О дискуссии на тему трудовой миграции из Белоруссии в Россию

Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 11:42:32

Целесообразно ли объединение Белоруссии и России, возможно ли оно в нынешних обстоятельствах или в какой-то перспективе – я признаю вопросами для дискуссии и споров. Я готов согласиться со многими аргументами против такого объединения. Однако полагаю, что именно с чисто экономической точки зрения возразить против такого объединения нечего. Белоруссия «обузой» для российской экономики или российского бюджета являться не будет.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 11:42:32

 

С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации. 
На текущий же момент РФ, на мое имхо, устроят текущие добрососедские отношения (без всяких кавычек) с постепенным увеличением степени интеграции. России есть что интегрировать и без РБ и на долгие годы вперед, если не десятилетия.
А вот на тему приемника Батьки надо бы хорошенько почесаться.
 
Но, опять же, на мое имхо, в правительстве вполне адекватные люди сидят  (во всяком случае на таком уровне) и все уже проработано и распланировано.

• +0.47 / 4

Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55С экономической точки зрения есть еще одна проблема - это перестроение экономики РБ на российские стандарты. Собственно текущая "интеграция" данные вопросы нивелирует.
Но, опять же, это все гипотетические оценки, гипотетической ситуации.

Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55

 

Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55На текущий же момент РФ, на мое имхо, устроят текущие добрососедские отношения (без всяких кавычек) с постепенным увеличением степени интеграции. России есть что интегрировать и без РБ и на долгие годы вперед, если не десятилетия.
А вот на тему приемника Батьки надо бы хорошенько почесаться.
 
Но, опять же, на мое имхо, в правительстве вполне адекватные люди сидят  (во всяком случае на таком уровне) и все уже проработано и распланировано.

Цитата: Хан от 07.12.2019 12:54:55

 

В рамках той же гипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белоруссии уже внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм,  технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями, как есть, включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими для них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпораций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того, что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую экономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, и нынешние активы внутри госкорпораций, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответствия своих технологий современной экономике,  и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме. 

Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни  российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах,  и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна. 

• +1.60 / 19

Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:51:47В рамках той же 6ипотетической ситуации.
Если и когда пойдет более форсированное присоединение Белопусси уж внутрь России даже, то именно с экономикой ее, в части ее вовлечения и реформирования в единый с российской механизм,  технические аспекты есть, но вот проблемами я бы их не назвал.

Все ведущие, становые предприятия Белоруссии сейчас в гос. собственности. Они просто со всеми своими внутренностями как есть включаются в состав уже действующих в России госкорпопаций типа Ростеха, Роснефти и других. И в механизмах управления ими доя них ничего особо не меняется. Просто указания будут на других бланках.

А уж в рамках этих госкорпараций могут реформироваться, структурироваться и т.д. Что - то из них потом, после реструктуризации может быть и приватизировано, в части того что непрофильно для госкорпораций. А все это время их встраивания в российскую жкономику они будут прекрасно с ней сопряжены через эти госкорпорации через те же интерфейсы и институты, что и остальные их активы. И так же как они встроены через них и в российскую экономику в целом, и в финасовую систему, и в госпрограммы развития и т.д.
Они, активы внутри них, тоже весьма разные, и по-разному удовлетворяют сегодняшним требованиям к активам, уровню соответсвия своих технологий современной экономике,  и механизмы их реформирования и модернизации и сейчас продолжаются полным ходом, но уже ни разу не в авральном режиме. 

Отдельная интеренсая тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни  российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реалищуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе доя его поддержки.

А в Белоруссии почти весь значимый сельхоз все еще государственный. Можно сделать уже российскую госкорпорацию, если форсированный вариант присоединения рассматривать, именно по сельхозу, на их базе. И потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах,  и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.

Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:51:47

 

 С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё  в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.

• +0.07 / 2

Цитата: North bridge от 07.12.2019 19:14:16С учётом того, что союз России и Белоруссии неизбежен - всё  в итоги встанет на российские рельсы. Спросите адекватных белоруссов и Вы поймёте, что это так.

Цитата: North bridge от 07.12.2019 19:14:16

 

Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".   

• +1.02 / 20

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2019 19:31:47Ни какого "союза" РФ с РБ мне не нать ...
Только поглощение ,воссоединение,аннексия,восстановление исторической справедливости!!!
Кому как нравиться,то и выберите для себя "нужный глагол".

Цитата: с Дона  до Хопра от 07.12.2019 19:31:47

 

Какой вы крутой! Вахвахвах...

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:51:47Отдельная интересная тема - это сельхоз. В белоруссии она гипертрофирована, особенно по числу занятых, и совсем не соответствует ни, в целом , реалиям современной экономики, ни  российской структуре сельхоз. отрасли. И полноценной именно гос. корпорации в сельхозе у России нет. Там реализуется тесное государственно-частное партнерство и есть институты и государственные в том числе для его поддержки.

Цитата: Сизиф от 07.12.2019 18:51:47

 

Именно в выделенном и проблема
В свое время в 2014-2015 когда АГЛ внезапно нашел целые месторождения сухого молока и замороженного мяса - на развитие импортозамещения из белоруссии в части мясомолочной продукции в рамках государственно-частного партнерства в развитие соответствующих отраслей в России были вкачаны совсем недецкие как государственные, так и частные бабки. Результат получен - бескостный свиной окорок стоит в рознице 230-250 руб, сильно дешевле, чем он стоил в 2013 (тогда 290-330 было). Заморозка - еще дешевле. Виновные в этом чиновники (на премии) и аллихархи (на прибыль) примеряют себе яхты и виллы. И тут появляется Он и предлагает этим чиновникам и буржуинам просто все ими сделанное похерить, а премии и прибыль перечислить Ему?
 Ха!
Про питер в легкой промышленности и набережные челны и ростов в тяжелой - даже не говорю

• +2.05 / 44

Цитата: rat1111 от 08.12.2019 02:02:07Именно в выделенном и проблема
В свое время в 2014-2015 когда АГЛ внезапно нашел целые месторождения сухого молока и замороженного мяса - на развитие импортозамещения из белоруссии в части мясомолочной продукции в рамках государственно-частного партнерства в развитие соответствующих отраслей в России были вкачаны совсем недецкие как государственные, так и частные бабки. Результат получен - бескостный свиной окорок стоит в рознице 230-250 руб, сильно дешевле, чем он стоил в 2013 (тогда 290-330 было). Заморозка - еще дешевле. Виновные в этом чиновники (на премии) и аллихархи (на прибыль) примеряют себе яхты и виллы. И тут появляется Он и предлагает этим чиновникам и буржуинам просто все ими сделанное похерить, а премии и прибыль перечислить Ему?
 Ха!
Про питер в легкой промышленности и набережные челны и ростов в тяжелой - даже не говорю

Цитата: rat1111 от 08.12.2019 02:02:07

 

Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

ЦитатаИ потом уже ее сопрягать с российской экономикой. Включая в нее и постепенно может и некоторые активы в России тоже, которым именно под такой крышей будет комфортнее, а государству, их в госсобственности имея, проще решать свои задачи. Не только экономические. Социальные тоже, типа занятости в некоторых регионах, и т.д. Развитие не очень рентабельных, но важных для страны, в целом, и сельхоза, в частности, сегментов. Такие есть. И именно в силу их невысокой рентабельности модель государственно-частного партнерства в них не так эффективна.

• +1.39 / 22

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11

 

Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.

• +0.98 / 12

Цитата: Проходил мимо от 08.12.2019 03:16:31Это если границу будет контролировать Россия. А вот если не мы, то тогда слишком сложно прогнозировать влияние на экономику в целом и в частностях, и слишком много окажется неучтенных вариантов, которые в накопительном эффекте могут вообще непредсказуемо сыграть.

Цитата: Проходил мимо от 08.12.2019 03:16:31

 

Удивительное внимание к тому на что отвечаете. И весь тред про некую модель когда Белоруссия входит в Россию и пост на который отвечаете эту же тезу явно содержит во первых строках.

И кто же тогда будет охранять РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ. Псковскую или хабаровскую границу у нас псковичи и хабаровчане охраняют или кто? (риторич.)

• +0.93 / 11

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 03:26:53Удивительное внимание к тому на что отвечаете. И весь тред про некую модель когда Белоруссия входит в Россию и пост на который отвечаете эту же тезу явно содержит во первых строках.

И кто же тогда будет охранять РОССИЙСКУЮ ГРАНИЦУ. Псковскую или хабаровскую границу у нас псковичи и хабаровчане охраняют или кто? (риторич.)

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 03:26:53

 

Пожалейте сфероконину. ей еще многое предстоит. Пока что РБ никуда не вошла ни целиком, ни краешком, поэтому имеют право на рассмотрение разные варианты, даже если издалека видится все сильно однозначно.
Касаемо собсно границы. Были уже заявления АГЛ как по окупаемости оной между РБ и ЕС (каждый "окупаемость" волен понимать в силу своей испорченности) в том числе за счет России, так и по активности уже российских пограничников на границе РФ и РБ.
Понятно, что заявления они и есть заявления, можно много чего заявлять, ну так и мы на диване сидим, имеем некоторое право.

• +0.51 / 4

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11

 

Я не вижу ни возможностей безболезненной интеграции Белоруссии в Россию, ни причин идти на "болезненную"
Окно возможностей было в 2014-15
Но АГЛ его променял на креветки из белорусского моря и возможность шевеления усами перед белыми бванами
Возможно, я не вижу всей картины, и ВПР РФ виднее, конечно

• +1.89 / 41

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11

 

Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.

• +0.83 / 19

Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:23:17Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Так вот я не понимаю почему "интеграторы" о возможных результатах рассуждают в стиле "и увидел Бог, что это хорошо.". А о затратах вообще молчат. Для меня в реальной жизни это однозначный индикатор - идет попытка меня обнести.

Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:23:17

 

ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.

• -0.15 / 18

https://ria.ru/20191207/1562106944.html



"Сегодня был напряженный день. Плодотворно поработали. По целому ряду направлений, по сельскому хозяйству, по связи, по таможне, по регулированию нефтяного рынка на самом деле достигли серьезного прогресса, даже по вопросу нефти и газа позиции сторон были очень серьезно сближены", - отметил министр.
Орешкин заявил, что уже с понедельника Москва и Минск начнут на экспертном уровне детальную проработку указаний, полученных на этих переговорах, чтобы все сформулировать дорожные карты.
"Затем будем докладывать премьерам, будем докладывать президентам", - сказал Орешкин.
Глава Минэкономразвития также сообщил, что у Путина и Лукашенко также намечена встреча 20 декабря в Санкт-Петербурге. При этом президенты и премьеры могут созвониться или провести дополнительную встречу, добавил Орешкин.

Переговоры делегаций России и Белоруссии прошли в Сочи. Встреча состоялась в преддверии 20-летия договора о создании Союзного государства.
Открывая переговоры, президент России выразил надежду, что Москва и Минск продолжат работу по сближению, прежде всего в экономике и социальной сфере, и что люди получат от интеграции заметные преимущества.
Лукашенко, в свою очередь, отметил, что для интеграции предстоит сделать еще немало. Прежде всего, по его словам, необходимо создать равные условия для предприятий.
Переговоры Путина и Лукашенко в закрытом от прессы режиме длились более пяти часов.
Помимо лидеров двух стран, во встрече участвовали премьер-министры Дмитрий Медведев и Сергей Румас, а также члены правительств России и Белоруссии.

• +0.71 / 7

Цитата: tvart от 08.12.2019 10:41:41ответ те на вопрос почему можно обносить Россию абрамовичам но нельзя обносить луке? Весь скулёж луки именно об этом.Он же в его понимании надёжней чем абрамовичи которые чуть что уедут в лондон.

Цитата: tvart от 08.12.2019 10:41:41

 

Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.

• +0.42 / 14

Цитата: Советчик от 08.12.2019 12:46:52Наверное это покажется странным, но в подобных случаях я с детства получал ответ - "Отвечай за себя. Не используй чужой пример."
И да. Изначально вопрос ставился о затратах и выгодах от включения РБ в состав РФ. Подобный перевод темы на Абромовича очень показателен в данном случае.

Цитата: Советчик от 08.12.2019 12:46:52

 

Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

• +0.61 / 19

Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33

 

Можно бесконечно заниматься мантрами, дескать народ хороший,  а власть плохая.
Но проблема в том, что межгосударственные отношения ведутся между властями,  а не между  народами.
И мы снова возвращаемся  на старт разговора. С этими властями Белоруссии ничего не будет,  они неадекватные и неговороспособные. А других нет, и даже при смене самого предводителя принципиально ничего  не поменяется.

• +1.05 / 26

Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33Вы пишите о затратах включения РБ в состав РФ я вам и  отвечаю уберите затраты на кормление луки и его команды и белоруссия будет регионом-донором впрочем это касаеться и многих регионов РФ если подвинуть или хотя бы поумерить апетиты абрамовичей.Но вы в духе упоротой белоруской опозиции которая навешивает ярлыки на Россию точно так же пытаетесь навесить на белорусский народ ярлык дармоедов что не соответствует действительности.
С какой целью вы это делаете?

Цитата: tvart от 08.12.2019 14:27:33

 

Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?

• +0.15 / 8

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:18:15Ежегодно Россия дотирует белорусскую экономику на 6-8 млрд. долларов. Какая долю из этой суммы уходит на содержание Луи?

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:18:15

 

Все 6-8 млрд.и уходят Луке,правда сколько он вернул обратно из этой суммы  российским алигархам (так как это для них белоруский нефтяной офшор) мне неизвесно.

• -0.18 / 9

Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:23:17Я вот не понимаю, почему те кто рассуждает о "включении РБ в состав РФ" из раза в раз игнорируют вопрос о затратах на это самое включение? А ведь любой бизнес (и не только) план начинается именно с оценки затрат и соотнесения их возможным результатом.

Цитата: Советчик от 08.12.2019 09:23:17

 

Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.

• +0.68 / 12

Цитата: Барристер от 08.12.2019 21:11:32Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.

Цитата: Барристер от 08.12.2019 21:11:32

 

Русскость определяется только одним - готовностью работать на благо России. И у жителей РБ я этой готовности не наблюдаю. А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно. Про "дальневосточный гектар" что-нибудь слышали?
Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?

• +0.15 / 21

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:30:07А НЕИСПОЛЬЗУЕМЫХ земель и в самой России более, чем достаточно.

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:30:07

 

Да, слышал довод, мол когда Россия все у себя заасфальтирует, тогда.... и вообще Россия неэффективно использует свою территорию, поэтому отсоединение Белоруссии это благо для России, а поставка батьке нефти задешево - это её обязанность.

• +0.31 / 5

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:30:07Так что возвращаемся на исходные позиции: Какие прибытки нам будут от включения РБ в состав России и какие затраты при этом придется понести?

Цитата: Советчик от 08.12.2019 21:30:07

 

 
Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

• +0.36 / 10

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14

 

Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения сбея прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8млрд. баксов. Т.е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.

• +1.04 / 29

Цитата: Советчик от 09.12.2019 01:12:07Не могу. Поэтому и спрашиваю. Вот затраты я посчитать могу запросто.....

1. 10кк населения себя прокормить не могут. Ежегодно на них из российского бюджета выделяется 6-8 млрд. баксов. Т. е. чистый убыток.
2. Проценты ВВП население России есть не будет.
3. Стоимость имущества госпредприятий не интересна от слова "вообще". Интересна прибыльность этих предприятий. А прибыльной является только калийка и нефтянка. Всё остальное сидит у этих двух отраслей.
4. БелГТС - под контролем ГП. Давным давно выкуплено. БТС уже давно построена чтобы не зависеть от прихотей луки в части транспортировки нефти. Нет там интереса в контроле "Дружбы". Крантик в любом случае на территории России. А порты Высоцк и Приморск эффективно блокируют возможности Луки в части шантажа "ремонтом Дружбы".
5. Не надо нас запугивать танками НАТО. Для этого у нас есть Прибалтика (150 км от СПб) и Калининград граничащий с Польшей.
6. Станцию СПРН, размещенную в Боровичах, уже давно заменили на размещенную на российской территории. Что как бы намёкивает на реальную надежность союзника. КАМАЗ мастрячит свою "платформу-О", чтобы РВСН не зависели от белорусских поставок.

Так что все перечисленные "достоинства" данной территории на поверку являются мелким шулерством и подменой понятий.

Цитата: Советчик от 09.12.2019 01:12:07

 

• +0.37 / 7

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.

Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только  "калийка и нефтянка".

БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

 

Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.
 
Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )
 

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.

Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

 

Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.
 
Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.

• -0.05 / 2

Цитата: Хан от 09.12.2019 10:20:40Господин Борис.
Я "затраты" вообще не считал, а то что приводится "типа столько-то миллиардов вложили в дотации" - это в лучшем случае сфероконина, типа если бы мы этот газ продали бы в германию а не в РБ то получили бы другие суммы прибыли. И даже при подобном подходе получаются цифры меньше, чем было озвучено данным... оратором.
Точно так же можно "посчитать" что если бы не было дотаций в РБ - то наши дорогие заокеанские партнеры бы давно постарались бы перекрыть российские поставки нефтегаза в Европу. И тогда были бы убытки в десятки миллиардов.
Но, что то - что то, это "сфероконизм" и заниматься им ради каких-то софистических утверждений мне не интересно.
 
Прибыли были накиданы за пару минут, первое что в голову пришло - просто в рамках вопроса к "оратору" - "а чего он хочет?". Серьезно с прибылями можно разбираться, но данному "оратору" это не интересно )
 

Г-н Борис, что я для себя решил я неоднократно тут писал. Могу повторить, чтобы вы не занимались гаданием и не ставили неверных диагнозов )
Повторяю - Я вполне доверяю Путину и его окружению, и считаю, что у них есть серьезные мотивы и далеко идущие планы, чтобы проводить прошлую и текущую политику по отношению к РБ.
 
Как таковая предметная дискуссия на эту тему к сожалению носит эпизодический характер. Ибо большинство критиков политики российского правительства не озабочивается какой-то конкретикой и логикой, а давят на эмоции, переходят на личность и пытаются очернить оппонентов.

Цитата: Хан от 09.12.2019 10:20:40

 

• +0.35 / 3

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 11:09:14

Так я вроде бы все это Советчику писал? 

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 11:09:14

 

Извиняйте, была пачка ответов мне, попутал в процессе.

• +0.43 / 3

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

Вы неправильно считаете затраты. Цифры $6-8 млрд. можно получить арифметически, но такие расчеты игнорируют существенные аспекты белорусско-российских экономических отношений. Если учесть и их, то цифры получатся раз в десять меньше.

Интересна не только прибыльность предприятий. Интересна добавленная стоимость, которую дают эти предприятия, прием не только сами по себе, а всей цепочке кооперации. Так, как Вы рассуждаете, в России тоже прибыльной являются только  "калийка и нефтянка".

БелГТС - под оперативным контролем ГП. Под полным контролем она будет не ранее, чем под полным контролем Москвы будет Минск. Зависимости от "Дружбы" нет, но интерес к не есть, потому что "Дружба" строилась для поставки российско нефти на конкретные НПЗ в Восточной Европе и до сих пор обеспечивает нам преимущества для доступа к этим клиентам.

Вы формулируете хорошие вопросы, но, к сожалению, совершенно глухи к ответам. Проблема в том, что Вы для себя уже все решили: "что как бы намёкивает на реальную надежность союзника". Так и есть, союзничек - тот еще... Но Вам этого аргумента кажется недостаточно и Вы усиливаете его аргументами экономического характера. А они ошибочны или верны только отчасти.

Кроме того, Вы игнорируете то очевидное соображение, что политическое решение в отношении Белоруссии может стать ключом для решения целого ряда нынешних экономических проблем, на которые Вы указываете.

Цитата: Boris Bakhterev от 09.12.2019 02:50:46

 

1. Статистика внешней торговли страны показывает интегральную эффективность экономики страны. Если на 10млн. населения ЕЖЕГОДНО требуется 6-8млрд. баксов, то это говорит об одном - экономика хронически убыточная.
2. Добавленная стоимость не говорит об эффективности экономики. Увеличьте з/п и добавленная стоимость увеличится, а эффективность уменьшится.
3. Не нравится про калийку и нефтянку? Предложите другую экономически эффективную отрасль РБ.
4. БелГТС - это СОБСТВЕННОСТЬ ГП. Для Луки конечно понятие "чужая собственность" абсолютно чуждо, но и ГП совсем не уралкалий.
5. Предложите "политическое решение", которое будет решением белорусских проблем. Но только с минимальным участием российского бюджета.

• +0.20 / 7

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14

 

А теперь давайте те же цифры, но только про Польшу. Если чо, цифры будут ещё более значительные. Не нравится Польша - давайте про Германию

Может быть дело не в цифрах, а в готовности другой стороны к интеграции?

• +0.48 / 13

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14Г-н Советчик, а вы сами можете перечислить оные прибытки? 
Или вам там как - нужно перечислить списком 10кк населения, +5 процентов ВВП, плюс столько то десятков миллиардов баксов в гос. предприятиях, столько то запасов в недрах, 1300 танков и прочей военной техники, контроль транзита нефтегаза в европу, возможность вывести танки в упор к нато, +700 км к ПВО и ПРО, сто тыс. км. пахотных земель... оборонные предприятия (которые впрочем и так пашут на РФ) 
Это цифры будут на сотни миллиардов долларов, причем вполне реальных, в отличие от ваших 6-8 миллиардов "дотаций" с потолка взятых )

Цитата: Хан от 08.12.2019 23:37:14

 

Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её". 

• +0.28 / 13

Цитата: Lexander1 от 09.12.2019 05:10:39Когда перед началом Первой Мировой австрийский Император спросил начальника Генерального Штаба на чьей стороне будет Румыния, то последний ответил, что это не имеет значения. "В случае, если Румыния выступит против нас мне нужно 10 дивизий, чтобы оккупировать её, если же она будет с нами, то нужно будет 10 дивизий, чтобы защищать её".

Цитата: Lexander1 от 09.12.2019 05:10:39

 

Вы забыли добавить последнюю фразу из цитаты    " В любом случае мы теряем 10 дивизий"

• +0.11 / 3

Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Владимир Путин и Александр Лукашенко встречаются часто, но мало какие из этих встреч были удостоены такого внимания общественности, как переговоры в Сочи, прошедшие 7-го декабря.
До того, как ехать к главе России, белорусский президент развил бурную деятельность. В частности, он заверял белорусских незалежников, что интеграция в рамках Союзного Государства будет исключительно экономической. А о потере незалежности речь никоим образом не идёт. Я делал материал о свежей порции заявлений Лукашенко, в рамках которой он назвал себя «не пацаном».
За переговорами наблюдали со всех сторон. Тем более, что начались они с курьёза. После вступительных речей президентов, в переговорном зале на мгновение погас свет.
(до 0:37 «…устал. Да»)
Обратите внимание на характер шуток. Лукашенко возложил ответственность на пресс-секретаря президента России. И, кстати, белорусские СМИ тут же записали это в актив своему боссу. Мол, Лукашенко удачной шуткой разрядил напряжённую обстановку.
(до 0:27 «…напряжения»)
А вот шутка Путина была потоньше. Он, если кто не понял, процитировал матроса Желязняка, разогнавшего с фразой «Караул устал» Учредительное собрание в январе 1918-го года. Реплику главы России можно интерпретировать как тонкий намёк на усталость Москвы от хитрых телодвижений Минска.
Ходы Лукашенко очевидны, достаточно просто посмотреть, что происходило в белорусской столице на фоне переговоров в Сочи.
(до 0:29 «…уровне»)
Любой, кто имеет хотя бы общее представление о политической ситуации в Белоруссии, понимает, что никаких несанкционированных протестов в Минске дольше пяти минут быть не может. Потому что через 5 минут всех свинтит ОМОН.
Вот как выглядит по-настоящему несогласованная акция в белорусской столице.
(до 1:22)
Засекли время? Сколько минут понадобилось ОМОНу? Между тем, протесты против интеграции с Россией продолжились и 8-го декабря, то есть – когда переговоры были завершены. Всё это активно пиарили западные СМИ. Вот фрагмент ещё одного видео от «Дойче Велле».
(до 0:50)
Как выглядит настоящая стычка с белорусской милицией, я вам показал. А то, что мы видели 7-8 декабря – это банальная имитация. В том числе – и имитация стычки с милицией. Поэтому трудно проигнорировать то, что написал о произошедшем пророссийский минский Телеграм-канал.
«По нашей информации, акции протеста 7-8 декабря координировал лично Виктор Лукашенко, оперативную работу обеспечивали КГБ и МВД. За мобилизацию протестующих и информационную работу отвечал новый глава АП РБ генерал Игорь Сергеенко. Креативную часть обеспечивал новый же главный идеолог АП Андрей Кунцевич. Министр иностранных дел Владимир Макей впервые был отодвинут от «оппозиционного» проекта.
Одной из главных задач, стоявших перед кураторами, было принять все меры, чтобы из этого протеста не торчали уши Запада. Из числа протестующих активистов исключили всех, кто пользуется известностью и сидит на грантах. Мало того, грантовзяточникам-медийщикам дано указание не поддерживать этот протест впрямую, освещать его с большой долей скепсиса. На критику персонально Лукашенко было наложено табу – мишенью был назначен Путин».
Разве мы видели в роликах «Дойче Велле» не то, о чём эта цитата? Змагары клеймили Россию, а о Лукашенко, которого они обычно ругают на все корки – ни слова.
Кстати, скакуны даже устроили перфоманс, напялив на какого-то незалежника маску.
(до 0:40 «…кулак»)
И кто-то ещё удивляется, что называю всех свидомых постсоветского пространства братьями по отсутствию разума.
«У милиции и спецслужб было указание никого не «винтить», но не допускать вандализма и захвата зданий. «Стихийные» маршруты колонн были известны заранее, везде дежурили заранее расставленные подразделения силовиков.
Количество протестующих вызвало у кураторов разочарование. Одна и та же боевая 1000 с бело-червоно-белыми флагами кочует и на перепохороны Калиновского, и на PR-мероприятие Cтёпы Путило, и на прогулку против интеграции. Был расчёт на гораздо большее количество участников, минимум на 5000 человек. Подвели регионы – из некоторых областей автобусы пришли пустыми.
Еще один серьёзный прокол – срыв запланированного побоища у российского посольства. Здесь особенно плохо сработали провокаторы. Грядёт «разбор полётов» с исполнителями в КГБ и Белорусском республиканском союзе молодёжи.
В целом, как считают кураторы, задача была выполнена – качественная картинка для СМИ обеспечена. Теперь все ждут указаний от Лукашенко – готовить ли суперпротест с мордобоем на 20 декабря или показательно везти в кутузку организаторов несанкционированных безобразий 7-8 декабря».
Спасибо за внимание, вы посмотрели тщательно режиссированный спектакль, цель которого – шантаж России.
Чем же ответил на это Путин? Он, прекрасно осознавая, что происходит в Минске, сделал Лукашенко предложение, от которого нельзя отказаться. Причём такую возможность глава Белоруссии предоставил коллеге сам.
(до 4:05 «…наших отношений»)
«Проанализировать ход нашего анализа» – это тянет на мем. Но пока Лукашенко генерировал мемы, он не заметил, что оказался в углу
«Домашняя заготовка» Лукашенко – мы готовы на любую цену за нефть и газ, лишь бы условия были равные – не сработала. Путин сидел за чистым столом напротив Лукашенко, обложенного бумагами, заранее зная, что никаких подписаний 8 декабря не будет.
Тезис о равных условиях – ловушка, в которую Лукашенко сам себя загнал. Он логично парируется встречным предложением: окей, работайте в тех же условиях, что и российские компании. В российском правовом поле, под санкциями Запада, подчиняясь, в том числе и политическим решениям российского правительства».
Вы хотите равных отношений? Их есть у нас! Давайте-ка, становитесь в точно такие же условия перед западными санкциями, в каких находятся российские компании и банки. Иначе никаких экономических равных условий по нефти и газу не будет.
«Ещё до встречи были согласованы многие ранее спорные вопросы. Договорились о присутствии белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Договорились о работе белорусских промпредприятий. Однако даже об этом никакой конкретной информации нет. Все эти «плюшки» Россия увязывает с реальной интеграцией. Именно потому не подписаны даже готовые дорожные карты. Или интеграция – или ничего. Мало того, это подход показывает, что «плюшки» превратятся в «ничего» моментально, если Лукашенко начнет по обыкновению финтить с интеграцией, подписав пакет.
Лукашенко очень нужны деньги, быстрые и большие, чтобы пройти выборы. Если он не удержит цены в стране, его снесёт не Россия – снесёт Запад руками тех, кто сегодня рвёт портреты Путина на площадях. Финансовый объём маневра, на который готова пойти Россия в 2020-м, обозначен – не более 500 миллионов долларов. Это, возможно, хватит, чтобы снова взгромоздиться на трон, но тут же встанет вопрос, как на нём удержаться. Лукашенко придётся пойти на реальную интеграцию – гармонизацию Налогового и Гражданского кодексов, единую валюту и так далее. Как только это будет сделано, заработают и наднациональные органы, которые давно уже существуют в декоративном виде. О чём, видимо, не в курсе минские "патриоты" с антироссийскими плакатами».
По сути, Москва дала Лукашенко часть того, что он хотел, но – меньшую часть. Даже можно сказать – мизерную. А получение остальной части напрямую увязано с реальной интеграцией.
«500 миллионов «зелёных» – это, в общем-то, эквивалент «перетаможки» 6 миллионов тонн нефти плюс компенсация за «грязную нефть». Похоже, что это Беларусь выторгует на 2020 год. Налоговый манёвр будет идти своим путем – пока не окажутся приведены к общему знаменателю налоговые законы. 
Вариантов дальнейшего развития событий ровно два. Либо Лукашенко, невзирая на гарантированную турбулентность, упирается – и тогда повторятся предновогодние пустые хлопоты 2018-го. Либо идёт на условия России. Понимая, что если обманет – Россия перекроет все краны в ту же секунду».
Самое смешное, что российская либерда даже не поняла, что произошло в Сочи. Она, отталкиваясь от внешних проявлений, поспешила настрочить, что переговоры ничего не дали.
«В Сочи идея создания Союзного государства была то ли окончательно похоронена, то ли перенесена на период после выборов президента Белоруссии».
 
«Путин и Лукашенко договорились только по двум пунктам из десяти».
«Путин и Лукашенко выпили за союз с постными лицами. За 5 часов переговоров не удалось договориться ни по одному важному вопросу».
И совсем по-другому оценили результаты переговоров те медиа, которые понимают, чего именно хотел Лукашенко, и что в ответ подсунул ему Путин.
«То, что официальный Минск не может пойти на радикальный сценарий срыва переговоров по углублению Союзной интеграции и идёт, пусть и со скрипом, на согласование документов — это первый большой и стратегический выигрыш России.
Если бы руководство Белоруссии было бы против углубления интеграции в рамках Союзного государства, оно бы просто не приехало в Сочи и ходило с белорусским необандеровцами по центру Минска, распевая разного рода кричалки. Однако бандеровцы — в Минске, а белорусское руководство — в Сочи, где совместно с руководством России совместно искало подходы и развязки к сложным вопросам углубления союзной интеграции.
Кроме того, Москва выиграла спор у Минска по компенсации за «некачественную нефть». Как показывает анализ, итоги переговоров президентов России и Белоруссии по размеру компенсации за «некачественную нефть», которая поступала в республику некоторое время в апреле текущего года, решён исходя из российского понимания её сути».
Альтернативы экономической интеграции с Россией для Белоруссии нет, и в Москве это знают. А значит, попытки шантажа со стороны Лукашенко – обречены на провал.
«Представители российской делегации, в частности Максим Орешкин и Михаил Бабич, вышедшие к представителям прессы после переговоров, демонстрировали отличное настроение, что говорит о том, что переговоры в Сочи прошли по российскому сценарию».
Ну а то, что Путин сохранял покерфейс, выпивая с Лукашенко, вполне объяснимо. Не мог же он открыто засмеяться, показав, что белорусский президент попал в «котёл». Невозмутимость – визитная карточка разведчиков.
Или реальная интеграция – или ничего. И во втором случае минские свидомые дурачки быстро испытают на себе все прелести жизни в по-настоящему незалажной от России республике.
Пример евроукров как бы намекает.

https://aftershock.news/?q=node/813460

• +0.45 / 4

Цитата: Смоляк от 09.12.2019 14:33:55Мнение Руслана Осташко:
Путин загнал Лукашенко в угол – таков итог переговоров в Сочи по интеграции в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. Минск изо всех сил спекулировал на вопросе о суверенитете, задействовал змагаров, но хитрые махинации не смогли повлиять на итог. А итог такой: либо будет реальная интеграция, и тогда Белоруссия получит российские плюшки, либо незалежная республика останется с голым задом.Путин загнал Лукашенко в угол

Владимир Путин и Александр Лукашенко встречаются часто, но мало какие из этих встреч были удостоены такого внимания общественности, как переговоры в Сочи, прошедшие 7-го декабря.
До того, как ехать к главе России, белорусский президент развил бурную деятельность. В частности, он заверял белорусских незалежников, что интеграция в рамках Союзного Государства будет исключительно экономической. А о потере незалежности речь никоим образом не идёт. Я делал материал о свежей порции заявлений Лукашенко, в рамках которой он назвал себя «не пацаном».
За переговорами наблюдали со всех сторон. Тем более, что начались они с курьёза. После вступительных речей президентов, в переговорном зале на мгновение погас свет.
(до 0:37 «…устал. Да»)
Обратите внимание на характер шуток. Лукашенко возложил ответственность на пресс-секретаря президента России. И, кстати, белорусские СМИ тут же записали это в актив своему боссу. Мол, Лукашенко удачной шуткой разрядил напряжённую обстановку.
(до 0:27 «…напряжения»)
А вот шутка Путина была потоньше. Он, если кто не понял, процитировал матроса Желязняка, разогнавшего с фразой «Караул устал» Учредительное собрание в январе 1918-го года. Реплику главы России можно интерпретировать как тонкий намёк на усталость Москвы от хитрых телодвижений Минска.
Ходы Лукашенко очевидны, достаточно просто посмотреть, что происходило в белорусской столице на фоне переговоров в Сочи.
(до 0:29 «…уровне»)
Любой, кто имеет хотя бы общее представление о политической ситуации в Белоруссии, понимает, что никаких несанкционированных протестов в Минске дольше пяти минут быть не может. Потому что через 5 минут всех свинтит ОМОН.
Вот как выглядит по-настоящему несогласованная акция в белорусской столице.
(до 1:22)
Засекли время? Сколько минут понадобилось ОМОНу? Между тем, протесты против интеграции с Россией продолжились и 8-го декабря, то есть – когда переговоры были завершены. Всё это активно пиарили западные СМИ. Вот фрагмент ещё одного видео от «Дойче Велле».
(до 0:50)
Как выглядит настоящая стычка с белорусской милицией, я вам показал. А то, что мы видели 7-8 декабря – это банальная имитация. В том числе – и имитация стычки с милицией. Поэтому трудно проигнорировать то, что написал о произошедшем пророссийский минский Телеграм-канал.
«По нашей информации, акции протеста 7-8 декабря координировал лично Виктор Лукашенко, оперативную работу обеспечивали КГБ и МВД. За мобилизацию протестующих и информационную работу отвечал новый глава АП РБ генерал Игорь Сергеенко. Креативную часть обеспечивал новый же главный идеолог АП Андрей Кунцевич. Министр иностранных дел Владимир Макей впервые был отодвинут от «оппозиционного» проекта.
Одной из главных задач, стоявших перед кураторами, было принять все меры, чтобы из этого протеста не торчали уши Запада. Из числа протестующих активистов исключили всех, кто пользуется известностью и сидит на грантах. Мало того, грантовзяточникам-медийщикам дано указание не поддерживать этот протест впрямую, освещать его с большой долей скепсиса. На критику персонально Лукашенко было наложено табу – мишенью был назначен Путин».
Разве мы видели в роликах «Дойче Велле» не то, о чём эта цитата? Змагары клеймили Россию, а о Лукашенко, которого они обычно ругают на все корки – ни слова.
Кстати, скакуны даже устроили перфоманс, напялив на какого-то незалежника маску.
(до 0:40 «…кулак»)
И кто-то ещё удивляется, что называю всех свидомых постсоветского пространства братьями по отсутствию разума.
«У милиции и спецслужб было указание никого не «винтить», но не допускать вандализма и захвата зданий. «Стихийные» маршруты колонн были известны заранее, везде дежурили заранее расставленные подразделения силовиков.
Количество протестующих вызвало у кураторов разочарование. Одна и та же боевая 1000 с бело-червоно-белыми флагами кочует и на перепохороны Калиновского, и на PR-мероприятие Cтёпы Путило, и на прогулку против интеграции. Был расчёт на гораздо большее количество участников, минимум на 5000 человек. Подвели регионы – из некоторых областей автобусы пришли пустыми.
Еще один серьёзный прокол – срыв запланированного побоища у российского посольства. Здесь особенно плохо сработали провокаторы. Грядёт «разбор полётов» с исполнителями в КГБ и Белорусском республиканском союзе молодёжи.
В целом, как считают кураторы, задача была выполнена – качественная картинка для СМИ обеспечена. Теперь все ждут указаний от Лукашенко – готовить ли суперпротест с мордобоем на 20 декабря или показательно везти в кутузку организаторов несанкционированных безобразий 7-8 декабря».
Спасибо за внимание, вы посмотрели тщательно режиссированный спектакль, цель которого – шантаж России.
Чем же ответил на это Путин? Он, прекрасно осознавая, что происходит в Минске, сделал Лукашенко предложение, от которого нельзя отказаться. Причём такую возможность глава Белоруссии предоставил коллеге сам.
(до 4:05 «…наших отношений»)
«Проанализировать ход нашего анализа» – это тянет на мем. Но пока Лукашенко генерировал мемы, он не заметил, что оказался в углу
«Домашняя заготовка» Лукашенко – мы готовы на любую цену за нефть и газ, лишь бы условия были равные – не сработала. Путин сидел за чистым столом напротив Лукашенко, обложенного бумагами, заранее зная, что никаких подписаний 8 декабря не будет.
Тезис о равных условиях – ловушка, в которую Лукашенко сам себя загнал. Он логично парируется встречным предложением: окей, работайте в тех же условиях, что и российские компании. В российском правовом поле, под санкциями Запада, подчиняясь, в том числе и политическим решениям российского правительства».
Вы хотите равных отношений? Их есть у нас! Давайте-ка, становитесь в точно такие же условия перед западными санкциями, в каких находятся российские компании и банки. Иначе никаких экономических равных условий по нефти и газу не будет.
«Ещё до встречи были согласованы многие ранее спорные вопросы. Договорились о присутствии белорусской сельхозпродукции на российском рынке. Договорились о работе белорусских промпредприятий. Однако даже об этом никакой конкретной информации нет. Все эти «плюшки» Россия увязывает с реальной интеграцией. Именно потому не подписаны даже готовые дорожные карты. Или интеграция – или ничего. Мало того, это подход показывает, что «плюшки» превратятся в «ничего» моментально, если Лукашенко начнет по обыкновению финтить с интеграцией, подписав пакет.
Лукашенко очень нужны деньги, быстрые и большие, чтобы пройти выборы. Если он не удержит цены в стране, его снесёт не Россия – снесёт Запад руками тех, кто сегодня рвёт портреты Путина на площадях. Финансовый объём маневра, на который готова пойти Россия в 2020-м, обозначен – не более 500 миллионов долларов. Это, возможно, хватит, чтобы снова взгромоздиться на трон, но тут же встанет вопрос, как на нём удержаться. Лукашенко придётся пойти на реальную интеграцию – гармонизацию Налогового и Гражданского кодексов, единую валюту и так далее. Как только это будет сделано, заработают и наднациональные органы, которые давно уже существуют в декоративном виде. О чём, видимо, не в курсе минские "патриоты" с антироссийскими плакатами».
По сути, Москва дала Лукашенко часть того, что он хотел, но – меньшую часть. Даже можно сказать – мизерную. А получение остальной части напрямую увязано с реальной интеграцией.
«500 миллионов «зелёных» – это, в общем-то, эквивалент «перетаможки» 6 миллионов тонн нефти плюс компенсация за «грязную нефть». Похоже, что это Беларусь выторгует на 2020 год. Налоговый манёвр будет идти своим путем – пока не окажутся приведены к общему знаменателю налоговые законы. 
Вариантов дальнейшего развития событий ровно два. Либо Лукашенко, невзирая на гарантированную турбулентность, упирается – и тогда повторятся предновогодние пустые хлопоты 2018-го. Либо идёт на условия России. Понимая, что если обманет – Россия перекроет все краны в ту же секунду».
Самое смешное, что российская либерда даже не поняла, что произошло в Сочи. Она, отталкиваясь от внешних проявлений, поспешила настрочить, что переговоры ничего не дали.
«В Сочи идея создания Союзного государства была то ли окончательно похоронена, то ли перенесена на период после выборов президента Белоруссии».
 
«Путин и Лукашенко договорились только по двум пунктам из десяти».
«Путин и Лукашенко выпили за союз с постными лицами. За 5 часов переговоров не удалось договориться ни по одному важному вопросу».
И совсем по-другому оценили результаты переговоров те медиа, которые понимают, чего именно хотел Лукашенко, и что в ответ подсунул ему Путин.
«То, что официальный Минск не может пойти на радикальный сценарий срыва переговоров по углублению Союзной интеграции и идёт, пусть и со скрипом, на согласование документов — это первый большой и стратегический выигрыш России.
Если бы руководство Белоруссии было бы против углубления интеграции в рамках Союзного государства, оно бы просто не приехало в Сочи и ходило с белорусским необандеровцами по центру Минска, распевая разного рода кричалки. Однако бандеровцы — в Минске, а белорусское руководство — в Сочи, где совместно с руководством России совместно искало подходы и развязки к сложным вопросам углубления союзной интеграции.
Кроме того, Москва выиграла спор у Минска по компенсации за «некачественную нефть». Как показывает анализ, итоги переговоров президентов России и Белоруссии по размеру компенсации за «некачественную нефть», которая поступала в республику некоторое время в апреле текущего года, решён исходя из российского понимания её сути».
Альтернативы экономической интеграции с Россией для Белоруссии нет, и в Москве это знают. А значит, попытки шантажа со стороны Лукашенко – обречены на провал.
«Представители российской делегации, в частности Максим Орешкин и Михаил Бабич, вышедшие к представителям прессы после переговоров, демонстрировали отличное настроение, что говорит о том, что переговоры в Сочи прошли по российскому сценарию».
Ну а то, что Путин сохранял покерфейс, выпивая с Лукашенко, вполне объяснимо. Не мог же он открыто засмеяться, показав, что белорусский президент попал в «котёл». Невозмутимость – визитная карточка разведчиков.
Или реальная интеграция – или ничего. И во втором случае минские свидомые дурачки быстро испытают на себе все прелести жизни в по-настоящему незалажной от России республике.
Пример евроукров как бы намекает.

https://aftershock.news/?q=node/813460

Цитата: Смоляк от 09.12.2019 14:33:55

 

 Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" . 

• -0.01 / 1

Цитата: сябры от 09.12.2019 19:41:44Ждём 20 декабря цирковой номер от АГЛ-"шпагат на двух стульях" .

Цитата: сябры от 09.12.2019 19:41:44

 

скорее анекдот про человека, который всех участвующих в номерах цирка пидарасами называл... а потом конферансье под барабанную дробь объявлет... 
внимание!!!
смертельный номер!!!
впервые в мире!!!
прыжок из под купола цирка в ведро с водой!!!
а снизу слышится возглас... куда вы меня тащите!!! пидарасы!!!

• +0.02 / 1

Цитата: Барристер от 08.12.2019 21:11:32Начнем с того, что территории на Земле уже не продаются. А тут земли, да еще с русскими в придачу. Начинать надо не с затрат, а с вопроса о том, что такая возможность приобретения земель с такими характеристиками уникальна. Ну не техасщину же включать в состав России. Отсоединяли то наши русские земли. При чем тут затраты то... Присоединение земель это не бизнес, это геополитика. Там другие критерии.

Цитата: Барристер от 08.12.2019 21:11:32

 

Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".

• +0.58 / 8

Цитата: Sennary от 09.12.2019 09:16:16Один хрен все упирается в экономику.
Пока в Брянске, Смоленске или Пскове обычные люди не начнут жить гораздо лучше чем в Минске, не будет присоединения-объединения. А добиться этого можно двумя путями: 1) поднимая свой уровень жизни. 2) опуская чужой.
Но второй способ так себе, "клиент" может и в евросоюз побежать по следам "прибалтийского тигра".

Цитата: Sennary от 09.12.2019 09:16:16

 

Скакуасы уже бегут, и где результат.
Белочка в колесе, вернее осел на приводе в погоне за морковкой

• +0.00 / 0

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11Ну да... Но мы же вроде некую модель включения Белоруссии в состав России рассматриваем. И сколько той Белоруссии и потенциала ее сельхоза в масштабах всей объединенной экономики. Когда никакого усилителя в виде контрабаса с мирового рынка с наклейкой этикеток у ее сельхоза не будет. Ни по готовой продукции, не по полуфабрикатам для низкого передела, ни по сырью для фасовки и перепродажи в Россию.

Потому и предложил как некий вариант создания на базе ее сельхоза госкорпорации.
При этом в том же посту и место его в общей экономике указал. Совсем не самое козырное, но важное.

Цитата: Сизиф от 08.12.2019 02:19:11

 

Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.

• +1.83 / 30

Цитата: Смоляк от 08.12.2019 13:27:10

Вы пишите о создании гос корпорации для сх предприятий Белоруссии и о возможном постепенном включении в неё российских предприятий. Посмотрите на это с точки зрения смоленских аграриев. На данный момент мясное и молочное животноводство на Смоленщине испытывает сильнейшее давление со стороны Белоруссии. Т.е. там дотируется производство, продукция едет к нам и удушается наше производство. Люди теряют работу, государство налоги. Далее после объединения, чтобы сх предприятия Белоруссии не разорились лишившись поддержки, создаётся гос корпорация. Туда закачиваются уже напрямую российские деньги. Это как минимум сохраняет, а может и усугубляет неравенство условий. Воспринято это будет совсем без восторга. Чтобы этого не произошло, включать туда надо сразу всех. Это очень большая организационная работа и очень большие деньги.

Цитата: Смоляк от 08.12.2019 13:27:10

 

• +0.83 / 10