Закон о домашнем насилии

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07

 

Там не РПЦ предупредила, а конкретно Димитрий Смирнов.
Это тот еще комик ,если что.
РПЦ, кстати, вполне официально заявляла, что вся пурга, которую гражданин Смирнов несет, является его личной пургой, а никак не позицией РПЦ.
ЗЫ. Закон пока не понятен и весьма мутен.
Против него выступают всякие "Сорок дураков" и т.д. - не менее странные и мутные организации, чем феминистские банды.
Вот бы они все вместе куда-нибудь на Новую Землю убрались и там бы друг другу мозги конопатили до полного взаимоистребления...

• +0.96 / 10

Цитата: Николаич от 29.11.2019 16:16:41Там не РПЦ предупредила, а конкретно Димитрий Смирнов.
Это тот еще комик ,если что.
РПЦ, кстати, вполне официально заявляла, что вся пурга, которую гражданин Смирнов несет, является его личной пургой, а никак не позицией РПЦ.
ЗЫ. Закон пока не понятен и весьма мутен.
Против него выступают всякие "Сорок дураков" и т.д. - не менее странные и мутные организации, чем феминистские банды.
Вот бы они все вместе куда-нибудь на Новую Землю убрались и там бы друг другу мозги конопатили до полного взаимоистребления...

Цитата: Николаич от 29.11.2019 16:16:41

 

я привел ссылку только для того что бы обозначить тему , пожелание отправит всех на Новую Землю это всего лишь фантазия но если молчаливое большинство промолчит  то завтра к вам могут прийти и забрать ваших детей  под надуманным предлогом и это будет реально

• +0.07 / 12

Цитата: Balamut от 29.11.2019 17:19:28я привел ссылку только для того что бы обозначить тему , пожелание отправит всех на Новую Землю это всего лишь фантазия но если молчаливое большинство промолчит  то завтра к вам могут прийти и забрать ваших детей  под надуманным предлогом и это будет реально

Цитата: Balamut от 29.11.2019 17:19:28

 

Ну обозначили и дальше то что? Вот Вы не молчаливое большинство, как мы тут все, а активное меньшинство. Какие у Вас есть мысли по поводу того, как надо делать по другому?  А то у нас, молчаливого большинства, на выбор, либо проработанный алгоритм решения проблем, либо неоформленное нытьё в стиле:"караул, скоро всех детей в детдома заберут". Что противоречит существующей тенденции, в которой детские дома массово закрываются... 

• +0.85 / 8

Цитата: Андрей В от 29.11.2019 17:15:50Да, я обратил внимание, что большинство критиков законопроект не читали, и не знакомы ни с проблемой семейно-бытового насилия, ни с правоприменительной практикой в данной области.
Документ с текстом законопроекта можно скачать с сайта Совета Федерации - Проект закона о профилактике семейно-бытового насилия \n\nСмотрим текст законопроекта.

Статья 6. Полномочия органов внутренних дел в осуществлении мер
профилактики семейно-бытового насилия

2.При осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия
сотрудники органов внутренних дел:
1) осуществляют профилактический учет и профилактический контроль;
2) рассматривают заявления и сообщения о фактах семейно-бытового
насилия или об угрозе его совершения и принимают меры по их пресечению;
3) направляют лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, в
организации по оказанию социальной помощи или медицинские организации
по заявлению указанных лиц;
4) проводят профилактическую беседу;
5) производят доставление лиц, совершивших семейно-бытовое насилие,
в органы внутренних дел;
6) выносят защитное предписание;
7) обращаются в суд с заявлением о вынесении судебного защитного
предписания.\n\nСтатья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:

2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;

4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона.\n\nСтатья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы
профилактического воздействия

3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;

5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому
насилию;
7) специализированные психологические программы;


Думаю, из вышеприведённого видно, какая роль отводится НКО, а какая - органам внутренних дел.\n\n
Над проектом закона о профилактике семейно-бытового насилия работают депутаты двух комитетов Госдумы — по вопросам семьи, женщин и детей, и по государственному строительству и законодательству (в т.ч. председатель Комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству Павел Крашенинников).

Цитата: Андрей В от 29.11.2019 17:15:50

 

да вижу что на практике именно НКО будет решать судьбы семей а МВД достанется роль исполнителя их предписаний 

• +0.02 / 12

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
https://www.interfax.ru/russia/686130
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел но судя по тому что она проповедует предлагается что то вроде того что практикуют на западе, создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. Что бы было понятно я категорически   не приемлю когда  происходит насилие в семье но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей  феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие 

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07

 

Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.

• +0.73 / 22

Цитата: slavae от 29.11.2019 18:40:11Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.

Цитата: slavae от 29.11.2019 18:40:11

 

 Призыв вешать за ноги депутата госдумы это уже перебор. Даже для этого, такого открытого и свободного форума ! 

• +0.22 / 2

Цитата: slavae от 29.11.2019 18:40:11Этих баб надо за ноги подвешивать за ноги около подъезда - и не помрёт, и запомнит, как в чужие семьи лезть.

Цитата: slavae от 29.11.2019 18:40:11

 

Тут самое интересное - что всякий людоедский левацкий трэш двигают в массы в массе своей именно "бабы". И на любом майдане главное действующее лицо - постклимактерическая благообразная тетенька. Может не просто так избирательное право женщинам долго не давали, а как дали - так с задержкой в пару поколений началось?

• +0.54 / 19

Цитата: bb1788 от 30.11.2019 11:48:08Нуу, за ноги или как - вопрос отдельный. "Законопроект" явным образом направлен на ликвидацию базовой опорной конструкции общества (и государства тож) - семьи. И на безграмотность инициаторов "законотворчества" я бы не списывал. Это заход помощнее, чем ВНИИСИ и МИПСА (как я это вижу).
Читаем

 
Т.е., субъект профилактики усмотрел "угрозу причинения психического страдания" (это, например, ребёнок не желает учить уроки или желает перейти садовое кольцо в желаемом месте, а родитель угрожает запретом перехода или угрожает необходимостью учить уроки; угроза явно проявляется в мимике родителя) и принялся за профилактику этого родителя-насильника.
Степень "страдания" и состав "страдания" "законопроектом" (.....ь) не определён. Предмет "законопроекта" - насилие, которое определено как страдание, каковое страдание не трактуется вообще никак.
А кто же этот субъект? Помимо прочего

 
Это "законопроект" по ликвидации семьи, как таковой, на корню и передачу воспитания имеющихся (уже) детей (поскольку иметь дело с детьми при введение таких "законов" никто не захочет) этим самым "общественным объединениям", а это уже ликвидация государства. Ну, и мелочь - кто после этого отважится завести семью? Ну, если только прокурор. Да и то, что-то я сомневаюсь.
Не забываем, что всё это про действия

А вот дальше МВД разворачивают в полный фронт по "защите" от "страданий" - доставка "насильников" в органы и пр.
А дальше полный ...
Основания

Т.е., гражданин узнал об угрозе причинения психологического страдания и сообщил.
И тут подлспели

 
И (шоб завершить на позитивной ноте) в "законопроекте" ни то, что ни слова, а ни буквы про ответственность за ложный донос, ой, "обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения", хотя наказание за это "законопроект" должен предусмотреть, причём в объёме, большем, чем вся риторика, направленная на ликвидацию семьи.
 
Короче, вопрос надо ставить о органе, выпускающем подобные "законопроекты", а не о конкретных ногах, за которые надо вешать.

Цитата: bb1788 от 30.11.2019 11:48:08

 

Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно. 

Я в нем подобного не увидел. Напротив, увидел четкую регламентацию прав и обязанностей для различных субъектов, обязанных и/или желающих способствовать пресечению и профилактике семейно-бытового насилия. При этом обязанности возлагаются ТОЛЬКО на различные органы и институты ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ, и они же наделяются правами для выполнения этих своих обязанностей.
Причем четко разделяются права этих органов и институтов в соответствии с их компетенциями.

Различные общественные организации, желающие принимать участие в профилактике семейно-бытового насилия никакими правами, могущими быть использоваными ими в целях, не заложенных в Закон не наделяются. Их права только помогать ОРГАНАМ И ИНСТИТУТАМ ВЛАСТИ под полным их контролем в реализации профилактики социально-бытового насилия. И четкие отсылки ровно к тем пунктам статьи 18 проекта Закона, где они могут принимать участие в реализации Закона. Это пропаганда , реабилитация жертв насилия и т.д. И только!!!  

Вот  перечисление всех возможных мер профилактики.
Общественные организации, НКО допущены ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к п.1, 5,6,7. раздела 3 статьи 18
Причем совсем не ими определяется был или нет факт семейно-бытового насилия, есть ли его жертвы, нуждаются ли они в реабилитации. Участие общественности в любых мерах из Закона, которые хоть как-то могут ограничивать права граждан, семьи и т.д. проектам Закона как раз ИСКЛЮЧАЕТСЯ.

Цитата: ЦитатаСтатья 18. Виды профилактики семейно-бытового насилия и формы профилактического воздействия...3. Профилактическое воздействие осуществляется в следующих формах:
1) правовое просвещение и правовое информирование;
2) профилактическая беседа;
3) профилактический учет;
4) профилактический контроль; 
5) помощь в социальной адаптации лиц, подвергшихся семейно-бытовому 
насилию;
6) социальная реабилитация лиц, подвергшихся семейно-бытовому 
насилию;
7) специализированные психологические программы; защитное предписание; 
9) судебное защитное предписание.

В проекте есть и подробное описание каждой из мер в этом перечне. 
Равно как и четкое описание В ЧЕМ И КАК ИМЕННО заключаются права и обязанности субъектов Закона. В отношении общественных организаций и НКО они сведены в ст.16.
Вот ее полный текст

ЦитатаСтатья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере 
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные 
объединения и иные некоммерческие организации вправе: 
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения 
семейно-бытового насилия и их устранении;
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь 
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению 
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;
3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику 
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых 
отношений;
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с 
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия, 
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального 
закона

В статьях о правах и обязанностях органов МВД и других ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов и институтах прописанно как именно, не подменяя их, могут быть привлечены и общественные организации, чтобы "принимать участие" в ...

Посему, предлагаю Вам не надергивать из контекста, искажая смысл проекта Закона , а привести полностью статьи проекта Закона, иллюстрирующие выделенные в Вашей цитате инсинуации. Именно в этом смысле написанное Вами рассматриваю, как троллизм ПОКА условно.

• +0.71 / 16

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно.

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11

 

Сами бы и почитали данный Проект.
У кого яндекс сломался, то вот ссылка

ЦитатаСтатья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
     семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления;
     лица, подвергшиеся семейно-бытовому насилию – супруги, бывшие супруги, лица, имеющие общего ребенка (детей), близкие родственники, а также совместно проживающие и ведущие совместное хозяйство иные лица, связанные свойством, которым вследствие семейно-бытового насилия причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред;
     нарушитель — лицо, достигшее восемнадцати лет, совершившее или совершающее семейно-бытовое насилие;

Несовершеннолетние под этот проект закона не попадают, степень страданий не определена - в данном виде можно трактовать как угодно, вмешиваться в семейные отношения можно по любому капризу независимо от причин возникновения страданий, безнаказанность действий подростков ничем не ограничена.
Одно, пока радует, что это именно проект, а значит конечный вариант может кардинально отличаться от опубликованного и там все-таки будут учтены текущие спорные моменты.

• +0.22 / 9

Цитата: Проходил мимо от 30.11.2019 14:43:35Несовершеннолетние под этот проект закона не попадают, степень страданий не определена - в данном виде можно трактовать как угодно, вмешиваться в семейные отношения можно по любому капризу независимо от причин возникновения страданий, безнаказанность действий подростков ничем не ограничена.
Одно, пока радует, что это именно проект, а значит конечный вариант может кардинально отличаться от опубликованного и там все-таки будут учтены текущие спорные моменты.

Цитата: Проходил мимо от 30.11.2019 14:43:35

 

Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!

• +0.85 / 18

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 15:12:02Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 15:12:02

 

Первое сообщение на этом форуме - не смог удержаться. Всегда считал данный форум одним из лучших мест для конструктивного диалога. А тут явные оскорбления, откровенные издевки и блокировка людей, которые не согласны с мнением модератора. Вот на этом ресурсе http://council.gov.r…es/110611/ достаточно объективно и полно обсуждается закон о бытовом насилии. Аргументация противников данного закона в большинстве случаев достаточно ясная и логичная, чего не скажешь о защитниках данного документа.  Выложенный для обсуждения проект закона, по моему глубочайшему убеждению, и является ахинеей, которая противоречит конституции и здравому смыслу.

• +0.67 / 20

Цитата: shabshuresh от 30.11.2019 22:45:45Первое сообщение на этом форуме - не смог удержаться. Всегда считал данный форум одним из лучших мест для конструктивного диалога. А тут явные оскорбления, откровенные издевки и блокировка людей, которые не согласны с мнением модератора.

Цитата: shabshuresh от 30.11.2019 22:45:45

 

И вам, здрасть!
Конкретный примерчик бана именно за несогласие с мнением модератора, конечно, не затруднит привести, раз даже на первый пост за семь с половиной лет подобный произвол держиморды и сатрапа сподвиг.

Цитата: shabshuresh от 30.11.2019 22:45:45Вот на этом ресурсе http://council.gov.r…es/110611/ достаточно объективно и полно обсуждается закон о бытовом насилии. Аргументация противников данного закона в большинстве случаев достаточно ясная и логичная, чего не скажешь о защитниках данного документа.  Выложенный для обсуждения проект закона, по моему глубочайшему убеждению, и является ахинеей, которая противоречит конституции и здравому смыслу.

Цитата: shabshuresh от 30.11.2019 22:45:45

 

У нас не тут.  Обсуждают много где.
Может порадуете образчиком рассуждений, пригвоздите и размажете отточенными аргументами, стальной логикой, уж коли пришли в   "одно из лучших мест для конструктивного диалога".

А то вон только свои осчучения выложили из разряда "я - художник, я так вижу", не преминув  оценку и анализ не обуждаемого Закона дать, в этой части ограничившись ярлыком про ахинею и противоречие его с Конституцией и здравым смыслом.  

Зато дали свою оценку форумчанам, прямо с порога, даже не поздоровавшись  

 
И отсылаете их кудыть еще на поучиться образчикам "ясности и логичности" у других. Прямо здесь бы и просветили сами.

• +0.45 / 14

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 23:15:56И вам, здрасть!
Конкретный примерчик бана именно за несогласие с мнением модератора, конечно, не затруднит привести, раз даже на первый пост за семь с половиной лет подобный произвол держиморды и сатрапа сподвиг.\n\n
У нас не тут.  Обсуждают много где.
Может порадуете образчиком рассуждений, пригвоздите и размажете отточенными аргументами, стальной логикой, уж коли пришли в   "одно из лучших мест для конструктивного диалога".

А то вон только свои осчучения выложили из разряда "я - художник, я так вижу", не преминув  оценку и анализ не обуждаемого Закона дать, в этой части ограничившись ярлыком про ахинею и противоречие его с Конституцией и здравым смыслом.  

Зато дали свою оценку форумчанам, прямо с порога, даже не поздоровавшись  

 
И отсылаете их кудыть еще на поучиться образчикам "ясности и логичности" у других. Прямо здесь бы и просветили сами.

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 23:15:56

 

Приношу свои извинения всем участникам форума - не поздоровался.
Не знаю как на это смотрят остальные участники, но мне кажется, что подобная манера общения не совсем уместна.
Если серьезно, то буду рад услышать аргументированные разъяснения при помощи "отточенных аргументов и стальной логики" по поводу некоторых моментов проекта закона о СБН. Это не ради спора с кем-либо, я как и многие действительно не понимаю многих моментов:
1.         Статья 2, определение того, что называется семейно-бытовым насилием.
"Семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"
Что угодно можно на основании этого определения признать СБН. Любое действие любого члена семьи, которое причиняет другому члену семьи психическое страдание. Ну приведите пожалуйста хоть один пример подобного деяния.
2.         О том, кто считается жертвой СБН. В той же статье 2 даётся определение:
"...или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред"
То есть сами не заявляют, а у кого-то постороннего «есть основания полагать».
3.         О медработниках. Статья 15 законопроекта:
2. Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которых есть основания полагать, что вред их здоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием".
Если учесть определение СБН, данное в статье 2, т.е. что это такое насилие, которое не является уголовным или административным преступлением, то что тут подразумевается под вредом здоровью? Не побои, не оставление без помощи в угрожающей жизни и здоровью ситуации. А что? И что это за основания
4.         Теперь по теме НКО, которые, как предполагает законопроект, получают право участвовать в борьбе с СБН.
Статья 16, пункт 1. НКО вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
То есть НКО наделяются правом не только проводить с жертвами и нарушителями психологические беседы, но и ВЫЯВЛЯТЬ факты СБН. А как выявлять? Опрашивать соседей? Приходить в школу и опрашивать детей? Приходить в поликлинику и опрашивать врачей, а не скрывают ли те от органов какие-то подозрительные симптомы своих пациентов? А потом, соответственно, НКО получает право сигнализировать в органы о "выявленных" фактах?
Что касается НКО, которые планируется привлекать к осуществлению закона о СБН - а где прописано, какую ответственность несут сотрудники НКО за свои действия? Ответственность полицейского прописана в законе о полиции, ответственность врача - в нормативных актах, регулирующих медицинскую сферу. А кто будет отвечать за ошибку, халатность или злонамеренность сотрудника НКО?
5.         Статья 17, пункт 2:
2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии
А как и кем будет проверяться, что эти обращающиеся граждане не клевещут? Ведь поскольку под СБН понимается насилие, не оставляющее следов (потому что в таком случае это уже не СБН, а уголовка), то доказать факт СБН никак не возможно. Вообще, это важный момент, про доказывание. Если в самом начале законопроекта понятие СБН выводится из сферы уголовного и административного права, если это отдельная, новая для юриспруденции сфера, то каковы должны быть методы доказательств в этой сфере? Действует ли в ней, например, презумпция невиновности?
И сюда же относится пункт 5 этой же 17-й статьи:
5) решение суда.
Понятно как принимает решение суд, когда дело касается уголовного или административного правонарушения. Но если СБН выделено в отдельную сферу, если речь идёт не об уголовном и не об административном преступлении, то на основании чего судья будет принимать решение?
А теперь переходим к центральному пункту всей этой темы: к 4-му пункту этой же 17-й статьи, регулирующей, на каких основаниях начинает действовать закон:
4) установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
Вот это - самый главный момент. Всё в итоге упирается в конкретного сотрудника полиции, который должен явиться в данную квартиру и установить факт наличия или отсутствия СБН. А где прописано, каким образом он должен устанавливать такие факты? Тем более, что факты, не подпадающие под действие статьей Уголовного и Административного кодексе.
Это выдержки из прочитанного мной анализа проекта закона о СБН.
Здесь нет пустого нытья, что этот закон будет чего-то там разрушать или плохие дяди и тети набросятся на благополучные семьи и поотбирают детей, выгонят всех мужей ни за что на улицу, захватят чужие квартиры - с такой ничем не подкрепленной аргументацией я сам не согласен, но ведь действительно много моментов, вызывающих логичные вопросы. Для этого закон и вынесли на обсуждение.
 

• +1.51 / 27

Цитата: shabshuresh от 01.12.2019 02:25:234) установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
Вот это - самый главный момент. Всё в итоге упирается в конкретного сотрудника полиции, который должен явиться в данную квартиру и установить факт наличия или отсутствия СБН. А где прописано, каким образом он должен устанавливать такие факты? Тем более, что факты, не подпадающие под действие статьей Уголовного и Административного кодексе.
Это выдержки из прочитанного мной анализа проекта закона о СБН.

Цитата: shabshuresh от 01.12.2019 02:25:23

 

на мой взгляд все это писано моральными уродами, которые не могут создать полноценную семью.

• +0.81 / 18

Цитата: bormann от 01.12.2019 02:46:32на мой взгляд все это писано моральными уродами, которые не могут создать полноценную семью.

Цитата: bormann от 01.12.2019 02:46:32

 

+100500
Давеча у Соловьева как раз это обсуждали в одном из блоков.
Стоит Соловьев (...удак конечно, но тем не менее отец 8 детей) и грит - если мой ребенок обматерит мать - получит по губам - если мелкий то ладошкой, а если взрослый то и кулаком.
Рядом ему вторит Михеев (тоже отец 3-оих детей) . А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать)  и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню 

• +1.97 / 36

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2019 05:35:07+100500
Давеча у Соловьева как раз это обсуждали в одном из блоков.
Стоит Соловьев (...удак конечно, но тем не менее отец 8 детей) и грит - если мой ребенок обматерит мать - получит по губам - если мелкий то ладошкой, а если взрослый то и кулаком.
Рядом ему вторит Михеев (тоже отец 3-оих детей) . А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать)  и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2019 05:35:07

 

Вам тоже +100500!
Пример из жизни брата, у которого три сына. Старшой стал играть в орлянку и покатился плохо учиться, тогда папа запретил дома интернет, запаролив комп и вифи. Сына пароль тихой сапой взломал и продолжал получать тройки, на что папа запретил смартфон и выдал кнопочный, а вифи запаролил до невозможности. Сына, наслушавшись в школе о правах ребёнка и насилии в семье, заявил отцу, что он на него будет жаловаться куда следует! Папа спокойненько говорит: "Хочешь в интернат, сына? Пиздуй Жалуйся!" И тема как-то сама заглохла.. 

• +2.24 / 28

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2019 05:35:07А оппонирует им какая то мымра уже бальзаковского возраста, (чайлдфри - кто бы мог подумать)  и мямлит - бить ребенка нельзя, если такое случилось - вы плохие родители и прочую х..ню

Цитата: _Sasha_ от 01.12.2019 05:35:07

 

Я бы вообще ввел запрет на профессию в части руководящих должностей при отсутствии детей. Это не нормально, когда вопросы с детьми связанные решают люди детей не имеющие. Инструктор, не умеющий водить а/м, обучает людей крутить баранку.  

• +0.80 / 18

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 12:52:40Я бы вообще ввел запрет на профессию в части руководящих должностей при отсутствии детей. Это не нормально, когда вопросы с детьми связанные решают люди детей не имеющие. Инструктор, не умеющий водить а/м, обучает людей крутить баранку.

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 12:52:40

 

А там причем броня, вообще непрошибаемая.
Она такое чувство вообще не понимает что спорит с людьми воспитавшими не одного и не двух детей. 
  
Но стоит на своем.

• +0.43 / 12

Цитата: shabshuresh от 01.12.2019 02:25:23Приношу свои извинения всем участникам форума - не поздоровался.
Не знаю как на это смотрят остальные участники, но мне кажется, что подобная манера общения не совсем уместна.
Если серьезно, то буду рад услышать аргументированные разъяснения при помощи "отточенных аргументов и стальной логики" по поводу некоторых моментов проекта закона о СБН. Это не ради спора с кем-либо, я как и многие действительно не понимаю многих моментов:
1.         Статья 2, определение того, что называется семейно-бытовым насилием.
"Семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и (или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного правонарушения или уголовного преступления"
Что угодно можно на основании этого определения признать СБН. Любое действие любого члена семьи, которое причиняет другому члену семьи психическое страдание. Ну приведите пожалуйста хоть один пример подобного деяния.
2.         О том, кто считается жертвой СБН. В той же статье 2 даётся определение:
"...или в отношении которых есть основания полагать, что им вследствие семейно-бытового насилия могут быть причинены физические и (или) психические страдания и (или) имущественный вред"
То есть сами не заявляют, а у кого-то постороннего «есть основания полагать».
3.         О медработниках. Статья 15 законопроекта:
2. Медицинские организации извещают органы внутренних дел о фактах обращения лиц, в отношении которых есть основания полагать, что вред их здоровью причинен непосредственно семейно-бытовым насилием".
Если учесть определение СБН, данное в статье 2, т.е. что это такое насилие, которое не является уголовным или административным преступлением, то что тут подразумевается под вредом здоровью? Не побои, не оставление без помощи в угрожающей жизни и здоровью ситуации. А что? И что это за основания
4.         Теперь по теме НКО, которые, как предполагает законопроект, получают право участвовать в борьбе с СБН.

Статья 16, пункт 1. НКО вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
То есть НКО наделяются правом не только проводить с жертвами и нарушителями психологические беседы, но и ВЫЯВЛЯТЬ факты СБН. А как выявлять? Опрашивать соседей? Приходить в школу и опрашивать детей? Приходить в поликлинику и опрашивать врачей, а не скрывают ли те от органов какие-то подозрительные симптомы своих пациентов? А потом, соответственно, НКО получает право сигнализировать в органы о "выявленных" фактах?

Что касается НКО, которые планируется привлекать к осуществлению закона о СБН - а где прописано, какую ответственность несут сотрудники НКО за свои действия? Ответственность полицейского прописана в законе о полиции, ответственность врача - в нормативных актах, регулирующих медицинскую сферу. А кто будет отвечать за ошибку, халатность или злонамеренность сотрудника НКО?
5.         Статья 17, пункт 2:
2) обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения в отношении лиц, находящихся в беспомощном или зависимом состоянии
А как и кем будет проверяться, что эти обращающиеся граждане не клевещут? Ведь поскольку под СБН понимается насилие, не оставляющее следов (потому что в таком случае это уже не СБН, а уголовка), то доказать факт СБН никак не возможно. Вообще, это важный момент, про доказывание. Если в самом начале законопроекта понятие СБН выводится из сферы уголовного и административного права, если это отдельная, новая для юриспруденции сфера, то каковы должны быть методы доказательств в этой сфере? Действует ли в ней, например, презумпция невиновности?
И сюда же относится пункт 5 этой же 17-й статьи:
5) решение суда.
Понятно как принимает решение суд, когда дело касается уголовного или административного правонарушения. Но если СБН выделено в отдельную сферу, если речь идёт не об уголовном и не об административном преступлении, то на основании чего судья будет принимать решение?
А теперь переходим к центральному пункту всей этой темы: к 4-му пункту этой же 17-й статьи, регулирующей, на каких основаниях начинает действовать закон:
4) установление должностным лицом органа внутренних дел факта совершения семейно-бытового насилия или угрозы его совершения;
Вот это - самый главный момент. Всё в итоге упирается в конкретного сотрудника полиции, который должен явиться в данную квартиру и установить факт наличия или отсутствия СБН. А где прописано, каким образом он должен устанавливать такие факты? Тем более, что факты, не подпадающие под действие статьей Уголовного и Административного кодексе.
Это выдержки из прочитанного мной анализа проекта закона о СБН.
Здесь нет пустого нытья, что этот закон будет чего-то там разрушать или плохие дяди и тети набросятся на благополучные семьи и поотбирают детей, выгонят всех мужей ни за что на улицу, захватят чужие квартиры - с такой ничем не подкрепленной аргументацией я сам не согласен, но ведь действительно много моментов, вызывающих логичные вопросы. Для этого закон и вынесли на обсуждение.
 

Цитата: shabshuresh от 01.12.2019 02:25:23

 

Оставил пример как раз типичного передергивания и наброса, путем выдергивания неких фраз из контекста и даже при этом дополнительно извращая их смысл и наделяя их  содержанием, которого даже в этих выдернутых кусочках нет (!!!).
1. "Принимать участие в выявлении причин и условий" это совсем не то же самое, что "наделять правом..." на то, что дальше у Вас.
Более того это п.1ст.16. . Он не о конкретной работе с конкретным причинителем СБН
Об этом п.4 этой же статьи.
А вот в п.4 этой же статьи конкретно перечислено
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона

И конкретный исчерпывающий перечень приведен как могут НКО принимать участие в работе по законоприменению совсем других органов, наделяемых этим правом, а не действовать по своему разумению, как их левая нога захотела.
Ст.18, к которой отсылка, тоже уже целиком цитировал. В п.п. 1,5,6,7 ее совсем о другом.
Примерно так же и во многом остальном у Вас, что под спойлер сунул

• +0.41 / 14

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 12:49:08Оставил пример как раз типичного передергивания и наброса, путем выдергивания неких фраз из контекста и даже при этом дополнительно извращая их смысл и наделяя их  содержанием, которого даже в этих выдернутых кусочках нет (!!!).
1. "Принимать участие в выявлении причин и условий" это совсем не то же самое, что "наделять правом..." 

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 12:49:08

 

принимать участие в выявлении причин и условий совершения семейно-бытового насилия и их устранении;"
- в итоге вся семейная жизнь будет достоянием НКО. И причины и условия и устранение...

Скоро во всех ларьках страны - базы данных домашней обстановки. И банки заинтересует данная инфа - а как  заемщик себя ведет в домашней обстановке... далее будет официальный портал с предоставлением доступа - сосед имеет право знать, кто рядом с ним живет, вдруг дебошир домашний..

• +0.41 / 10

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 15:12:02Комментировать малограмотную ахинею из ярлыков, извините не буду.

Но совет дам. Кипит Ваш разум возмущенный, видите нечеткие формулировки, могущие принести вред при применении Закона, считатете, что все это происки Закулисы, можете предложить свои формулировки и связать их с последующими статьями в проекте Закона об их трактовке и правоприменении, увязать с распределением полномочий, обязанностей и прав субъектов и объектов законоприменения....

Так не держите все это в себе. Проект Закона не просто внесен, как проект. Но он и ОБСУЖДАЕТСЯ. И это не посиделки на лавочке, а именно предусмотренный законом же этап принятия подобных законов. Называется "Общественное обсуждение". Так скорее туда бегите и примите участие в обсуждении, не дайте гнобить семью и воровать из нее детей приспешникам мировой Закулисы. Спасите Россию и ее будусчее!!!

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 15:12:02

 

Троллинг и провокация. Попробуйте правила форума почитать на досуге.

ЦитатаТроллизм - Целенаправленное создание помех дискуссиям и превращение конструктивных обсуждений в перепалку, обычно с целью привлечения всеобщего внимания к своей персоне, либо в качестве метода сетевой войны. Типичный троллизм выражается в размещении грубых, провокационных, оскорбительных, клеветнических, истеричных и т.п. сообщений в темах, огульном и агрессивном критиканстве, вбросе слухов, подстрекательстве, нарочитой глупости высказываний и просьб, вызывающем высокомерии ко всем участникам и т.п.

• +0.35 / 11

Цитата: Проходил мимо от 01.12.2019 06:16:06Троллинг и провокация. Попробуйте правила форума почитать на досуге.

Цитата: Проходил мимо от 01.12.2019 06:16:06

 

Но и это ещё не все. 
Фактически на любое критическое замечание можно дать именно такой ответ: есть соответствующие механизмы, идите... В прокуратуру, суд, общественную приёмную Президента...
Возникает вопрос - а для чего создан этот форум? 

• +0.16 / 8

Цитата: ЮВС от 01.12.2019 06:34:11Но и это ещё не все. 
Фактически на любое критическое замечание можно дать именно такой ответ: есть соответствующие механизмы, идите... В прокуратуру, суд, общественную приёмную Президента...
Возникает вопрос - а для чего создан этот форум?

Цитата: ЮВС от 01.12.2019 06:34:11

 

А Вы чего хотите от данного форума? Что бы в узких, конкретно Вас волнующих вопросах (которые как я понял находятся в компетенции суда, прокуратуры и проч.) софорумники побросав свои дела и вооружившись по дороге чем придется прибыли  бы их (вопросы) для Вас решать?

Пишите на пример о оборзевшей управляющей компании и не кто не советует сначала попробовать с ними порешать а после привлекать к решению проблемы соответствующие инстанции а все всё бросают и едут сжигать офис это самой компании.  

• +0.04 / 4

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11Проект Закона Вы судя по тому что наковырыли из него отдельными кусочками и выложили читали. Именно по этому все Ваши бредовые выводы из наковыренного расцениваю как троллизм и наброс. Пока условно. 

Я в нем подобного не увидел. Напротив, увидел четкую регламентацию прав и обязанностей для различных субъектов, обязанных и/или желающих способствовать пресечению и профилактике семейно-бытового насилия. При этом обязанности возлагаются ТОЛЬКО на различные органы и институты ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ И УПРАВЛЕНИЯ, и они же наделяются правами для выполнения этих своих обязанностей.
Причем четко разделяются права этих органов и институтов в соответствии с их компетенциями.

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11

 

Да это предельно кривая и заведомо нерабочая попытка контроля, за облико-морале.

• +0.60 / 11

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11Посему, предлагаю Вам не надергивать из контекста, искажая смысл проекта Закона , а привести полностью статьи проекта Закона, иллюстрирующие выделенные в Вашей цитате инсинуации. Именно в этом смысле написанное Вами рассматриваю, как троллизм ПОКА условно.

Цитата: Сизиф от 30.11.2019 14:07:11

 

С соседом по площадке у Вас конфликт из-за Вашей детской коляски или его окурков (не суть важно, всякая хрень у людей случается). По доносу соседа к Вам заявились представители НКО с участковым с целью проверки облика-морале в части Ваших отношений с Вашей супругой и Ваших детей... Ваши действия? 

Это не камень в огород участкового, понятно, он нормальный мужик на службе. Также понятно, что результаты проверки будут ни о чем, но нервы помотают. 
Потом второе заявление о криках, пьяных выходках, звуках драк. Третье... Появился механизм влезания в Вашу жизнь не МВД, а НКО. 
С МВД все понятно, участковый после второй-третьей проверки поставит заслонку. А НКО? Им кормиться нужно. 

И у меня вопросы:
1. Откуда у малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь?
2. Кто финансирует эти НКО и фактически лезет в Вашу жизнь?


Другая ситуация. 
Пара разводится. Уже сейчас в этих процессах дермища - мама-не-горюй. Адвокаты рубят бабло стеной. Развалить семью ради получения гонорара - тока в путь. Подзуживают, подначивают. А что будет после подключения НКО? 


Короче, этот закон - бомба. 

• +0.81 / 26

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 11:31:27С соседом по площадке у Вас конфликт из-за Вашей детской коляски или его окурков (не суть важно, всякая хрень у людей случается). По доносу соседа к Вам заявились представители НКО с участковым с целью проверки облика-морале в части Ваших отношений с Вашей супругой и Ваших детей... Ваши действия? 

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 11:31:27

 

Не заявились!!! В полномочия участкового в Ст. 6. (Полномочияорганов внутренних дел в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия) входит в том числе и проведение профилактической беседы, как одной из мер реагирования на семейно-бытовое насилие, а вот в полномочия НКО НЕ ВХОДИТ!!!
В ст.16 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК ИХ ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ЗАКОНОПРИМЕНЕНИИ.
Уже приводил, посмотрите в треде.

А если таки заявятся именно участковый с группой поддержки из НКО, то не пущу, а будет настаивать на этом именно полицейский-участковый, их сопровождающий, может и заявление получить на превышение своих полномочий и в Прокуратуру, и в Службу собственной безопасности, если мотивы заинтересованности будут усматриваться... Пусть там объясняете зачем он пытался ко мне чужих дядь и теть тащить и настаивать на этом.
А сразу в момент настаивания, если таки продолжит, звонок в 02(сейчас 112) с вызовом группы реагирования на попытку проникновения в жилище группы лиц под прикрытием участкового.

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 11:31:27Это не камень в огород участкового, понятно, он нормальный мужик на службе. Также понятно, что результаты проверки будут ни о чем, но нервы помотают. 
Потом второе заявление о криках, пьяных выходках, звуках драк. Третье... Появился механизм влезания в Вашу жизнь не МВД, а НКО. 
С МВД все понятно, участковый после второй-третьей проверки поставит заслонку. А НКО? Им кормиться нужно. 

И у меня вопросы:
1. Откуда у малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь?
2. Кто финансирует эти НКО и фактически лезет в Вашу жизнь?\n\nДругая ситуация. 
Пара разводится. Уже сейчас в этих процессах дермища - мама-не-горюй. Адвокаты рубят бабло стеной. Развалить семью ради получения гонорара - тока в путь. Подзуживают, подначивают. А что будет после подключения НКО? \n\nКороче, этот закон - бомба.

Цитата: iz_kirova от 01.12.2019 11:31:27

 

Вот как раз проект Закона и ограничивает участие для "малопонятных граждан из НКО доступ к влиянию на Вашу жизнь" рамками Закона. И в этих рамках им как раз, НКО, ограничивает возможности "влезать в Вашу жизнь".
Еще раз перечитайте мой пост в треде выше.
Там полностью цитаты соответствующих статей приведены. Без купюр.

• +0.95 / 16

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 12:13:16Не заявились!!! В полномочия участкового в Ст. 6. (Полномочияорганов внутренних дел в осуществлении мер профилактики семейно-бытового насилия) входит в том числе и проведение профилактической беседы, как одной из мер реагирования на семейно-бытовое насилие, а вот в полномочия НКО НЕ ВХОДИТ!!!
В ст.16 приведен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ СПИСОК ИХ ПРАВ НА УЧАСТИЕ В ЗАКОНОПРИМЕНЕНИИ.

Цитата: Сизиф от 01.12.2019 12:13:16

 

В полномочия не входит, а доступ получают. Этого достаточно.
--------------
Цитата
Статья 16. Участие общественных объединений и иных
некоммерческих организаций в осуществлении деятельности в сфере
профилактики семейно-бытового насилия
В сфере профилактики семейно-бытового насилия общественные
объединения и иные некоммерческие организации вправе:
1) принимать участие в выявлении причин и условий совершения
семейно-бытового насилия и их устранении;
2) оказывать правовую, социальную, психологическую и иную помощь
лицам, подвергшимся семейно-бытовому насилию; содействовать примирению
лиц, подвергшихся семейно-бытовому насилию, с нарушителем;
3) проводить информационные кампании, направленные на профилактику
семейно-бытового насилия и просвещение населения в сфере семейно-бытовых
отношений;
4) принимать участие в индивидуальной профилактической работе с
нарушителями посредством применения форм профилактического воздействия,
предусмотренных пунктами 1, 5–7 части 3 статьи 18 настоящего Федерального
закона
--------------
Что НКО вообще делает в законопроекте? С какого перепугу они вообще получают доступ к информации?
Сейчас-то их деятельности вообще в схеме нет. 

Вам простой пример приведу из смежной сферы. У старшего в начальной школе было несколько драк. Обычное дело. Классной все до лампочки, лишь бы не при ней. Пара задир мутузят всех по одиночке, а кто-то не гнется. Драка. Случается. Но! Вызов к школьному психологу и настойчивая рекомендация сходить к психиатру попить таблетки. "Гиперактивность" - помните тему? Ровно она. Ни какого выяснения причин - ничего. Полное забивание на все. Давление и коммерческие интересы. Самый простой путь. Драка-психолог-обушманить ребенка. 
Где, в каком законе это прописано? Ни где не прописано, но работало 12 лет назад именно так. 
Как вопрос закрывался - вообще за рамками закона. Чуть ли не по понятиям. В школе! Вы ходили в школу, как на стрелку? Я - ходил. В Питере. Рехнуться можно. 

Возвращаясь к нашим баранам. Вы серьезно считаете, что этот закон будет работать штатно? Законом сначала начнут злоупотреблять на каждом шагу. Потому, что деньги и пренебрежение служебными обязанностями. И только когда-нибудь потом, поломав тысячи людей, получи массовый протест и пяток поражения на выборах, наладят по-уму. Или не наладят.   

• +1.32 / 25

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 13:09:03любой семейный психолог или подруга жены  обладают такими "полномочиями" уже давным-давно
сейчас этими "полномочиями" обладает любой человек к которому обращается подвергшийся

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 13:09:03

 

Точно так, но нет индустрии. А здесь она возникнет. Как с автоадвокатами. И ситуация изменит качество. Потому, что колхоз - это колхоз, а индустрия перемалывает в промышленных масштабах. 
Все просто. Смотрим в США и делаем прогноз. 

• +0.53 / 9

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 13:36:37Индустрия с чего появится? Только с одного - если потерпевшие кинутся нести в НКО денежки за отстаивание своих прав,...

Цитата: АфоняМ от 01.12.2019 13:36:37

 

А как автоадвокаты "выкупают" ДТП? Так и появится. 
За последние два года видел две таких ситуации. Вы же в курсе, что каждая третья семья разваливается. Сотрудники заводов, к сожалению, тоже разводятся. 
На первом этапе все более-менее по-человечески, а потом подключаются юристы и начинается выкачивание бабок с обоих сторон. Причем стороны по факту только теряют от конфликта. 

• +0.49 / 6

Цитата: bb1788 от 30.11.2019 11:48:08Цитата: bb1788 от 30.11.2019 12:48:08

 
Нуу, за ноги или как - вопрос отдельный. "Законопроект" явным образом направлен на ликвидацию базовой опорной конструкции общества (и государства тож) - семьи. И на безграмотность инициаторов "законотворчества" я бы не списывал. Это заход помощнее, чем ВНИИСИ и МИПСА (как я это вижу).
Читаем

 
Т.е., субъект профилактики усмотрел "угрозу причинения психического страдания" (это, например, ребёнок не желает учить уроки или желает перейти садовое кольцо в желаемом месте, а родитель угрожает запретом перехода или угрожает необходимостью учить уроки; угроза явно проявляется в мимике родителя) и принялся за профилактику этого родителя-насильника.
Степень "страдания" и состав "страдания" "законопроектом" (.....ь) не определён. Предмет "законопроекта" - насилие, которое определено как страдание, каковое страдание не трактуется вообще никак.
А кто же этот субъект? Помимо прочего

 
Это "законопроект" по ликвидации семьи, как таковой, на корню и передачу воспитания имеющихся (уже) детей (поскольку иметь дело с детьми при введение таких "законов" никто не захочет) этим самым "общественным объединениям", а это уже ликвидация государства. Ну, и мелочь - кто после этого отважится завести семью? Ну, если только прокурор. Да и то, что-то я сомневаюсь.
Не забываем, что всё это про действия

А вот дальше МВД разворачивают в полный фронт по "защите" от "страданий" - доставка "насильников" в органы и пр.
А дальше полный ...
Основания

Т.е., гражданин узнал об угрозе причинения психологического страдания и сообщил.
И тут подлспели

 
И (шоб завершить на позитивной ноте) в "законопроекте" ни то, что ни слова, а ни буквы про ответственность за ложный донос, ой, "обращение граждан, которым стало известно о свершившемся факте семейно-бытового насилия, а также об угрозах его совершения", хотя наказание за это "законопроект" должен предусмотреть, причём в объёме, большем, чем вся риторика, направленная на ликвидацию семьи.
 
Короче, вопрос надо ставить о органе, выпускающем подобные "законопроекты", а не о конкретных ногах, за которые надо вешать.

Цитата: bb1788 от 30.11.2019 11:48:08

 

   Поддерживаю. Здесь еще нужно учесть, есть заманчивая и безотказная коруппционная составляющая, потому что касается детей.
И еще, помоему все законы в отношении семьи уже давно приняты и обсуждению не подлежат, а то что правоохранительные органы слабо реагируют, так это понятно... Сегодня написал заявление , завтра забрал...
  Ну и зачем гемморой?

• +0.29 / 9

Цитата: qwertyusik от 30.11.2019 18:08:57Поддерживаю. Здесь еще нужно учесть, есть заманчивая и безотказная коруппционная составляющая, потому что касается детей.
И еще, помоему все законы в отношении семьи уже давно приняты и обсуждению не подлежат, а то что правоохранительные органы слабо реагируют, так это понятно... Сегодня написал заявление , завтра забрал...
  Ну и зачем гемморой?

Цитата: qwertyusik от 30.11.2019 18:08:57

 

Честно скажу, что мне лень даже разбираться во всех этих "подрывающих государство законах". Есть полная уверенность, что они не про меня. Однако, с эмоциональной точки зрения, у меня складывается ощущение, что есть два мира, которым друг друга не могут понять. 

Вокруг меня десятки обычных семей, где мужчина имеет роль ведущего, а женщина, с удовольствием, принимает роль ведомой, так как "за широкой спиной" спокойнее. Обычной женщине вообще, с точки зрения психологи, удобнее роль ведомой в ситуации, когда её ведет ответственный и надёжный мужчина. И я уверен на 100%, что никто в эти семьи ни с каким контролем не полезет, что со старыми законами, что с новыми.

А есть другой, непонятный мне мир, в котором институт семьи разваливается и вообще полный трах-та-ра-бах. Хочется спросить, что ж это за семьи такие, которые из-за такой плёвой ерунды, начинают валиться. Да еще и государство с собой прихватывать, так как, видите ли ,исчезает "базовый институт".  Может надо кому-то что-то у себя в голове поправить, если у него семья держится на невозможности женщине получить какой-нибудь "охранный ордер"? 

• +0.74 / 10

Цитата: lucent от 30.11.2019 21:46:02Цитата: lucent от 30.11.2019 22:46:02

Честно скажу, что мне лень даже разбираться во всех этих "подрывающих государство законах". Есть полная уверенность, что они не про меня. Однако, с эмоциональной точки зрения, у меня складывается ощущение, что есть два мира, которым друг друга не могут понять. 

Вокруг меня десятки обычных семей, где мужчина имеет роль ведущего, а женщина, с удовольствием, принимает роль ведомой, так как "за широкой спиной" спокойнее. Обычной женщине вообще, с точки зрения психологи, удобнее роль ведомой в ситуации, когда её ведет ответственный и надёжный мужчина. И я уверен на 100%, что никто в эти семьи ни с каким контролем не полезет, что со старыми законами, что с новыми.

А есть другой, непонятный мне мир, в котором институт семьи разваливается и вообще полный трах-та-ра-бах. Хочется спросить, что ж это за семьи такие, которые из-за такой плёвой ерунды, начинают валиться. Да еще и государство с собой прихватывать, так как, видите ли ,исчезает "базовый институт".  Может надо кому-то что-то у себя в голове поправить, если у него семья держится на невозможности женщине получить какой-нибудь "охранный ордер"? 

Цитата: lucent от 30.11.2019 21:46:02

 

  Уважаю ваше мнение. Но есть традиции , которые вряд-ли можно легко обойти. А и невозможно. Попробуйте....
Я прекрасно понимаю о чем вы , но никто не будет исполнять эти ваши законы, КАСАЮЩИЕСЯ ДЕТЕЙ.

• +0.19 / 3

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07РПЦ предупредила о серьезных последствиях закона о домашнем насилии
https://www.interfax.ru/russia/686130
Продвигает этот закон Оксана Пушкина который в глаза еще не кто не видел но судя по тому что она проповедует предлагается что то вроде того что практикуют на западе, создание организации которая будет законно вмешиваться в дела семьи. Что бы было понятно я категорически   не приемлю когда  происходит насилие в семье но я за то что бы этим занималось МВД а не тетки феминистки из мутной конторы и эта тетка продвигающая этот закон вполне подходит на роль воинствующей  феминистки или того хуже делающей пиар себя любимой на этой теме и судя по ее тви кумиры у неё соответствующие

Цитата: Balamut от 29.11.2019 14:44:07

 

Учитывая что творится в школах, впору не о домашнем насилии думать, а об ответственности несовершеннолетних за свои действия.

• +0.66 / 22