Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,419,957
7,392
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 20:07:58 |
Хранение солнечного тепла
новая дискуссия Дискуссия 1.067https://hightech.plu…nogo-tepla
Синтезирована молекула для долговременного хранения солнечного тепла
ЦитатаПо словам шведских исследователей, такие молекулы пригодны для того, чтобы собирать тепловую энергию летом, а затем использовать ее зимой. При необходимости тепло можно хранить очень долго — вплоть до 18 лет.
Открытие принадлежит команде ученых из Технического университета Чалмерса (Швеция). Разработчики говорят, что получили эффективный и экологически чистый способ сохранять тепловую энергию в течение долгого времени, передает сайт университета.
Молекула образована из углерода, водорода и азота, и у нее есть интересное свойство: при облучении солнечным светом она превращается в изомер. То есть, это молекула из все тех же атомов, но с измененной структурой. В этом изменении и кроется эффект запасания энергии.
Вещество представляет собой жидкость. Процесс высвобождения запасенной энергии происходит с помощью специального катализатора. Он играет роль своего рода фильтра.
Проходя через него, изомерная жидкость нагревается с 20°C до 83°C. Молекулы-изомеры при этом возвращаются в первоначальную форму — их можно вновь использовать. Получается замкнутый цикл.
Большим достижением шведские исследователи считают то, что им удалось довести срок хранения тепловой энергии в таких молекулах до 18 лет. В их предыдущих экспериментах для повышения эффективности использовалась легковоспламеняющаяся жидкость, которая резко ограничивала сферы применения разработки. От ее использования тоже удалось отказаться без потери эффективности.
Теперь разработчики ждут, когда созданные на основе этого открытия системы хранения тепловой энергии появятся на крышах домов и будут эффективно и экономично отапливать помещения.
К сожалению, не приводят цифр по удельной теплоемкости. Сколько тепла можно сохранить в единице объема?
ОТВЕТЫ (130)
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 20:43:37 |
Так, год назад уже это обсуждали, начальный пост - https://glav.su/foru…age5107996 , далее обсуждение.
В общем научная разводка для лохов.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 20:49:47 |
Второй заход на этом форуме, кажется )
Если это и не гон, то нерентабельный.
|
sign ( Слушатель ) |
| 04 окт 2019 08:19:09 |
Цитата: slavae от 02.10.2019 20:49:47
А тем временем давным-давно продаются солевые грелки. Многоразовые.
Типа такой:
Самая большая грелка для вашего скорейшего выздоровления!
Грелка солевая - Матрац
Это изделие постоянно применяется водителями, которые вынуждены много времени мерзнуть за рулем, заботливыми родителями, которые беспокоятся о комфорте своего чада на прогулке в холодное время, фанатами зимней рыбалки и охоты, больными радикулитом и шейным остеохондрозом.
Солевая грелка «Матрац» поможет восстановиться гораздо быстрее после перелома и других травм. Использовать этого помощника очень просто. Вам нужно перегнуть палочку внутри и устройство нагреется до температуры +58 градусов. А если необходимо повторить процедуру прогревания, то просто оберните грелку тканевой салфеткой и прокипятите в течении 10 минут. А главное - ее можно использовать даже для охлаждения участков тела (например, при укусе насекомыми или синяке).
Солевая грелка «Матрац» избавит вас от неприятных симптомов и быстро вернет к активному образу жизни. А в интернет магазине Мелеон это изделие можно купить по самой доступной цене!
Технические характеристики
- Размер: 17 х 28 см;
- Время исходящего тепла: 180 минут.
Лично пользовал. Только поменьше в размерах.
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 21:37:28 |
Цитата: GrinF от 02.10.2019 21:14:57
А почему бы, получая электроэнергию посредством солнечных панелей, не использовать её для синтеза водорода, а уже водород хранить?
Точно так же аккумулировать и энергию ветра.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 23:23:35 |
как хранмть водород не поскажите...нвчние чтене светки сеачала или с чтения гугла ...там уже все есть о хранении водорода и аочему это никто не делает
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 02 окт 2019 23:56:04 |
Цитата: GrinF от 02.10.2019 23:23:35
Как это не делают? Делают. Хранят.
Хранение газообразного водорода не является более сложной проблемой, чем хранение природного газа. На практике для этого применяют газгольдеры, подземные соляные выработки и т.д.
http://www.abitura.c…ergy4.html
И ещё.
ХРАНЕНИЕ ВОДОРОДА ДЛЯ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ
https://www.hse.ru/d…D0%92..pdf
Только вот водорода для хранения нет.
Его надо ещё произвести и только тогда хранить.
Может быть ты имеешь в виду использование водорода на транспорте?
Тогда, да. Удобных способов хранения водорода в составе транспортного средства пока не имеется.
А если водород использовать для аккумулирования энергии солнца и ветра, то никаких сложностей. Его же никуда возить не надо. Он будет из аккумулятора поступать по трубе в горелки котлов ТЭЦ и там сжигаться.
Или в двигатель внутреннего сгорания, или другой двигатель, который бы вращал электрогенератор
Т.е. водород будет использоваться в месте своего производства.
Производить же его можно в любом месте где имеется ветер, солнце и потребители электроэнергии.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 11:42:44 |
dвозьмите и посчитайте - необхолимое давление...это для начала... камерад - мой совет - не надо тут демонстировать стриптиз креативного скудоумия... для начала вы уж термодинамику подучите...
|
|
Владимиров Владимир ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 20:52:19 |
Цитата: GrinF от 03.10.2019 11:42:44
Мне смешно.
На заводах по сжижению природного газа его хранят
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 05 окт 2019 21:37:25 |
Посчитайте разницу стоимости энергетической единицы сжиженных природного газа и водорода и увидите проблему.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 00:22:09 |
Цитата: alex7166 от 05.10.2019 21:37:25
вы ап чем камерад - он не понимает о чем говорит...ваапче... камераду хотя бы курс физики за 9 класс осилить - уже будет достижение...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 00:21:28 |
Что хранят сжиженнный метан или сжиженный водород, или сжатый водород или сжиженный водород?
Цитата
На танкерах-газовозах СПГ перевозят.
Что перевозят СПГ? кто бы сомневался...Какое это имеет отношение к водороду...Ты гугол камерад открой для начала и найди критическую точку метана и водорода
Цитата
Технологии и способы хранения отработаны.
Хранение водорода тоже не проблема, используя эти технологии.
Прежде чем давать советы космического масштаба и такого же масштаба глупости - матчасть для гачала подучи камерад...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 09:38:44 |
Цитата: GrinF от 06.10.2019 00:21:28
Вам, похоже, неведом инженерный смысл "критической точки", как Вы изволили выразиться. Принципиальной разницы нет, ибо и тот и этот в жидком виде хранятся в дышащих криогенных емкостях. Для чего приплетены "критические точки", непонятно.) В гугле можно читать, а понимать прочитанное, это другое.)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 10:45:55 |
Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 09:38:44
Для одаренных поясняю - в критической точке максимальные давление и температура при котором может существовать жидкость....То есть хочешь не хочешь а до температуры критической точки изложи газ , дабы он стал жидкостью...знатоки термодинамики мля из третьего класса цпш по классу церковного пения ....а теперь посчитай необходимую энергию для охлаждения - ну впрочем это для школоты неподьемная задача
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 14:12:18 |
Цитата: GrinF от 06.10.2019 10:45:55
Не надо объяснять своё хамство незнанием. Теперь начинаете копипастить определения из гугла. Расчёт приводите, будем обсуждать, а так это пустой трёп.)
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 18:32:14 |
Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 14:12:18
ыыыыыыыыыыыыы.... это тебе нужно считать , дабы найти данные по энтропии и энтальпии, и вывести что минимальная теоретическая работа что-то около 16 Мдж/кг... Учитывая неэффективность (при каскадной схеме ажно два промежуточных хладагента нужно сжижать) при массовом производстве едва достигается... при 35 эффективности сжигания газовой турбины и теплоте сгорания водорода 120 мдж/кг - по максимум получается 42 Мдж, - то есть только на этапе сжижения 40% будущей сохраняемой энергии вынь да положь......далее начинаются баки... Их вес в 7 раз больше массы хранимого газа, ибо немеряным образом нужно утеплить емкости (трубопроводы кстати теже емкости)...далее идут потери на захолаживание материала все емкостей - при захоложивании естественно водород начинает испаряться, а вести его нужно медленно ибо температурные напряжения никто не отменил... Затем начинается вопрос охрупчивания, и растрескивания стали в результате внедрения водорода в кристаллическую решетку ... Так шо тафай багатей думкой - делать тебе на заслуженном отдыхе нечего - только мечтать о вечном.
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 18:40:52 |
Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 09:38:44
А вот это правильный ответ. Конечно в дьюарах есть неизбежные потери от выкипания, но при налаженом процессе это совершенно незначительные цифры.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 20:04:07 |
Цитата: Дима23 от 06.10.2019 18:40:52
Иногда лучше жевать... Есть пара и ортоводород и орто переходит спотнанно после сжижения в пара - но это знают давно и научились еще на этапе сжижения катализироватьэтот процесс на этапе сжижения и плучать чистоту 95-98% и сокращать тем самым испарение... Это во первых во вторых - еще раз для одаоенных повторяю масса дьюаров в 7 раз превышает массу перевозимого водорода...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4
Мечтайте школота форумная о рае из жидкого водорода и теслы у каждого дома...
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 20:30:23 |
Самокритика - хорошая вешь.Цитата: GrinF от 06.10.2019 20:04:07
Поэтому тупую копипасту пропускаем.
Цитата
Это во первых во вторых - еще раз для одаоенных повторяю масса дьюаров в 7 раз превышает массу перевозимого водорода...
Ну и в чем проблема? Вам массы жалко?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 22:00:48 |
Цитата: alex7166 от 06.10.2019 21:20:49
для перевозки водорода - без дюаров не обойтись (температура кипения водорода при 2.5 барах 24K, 4 бар 26 K, 6.3 бар - 28.5 K)...причем предположу , что не только дьюар нужен, но еще и промежуточно охложение вакуумной оболочки жидким азотом (дабы сократить лучистый теплоперенос), то есть для танкеров еще и установку сжижения воздуха на борту нужно держать...
Одним перлитом точно не обойтись
при чем испарение в танкере СПГ, чото в районе 0,3% в день - но там есть корабельная турбина куда вксь выхлоп можно утилизировать... С водородом даже не уверен, что этот фокус сработает без серьезной модификации силовой установки
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 00:31:58 |
Водород - не метан, его упаришься сжижать и хранить. Энергозатраты на сжижение не чета метану.
Это помимо того, что в сжиженном состоянии он имеет дурную привычку ноги делать через металлы и через теплопотери уходить.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 05:55:33 |
Разница в температурах кипения почти 100 градусов. Это очень много для того, чтобы применяя одни и те же технологии использовать те же материалы, узлы, конструкции. А если материалы и конструкции разные, то общего только название технологий, а по сути они радикально различаются.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 09:05:25 |
Ага, ага.
Молекула водорода диаметром 0.37А, а метана — 5А.
И, как Вам тут верно подмечают, кипит эта дрянь при -253 цельсия, это из какой стали будете баки строить, чтобы не растрескалась и чтобы водород не просачивался?
Разве что круто легировать анобтениумом...
Вы их сравниваете по принципу "и то, и то — газ, значит, всё едино"?
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 06 окт 2019 09:46:47 |
Цитата: dmitriк62 от 06.10.2019 09:05:25
Похоже, те, кто строит баки для жидкого водорода для ракет и заправочное и сжижающее оборудование об этом не знают.)
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 окт 2019 13:36:17 |
Цитата: Пенсионэр от 06.10.2019 09:46:47
Так они алюминиевые и титановые сплавы применяют. И конструкции у них предельные, т.е. тоньше некуда, да и лишь бы отработало несколько минут. Для кораблестроителей же это диковинка - сварка алюминиевого проката 30-40 мм толщиной и ресурс в десятки лет туда закладывать. Вот и получается, что название технологии вроде такое-же, а конструкции и технологи совсем другие.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2019 14:14:42 |
Цитата: ILPetr от 07.10.2019 13:36:17
ну тефлон вроде тоже сперва для ракетной техники применяли ... да и сварке толстостенных алюминиевых листов уже лет-лет, памяти нет ... топливные баки на энергии вроде как многоразовыми предполагались ... добавьте 10-15% запаса по прочности и будут они десятилетия ходить ... правда цена вопроса напрягает ... но ведь это игрушки для богатых ... они себе еще напечатают ...
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 07 окт 2019 15:49:31 |
Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 14:14:42
Сварка алюминиевых толстостенных листов, толщиной в десятки миллиметров, это не судостроительные технологии. Сварить можно и многие умеют, но для судостроительных заводов это новая технология.
На Энергии многоразовыми мечтались боковые ускорители на керосине и кислороде. Центральный водородный блок был одноразовым.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 окт 2019 17:37:40 |
Цитата: Фёдор144 от 07.10.2019 16:03:35
А южмаш шо специализировался на создании сосудов дьюара емкость несколько сотен тысяч кубических метров с временем удержания 2 недели? С таким же успехом можно и Кузьмича из автосервиса на Волгоградке заказать
Цитата
2) ну и??? они не на энергии разве были? вроде как первая ступень ...
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 03:36:26 |
Цитата: GrinF от 02.10.2019 23:23:35
Вы знаете, что мощные генераторы на электростанциях охлаждаются водородом? Значит, где-то и как-то хранят.) Всё это надумано большей частью людьми, далёкими от техники. Водород хранить безопаснее, чем природный газ и тем более пропан-бутан. Да, есть некоторая диффузия, но всё это вполне решаемые технические задачи. В своё время я работал на предприятии, в том числе производящего и продающего водород. И хранящего тоже.)
Возьмите глобально важнейший технологический процесс с участием водорода - синтез аммиака, который определяет уровень развития нашей цивилизации.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 09:29:03 |
Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26
Все равно это не баллон, лежащий у стены сарая. Это специальное помещение, рампа, датчики водорода, специально устроенная вентиляция, взрывозащищенные светильники, ограничения на виды проводимых работ, специально обученный персонал, контроль и надзор. Т.е. это целая система организационных и технических мероприятий.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 15:20:33 |
Цитата: ILPetr от 03.10.2019 09:29:03
Для чего это всё, если посудина на улице? Замёрзнуть водород не может. Ясен перец, любой горючий газ источник повышенной опасности. Требования при работе с природным газом ничуть не ниже.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 10:42:30 |
Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26
А Вы знаете, что атомные реакторы широко используются на флоте?..
По Вашей логике отсюда следует, что нет проблем использовать их и на небольших локальных генераторах...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 11:51:57 |
Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 03:36:26
Сколько там ханится - 3-4 кг резервного газа...Теперь поситайте сколько нужно водорода чтобы сгладить ночной пик в Росссии... http://so-ups.ru/index.php?id=ees_gen_consump_plan&no_cache=1 Считайте средняя мощность энергосистемы 120 ГВт, ночная мощность 100 Гвт, ночь 8 часов...Да и еще тот же вопрос что и предыдущему оратору - какое давление должно быть в газгольдере того же объема, чтобы хранить нужное количество водорода...И вопрос нумер 3 - какие стенки газопровода должны быть... Могу еще несколько вопросов задать - связвных с качеством уплотнением, с типами обратных преодразовтелей энергии водорода в электроэнергию...
Цитата
Возьмите глобально важнейший технологический процесс с участием водорода - синтез аммиака, который определяет уровень развития нашей цивилизации.
Время его хранения практически нулевое - то есть он сразу после ресивера отправляется в реактор синтеза аммиака.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 15:28:35 |
Цитата: GrinF от 03.10.2019 11:51:57
Не стОит мыслить текущими категориями. Где брать водород для синтеза аммиака, когда природный газ станет дорогой? Населению Земли с голоду дохнуть или работать за еду? Допускаю, может быть какой-то прорыв в биотехнологиях, когда азотфиксирующие бактерии будут извлекать азот промышленным способом. Но об этом я пока ничего не слышал. Далее, море водорода идёт для синтеза метанола, не буду устраивать лекций по химии, где применяется метанол и что из него делают. Конечно, есть альтернатива для производства синтез-газа и вдобавок процесс Фишера-Тропша - уголь с самым главным недостатком - Эверестами золы и пустой породы.
Уверяю скептиков - никакие литиевые и им подобные батарейки не решат проблемы. Просто для большинства окно Овертона ещё не открылось.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 16:03:32 |
Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 15:28:35
не стоит давать советы космического масштаба, пока хотя расчет в первом приближении не сделан.... Если конечно лавры Греты не жмут
ЦитатаГде брать водород для синтеза аммиака, когда природный газ станет дорогой? Населению Земли с голоду дохнуть или работать за еду? Допускаю, может быть какой-то прорыв в биотехнологиях, когда азотфиксирующие бактерии будут извлекать азот промышленным способом. Но об этом я пока ничего не слышал.
Плохо искади...Механизм азотфиксвции клостродиями вовсю изучается - поелику кактализаторы этого механизма работают при нормальных условиях
ЦитатаДалее, море водорода идёт для синтеза метанола, не буду устраивать лекций по химии, где применяется метанол и что из него делают. Конечно, есть альтернатива для производства синтез-газа и вдобавок процесс Фишера-Тропша - уголь с самым главным недостатком - Эверестами золы и пустой породы.
Уверяю скептиков - никакие литиевые и им подобные батарейки не решат проблемы. Просто для большинства окно Овертона ещё не открылось.
Это знают все - ну окромя тех бойфрендов Греты, которым трынадятый мынает и посему пасут телята край сэла
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 17:51:57 |
Цитата: GrinF от 03.10.2019 16:03:32
Отвечу бородатым анекдотом.
Армянское радио спрашивают - может ли мужчина родить?
- Точно не знаем, но такие опыты у нас в Армении проводятся
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 18:17:45 |
Цитата: Пенсионэр от 03.10.2019 17:51:57
Инноваторам, не умеющим считать, рекомедую набить слово нитрогеназа
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 19:17:12 |
Цитата: GrinF от 03.10.2019 16:03:32
Изучатся-изучается, но от лабораторных исследований до рабочего изделия обычно не одно десятилетие, причем рабочее изделие далеко не гарантировано.
Лет 10 назад надеялись на корневые бактерии симбиоты Rhizobium, сейчас больше интереса к клостридиям. Впрочем пока особо никто не торопится, так как газ дешевый.
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 03 окт 2019 03:29:56 |
Это единственный способ, по моему сгладить пики зелёной энергетики. Этакий буфер, далее в газовую турбину и можно получить электричество необходимых параметров.