019 09:25:49
А я из своего угла вижу, что только там, где есть ограничения импорта, там дела идут боле-мене. И импортозамещение идёт там. А в других местах, жопа. Я же дал в ранних постах пример поделия: двигатель, редуктор рама, обвязка всяко-разная. Ну, импортозаместите, за 7тыр. Если бы у нас ассортимент каких-нить М-видив или Бауцнетнеров состоял из отечественного, хотя-бы на треть, то многих проблем у нас просто бы не было. И нашим дебилам не нужно было бы придумывать всякую %ню с пенсиями и пенсионерами, как минимум. А так, мы радостно прожираем нефтебаксы, импортируя всякое говно. Раз за разом получая членом по губам.
А всего-то делов, таможенная и налоговая политика. Но вступивши в
А что касаемо "ресурса", задавайте себе вопрос, что внутри, под крашенной в цвета флага оболочкой. Не исключено, что и краска, и оболочка, вместе с начинкой, импортная. Как цисковые роутеры, на которые "отечественный производятел" клеил шильдики, в своё время.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:55:02 |
Цитата: mse от 12.09.2019 09:45:01
не выйдет и за вдвое большую сумму. И вообще не выйдет. Я в молодости намучился с советскими двухтактными движками - малые бензогенераторы в войсках на них. И не только в молодости. А недавно выкинул советский двухтактный с "культиватора", поставил на него китайское поделие четырехтактное и испытываю бесконечную нирвану каждый раз при заводке.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 10:01:46 |
Цитата: caSmith от 12.09.2019 09:55:02
вот уж точно.
И бесконечно ломучие двухтактники на совейской малой мототехнике...
Почему-то вокруг китайских "дырчиков" так плясать с бубном не надо.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 10:03:37 |
Цитата: mse от 12.09.2019 09:45:01
А напомните, пожалуйста, что за история.
Просто я "в теме" несколько, но именно про эту историю не слышал.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:03:16 |
Цитата: Николаич от 12.09.2019 10:03:37
не помню, год-два назад, какие-то главные продаваны цысок выкатили импортозамещение, на волне ссанкцый. Вроде даже по выставкам возили.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 22:39:24 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 16:09:08
......И нести на той электронной элементной базе офигилиарды убытков ежегодно. Потому как производство будет - слёзы (нет для нас рынков). Соответственно цена - Эверест. И потому массовых покупателей в стране на неё не будет.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 06:43:59 |
Это что и как сравнивать. Союз убытков на микроэлектронике не нес. Отставал сильно, но куда деваться с таким руководством и системой? Мы сами за красивые цацки и сладкие речи дали нашим цивилизационным противникам веревку от ошейника, который сами на себя одели.
1. Неправда, что российский рынок очень мал.
2. При должном усердии для нас закрыты только западные сверхприбыльные рынки (пока они такие). Все остальное доступно.
|
|
brainheap ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 07:49:50 |
Эта идея хороша, пока все в мире спокойно и все друг друга если и не любят, то хотя бы терпят.
А теперь давайте рассмотрим умозрительно такую картинку:
Прошло пять-десять лет, США и Китай напряглись по полной и им не нужна Россия как заноза в заднице.
Условно, и те и другие ставят вопрос ребром: или подо мной или не люблю во всех отношениях.
Как вы думаете, откуда вы станете тягать ту же электронику и выч. технику? Учитывая, что "третьи страны" тоже живые и зависят либо от США, либо от Китая. Вспомним пример с полимерной смолой для МС-21. Контора японская подписалась под санкции так же как и американский собрат.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:19:56 |
Нужно научиться эффективно производить нужное, а не ради продать.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 09:22:32 |
Цитата: adolfus от 12.09.2019 09:19:56
мы живём при капитализьме. Если вы не продаёте, то вас вынесут вперёд ногами.
|
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 11 сен 2019 22:33:37 |
Цитата: caSmith от 11.09.2019 14:56:00
.......Казахи (националисты) спят и видят Байкодром в своей полной собственности и без русских. И возможность раздербанить всё там на металл. Нам нужнее Сары-Шаган и потому Космодурь скорее отдадим, а за полигон будем драться.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 11:49:40 |
То есть там НЕТ партии или влиятельной группы лиц среди полит. элит, способных ориентироваться на Россию и противостоять приходу нациков после окончательного ухода Назарбая-Елбасы? Ну что же - какую внешнюю политику проводим, такие и результаты.
Тогда да, вопрос - с двух точек убежать или с одной - действительно насущный.
Только, судя по украинскому сценарию, пустое это.
С такой политикой уходить придется отовсюду и сразу, если не хватит решимости что-то удержать силой.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 12 сен 2019 06:27:46 |
На данном историческом отрезке развития это неизбежно. Значит надо это возглавить и получить основную прибыль с раздербанивания самим. Жалко? Вперед наука русским людям.