Дожали их наконец-то.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.12.2019 22:59:53Дмитрий Смирнов
‏Подлинная учетная запись @dimsmirnov175

Козак: Россия и Украина заключат новый контракт на транзит газа сроком на 5 лет. Ожидается, что соответствующее соглашение подпишут до конца года. Стороны урегулировали взаимные претензии по газу. Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет.

Источник

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.12.2019 22:59:53

 

А со старыми исками что7

• +0.19 / 4

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.12.2019 22:59:53Дмитрий Смирнов
‏Подлинная учетная запись @dimsmirnov175

Козак: Россия и Украина заключат новый контракт на транзит газа сроком на 5 лет. Ожидается, что соответствующее соглашение подпишут до конца года. Стороны урегулировали взаимные претензии по газу. Больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет.

Источник

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 20.12.2019 22:59:53

 

С чего сделали вывод, что дожали?
Про будущее время написали.
Про прошлые иски не сказано пока ничего...

• +0.05 / 5

Цитата: Руполем от 21.12.2019 08:24:56Это всего лишь меморандум Газпрома с Украиной и как бы всё перевернулось - больше о транзите волновались в Киеве , а не Москве. 
Все договоры между ними теперь не стоят бумаги на которой они написаны т.е. нет никаких гарантий , которые нельзя нарушить , что иски не реанимируют и не подадут новых .
Но это всё уже вторично .
РФ может праздновать Победу .

Цитата: Руполем от 21.12.2019 08:24:56

 

Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.

• +1.00 / 26

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45

 

Из того что пока известно о будущем контракте победы особой нет, но три ярда по арбитражу мы уже до этого проиграли и уже ГП в убытки заложил. Контракт на 5 лет компромис между 10 что хотели на У и 2, 3 года нужных нам для ввода следующих веток ТП. Обьемы прокачки я так понимаю что даже в 20м году ожидается вдвое меньше чем в 19 (поправьте меня кто знает сколько в 19м было прокачено), а СП2 будет введен в строй не раньше чем через 3 - 6 месяцев. Потом 40 и по 30 (если конечно данная информация верна), а теперь вспоминаем подсчеты на ветке где ГП для осуществления поставок в европу как раз не хватало где то на 30 -40 мощностей тркбопроводов. Вот они через укро трубу и пойдут, а также не придется на юговосток европы газ крюком через германию качать. Если к этому прибавить что цена будет на эти обьемы 2,61 как сейчас или вообще 2,5 продавленных европейцами не вижу причин для паники.
Пишу с телефона, поэтому немного криво.

• +1.13 / 22

Цитата: serg__i от 21.12.2019 08:54:54Из того что пока известно о будущем контракте победы особой нет, но три ярда по арбитражу мы уже до этого проиграли и уже ГП в убытки заложил. Контракт на 5 лет компромис между 10 что хотели на У и 2, 3 года нужных нам для ввода следующих веток ТП. Обьемы прокачки я так понимаю что даже в 20м году ожидается вдвое меньше чем в 19 (поправьте меня кто знает сколько в 19м было прокачено), а СП2 будет введен в строй не раньше чем через 3 - 6 месяцев. Потом 40 и по 30 (если конечно данная информация верна), а теперь вспоминаем подсчеты на ветке где ГП для осуществления поставок в европу как раз не хватало где то на 30 -40 мощностей тркбопроводов. Вот они через укро трубу и пойдут, а также не придется на юговосток европы газ крюком через германию качать. Если к этому прибавить что цена будет на эти обьемы 2,61 как сейчас или вообще 2,5 продавленных европейцами не вижу причин для паники.
Пишу с телефона, поэтому немного криво.

Цитата: serg__i от 21.12.2019 08:54:54

 

в чём наш форум отличается от какого-нибудь подобного укровского?
там перемога постепенно превращается в зраду.
а у нас наоборот, зрада превращается усилиями форумчан в перемогу.
к вечеру будет полный консенсус, что ГП выигрывает(несогласные будут уже в бане).

• +1.63 / 48

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45Так не волновались, что решили 3 ярда заплатить? Чтобы ххлы согласились на 5 лет, а не не 10? Тогда уж капсом полностью напишите - ПОБЕДА. Только в кавычки не забудьте взять.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:38:45

 

Тут надо, как говорится, смотреть шире. Ширше и глубже.
Очевидно,  что в новом, как минимум, году, новые потоки на полную не заработают. 
Санкций наверное не будет, но от недопоставки 20 млрд кубов в европу ГП недополучит около 4млр долларов. В этом году средняя цена газа в европе около 200 долларов. А ведь без транзита по Украине это будет  не 20, а больше.
Ну и соответственно вопрос,  что выгоднее, воевать  с укрой  или договариваться.

• +0.39 / 12

Цитата: ДедМиши от 21.12.2019 09:02:25Тут надо, как говорится, смотреть шире. Ширше и глубже.
Очевидно,  что в новом, как минимум, году, новые потоки на полную не заработают. 
Санкций наверное не будет, но от недопоставки 20 млрд кубов в европу ГП недополучит около 4млр долларов. В этом году средняя цена газа в европе около 200 долларов. А ведь без транзита по Украине это будет  не 20, а больше.
Ну и соответственно вопрос,  что выгоднее, воевать  с укрой  или договариваться.

Цитата: ДедМиши от 21.12.2019 09:02:25

 

В данных условиях однозначно выгодно воевать. Потому что лучше не до получить 4 млрд, чем добровольно отдать 3+12. 
А от газовой войнушки цена на газ быстро скакнет от 200 до 600.

• +0.53 / 12

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:13:51В данных условиях однозначно выгодно воевать. Потому что лучше не до получить 4 млрд, чем добровольно отдать 3+12. 
А от газовой войнушки цена на газ быстро скакнет от 200 до 600.

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:13:51

 

На споте. Контрактная цена газа, с лагом от нефтяной, никак не изменится. 

• +0.27 / 7

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 09:40:18На споте. Контрактная цена газа, с лагом от нефтяной, никак не изменится.

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 09:40:18

 

В 2009 году изменилась, и сильно. Читайте моё вчерашнее сообщение, оно без а/у.
Европа все эти годы жопу рвала, чтобы цену контрактов привязывать к споту.

• +0.04 / 2

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:57:06В 2009 году изменилась, и сильно. Читайте моё вчерашнее сообщение, оно без а/у.
Европа все эти годы жопу рвала, чтобы цену контрактов привязывать к споту.

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:57:06

 

На споте. Цена трубопроводного газа украинское быкование не заметила. Она, эта цена, определяется ценой нефти и топочного мазута с лагом 6-9 месяцев назад. 

• +0.05 / 2

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 10:36:14На споте. Цена трубопроводного газа украинское быкование не заметила. Она, эта цена, определяется ценой нефти и топочного мазута с лагом 6-9 месяцев назад.

Цитата: ILPetr от 21.12.2019 10:36:14

 

Вот именно. А топочный мазут при дефиците газа в 2009 году почему-то резко решил что надо бы подорожать.

• +0.02 / 1

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:13:51В данных условиях однозначно выгодно воевать. Потому что лучше не до получить 4 млрд, чем добровольно отдать 3+12. 
А от газовой войнушки цена на газ быстро скакнет от 200 до 600.

Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:13:51

 

Это врядли. Скорее СПГ настроят. Вообще, Вам никто воевать не запрещает. Хоть воздушка есть?

• +0.42 / 8

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 09:47:42Это врядли. Скорее СПГ настроят. Вообще, Вам никто воевать не запрещает. Хоть воздушка есть?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 21.12.2019 09:47:42

 

Молдавия настроит СПГ? К новому году? Ну тогда можете считать, что у меня есть воздушка, а еще бомбардировщик, и 2 подводных лодки с ядерными ракетами и личная группировка спутников на орбите:)

• +0.02 / 1

Цитата: Михиал от 21.12.2019 10:01:10Молдавия настроит СПГ? К новому году? Ну тогда можете считать, что у меня есть воздушка, а еще бомбардировщик, и 2 подводных лодки с ядерными ракетами и личная группировка спутников на орбите:)

Цитата: Михиал от 21.12.2019 10:01:10

 

У Вас даже воздушки нет, зато есть кипящий разум возмущенный. 

• +0.42 / 8

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 11:59:16И наконец-то газ из США станет выгоднее для Европы чем газпромовский.
Мечта любого неполживца осуществится.

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 11:59:16

 

Вы так сильно пережиавете за США, что убытков Газпрома не видете? 

• +0.30 / 1

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 12:51:29Не вижу.
Газпром раньше продавал газ в Европу платя украине по 3 млрд $  в год за транзит, теперь Газпром будет продавать газ в Европу платя украине несколько миллионов $  в год.
В чём убытки, в том что Газпром не отказался продавать газ в Европу и бедные Ваши США опять остались не у дел со своим дорогим газом?
Бяда конечно, только в чём убытки Газпрома, подскажите?

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 12:51:29

 

В том, что Газпрому придётся заплатить 3 млрд долга, высосанного из пальца. Которые, кстати, он мог бы платить за этот транзит.

• +1.10 / 37

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:12:02Это плата за 1 год.

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:12:02

 

Это плата только хохлам) и только правительству зеленского. Новое хохлоправительство опять сможет провернуть эту схему в случае необходимости да и одними хохлами дело  скорее всего не ограничится.

• +0.41 / 7

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:19:52Вам же озвучили

т.е. по факту украина юридически подтвердила что у неё больше к Газпрому претензий нет за все годы их взаимоотношений.
Любые иски украины к Газпрому с этой секунды становятся возможны только к данному контракту.
Это же элементарные вещи для любого взрослого человека.

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:19:52

 

Ага. А потом "в связи с тяжёлой экономической сетуацией" для хохлов опять сделают исключение и привет новый иск. 
Если с лоха можно взять денег за воздух, с него их будут брать. Так устроена жизнь. 
На месте ГП лучше бы было согласится на менее выгодные условия по транзиту, но без выплат по липовым долгам. 
А это решение ещё скажется, как и решение идти на поводу у ВАДА 4 года назад. 

• +0.92 / 24

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:32:44Это да, лучше 20 лет платить по 3 млрд $ в год за транзит, чем один раз за год по суду.
Л - логика продажная девка империализма..

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:32:44

 

Так теперь и за транзит платить будем как раньше (тариф ещё вырос) и по судам доплачивать, и возможно не только хохлам. 

• -0.01 / 16

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37Серьёзно?

вы очень невнимательны ( складывается впечатление, что намеренно)

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37

 

Раз вы такой внимательный там ничего не сказано о примеальных Милеру за проделаную работу?

• +0.47 / 9

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37Серьёзно?

вы очень невнимательны ( складывается впечатление, что намеренно)

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37

 

Эх, некоторых жизнь ничему не учит. 
Пожалуй приберегу бисер. 
Хотите в это верить - верьте. 

• +0.37 / 6

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37Серьёзно?

вы очень невнимательны ( складывается впечатление, что намеренно)

"соглашение об урегулировании предусматривает отказ от новых претензий, отзыв арбитражных и судебных исков, по которым нет окончательных решений, выплату по принятому окончательному решению Стокгольмского арбитража".

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:42:37

 

Серьёзно?
Хочу вас огорчить. Речь идёт о завершающемся контракте. Отказ же стороны от судебной (арбитражной) защиты ничтожен с момента такого отказа. Так что ждём новых исков по новому контракту.

• +0.78 / 27

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22От нового опрератора ГТС к ГП,

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

У ГП и оператора ГТС НЕТ ТРАНЗИТНОГО КОНТРАКТА, по которому можно претензии выдвигать. Между ними будет операторское соглашение, во многом просто техническое. В котором технические и технологические моменты согласовываются. Типа процедур сдал-принял, замеров, согласование и синхронизация работы и технологических параметров типа давления и т.д.  Никаких договоренностей о ценах, объемах и прочего подобного в этом операторском соглашении не будет.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашегию, от НГ к ГП,

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

От НГ к ГП может быть только одна претензия, если ГП не оплатит услуги НГ по  агентскому договору НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ!!!, а транзит он организует в полном соответсвии с договорм на оказание услуг по его организации.  А вот сколько и каких претензий к нему ГП может предъявить, вопрос совсем другой.
В этом агентском договоре об организации транзита ГП ПОРУЧАЕТ Нафтогазу организовать транзит (доставку) газа до точек сдачи газа покупателю. И платит ГП Нафтогазу именно за эти услуги. А не за транзит. А уж для исполнения этого Договора Нафтогаз сам, ОТ СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ нанимает транзитера, того самого оператора ГТС. И САМ оговаривает стоимость транзита, объемы, неустойки, обязательства разного рода и т.д. Но от СВОЕГО ИМЕНИ И ЗА СВОЙ СЧЕТ!!! И надо еще посмотреть какая юрисдикция будет прописана для разрешения споров между ГП   Нафтогазом  по этому договору услуг.
Нафтогаз будет выступать самостоятельным агентом по этому договору оказания услуг. А не ПРЕДСТАВЛЯТЬ ГАЗПРОМ, в договорах с третьими лицами.

А уж какой договор подпишут между собой две Высокие Договаривающиеся Украинские Стороны Газпром не сильно волнует, и в каких бебенях они МЕЖДУ СОБОЙ будут потом разборки вести, если по этому договору у них возникнут споры.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22по новому соглашению, от антимонопольных, экологических и прочих прихлебательских надзорных органов, которые там придумают.

Цитата: Nazgul от 21.12.2019 18:16:22

 

Ну да,... Ясен пень, куда нам лапотным податься... изолированным до невозможности, и разорванным в клочья.

Если я ничего не путаю, Вы же вроде юрист, если нет, звиняйте, если мое предположение Вас вдруг обидело. Довольно странно для юриста который пост на голубом глазу, не видя документов фиксирующих договоренности, ну или хотя бы ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления ОФИЦИАЛЬНЫХ ЖЕ ЛИЦ, трактующих эти договоренности и суть документов... пытаться обсуждать юридические последствия тех или иных соглашений.

Не, я их тоже не видел пока, более того их пока еще подписанных и нет, и НЕ БУДЕТ(!!! ) до тех пор пока не будут выполнены необходимые для их подписания условия, в Протоколе описанные. И вообще, я не юрист ни разу (что не мешает мне  на любительском, скажем так, уровне  интересоваться юриспруденцией в разных ее проявлениях и даже ничтоже сумняшеся думать, что кое в чем в ней разбираюсь).  Но даже я вышеизложенные плоды дилетантских своих размышлизмов считаю нужным все же не на глобус как ту сову натягивать, а соотносить и преломлять через уже озвученное  разной степени официальности источники и выложенные документы типа Протокола сегодняшнего. И не насилуя детали в том числе, впихивая их в свою сову. А вполне официально уже прозвучало из уст Миллера, что риски по транзиту переложены на Нафтогаз, как агента Газпрома оказываюшего ему услуги по организации транзита.

• +3.20 / 44

Цитата: Regis от 21.12.2019 13:35:36Так теперь и за транзит платить будем как раньше (тариф ещё вырос) и по судам доплачивать, и возможно не только хохлам.

Цитата: Regis от 21.12.2019 13:35:36

 

Посмотрим окончательные цифры тарифа. Это ключевой момент в плане оценки условий договора.

• +0.03 / 3

Цитата: sergvk от 21.12.2019 13:56:37Посмотрим окончательные цифры тарифа. Это ключевой момент в плане оценки условий договора.

Цитата: sergvk от 21.12.2019 13:56:37

 

Какой нибудь европейский авбитраж живо подрисует к тарифу ноликов с формулировкой "так надо".

• +0.43 / 8

Цитата: Regis от 21.12.2019 13:35:36Так теперь и за транзит платить будем как раньше (тариф ещё вырос)

Цитата: Regis от 21.12.2019 13:35:36

 

А какой тариф?

• +0.00 / 0

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:32:44Это да, лучше 20 лет платить по 3 млрд $ в год за транзит, чем один раз за год по суду.
Л - логика продажная девка империализма..

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:32:44

 

Не. Лучше и за транзит заплатить и по суду. И потом ещё, возможно, посудиться и заплатить. Железная логика!

• +1.01 / 29

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:48:46Уже сто раз ДЭК договора выкладывал. Вы их принципиально не читаете, а то пэрэмога окажется зрадой?

Цитата: АфоняМ от 21.12.2019 13:48:46

 

Уже и договор есть? А в 101 можно выложить?

• +0.41 / 5

Цитата: ДедМиши от 21.12.2019 09:02:25Тут надо, как говорится, смотреть шире. Ширше и глубже.
Очевидно,  что в новом, как минимум, году, новые потоки на полную не заработают. 
Санкций наверное не будет, но от недопоставки 20 млрд кубов в европу ГП недополучит около 4млр долларов. В этом году средняя цена газа в европе около 200 долларов. А ведь без транзита по Украине это будет  не 20, а больше.
Ну и соответственно вопрос,  что выгоднее, воевать  с укрой  или договариваться.

Цитата: ДедМиши от 21.12.2019 09:02:25

 

Которые можно было зафигачить в Китай,например.

• -0.05 / 6

Цитата: Retri от 21.12.2019 10:17:23Которые можно было зафигачить в Китай,например.

Цитата: Retri от 21.12.2019 10:17:23

 

Интересно, каким именно образом 20 млрд. м3 "высвободившегося" газа можно "зафигачить" в Китай, если центры газодобычи различны , между ними нет трубы и экспортная труба в Китай сейчас может прокачать лишь 5 млрд. м3 из 38 млрд м3 проектных !?

• +0.52 / 17