Электротранспорт и его перспективы.
1,050,378
12,224
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 24 дек 2019 03:25:15 |
Возвращаясь к теме топика.
новая дискуссия Дискуссия 1.151Новости на эту тему.
1. Голый пустырь в окрестностях Шанхая за 9 месяцев превратился в ГФ3, которая уже клепает порядка 1000 штук ТМ3 в неделю.
Хотя хейтеры конечно же скажут, что это все мираж обкуренного Маска.
2. Кстате, про " обкуренного Маска"
Если кто помнит, 503 дня назад он предсказал что акции Теслы будут стоить $420/штуку.
Well, what do you know?
Сегодня его предсказание сбылось
Ну и его реакция....
3. Самая первая Model S, 2012 года выпуска, имеет лучший КПД, а.к.а. MPGe, чем модные новинки 2020 г.в. от Ягуар, Порше и Ауди.
Не забываем, что у них было 8 лет, и миллиарды долларов на R&D.
4. Уже писали, что прогресс в области эл. транспорта напрямую зависит от батарей.
Фр. компания NAWA, которая занимается батареями и т.д., сделала прототип эл. мотоцикла с батареей, и супер конденсатором.
Получилось не плохо
ОТВЕТЫ (72)
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 03:36:19 |
Цитата: xrvr от 24.12.2019 03:25:15
Возвращаясь к нашим баранам.
Комрад pkdr, помните свой пост почти трехлетней давности?
Так вот, в 2019 году Тесла продала 367,500 машин, из них примерно 330,000 машин это ТМ3.
Работает ГФ3 в Китае, которая уже вышла на уровень 3000 машин в неделю.
Акции Теслы стоят $450, при начальной цене $10 8 лет назад.
Где обещанный вами Адъ и Израилъ 3 года назад?
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 15:16:54 |
Цитата: xrvr от 06.01.2020 03:36:19
Всё там же - в финансовой отчётности. Производить себе в убыток прекрасно умеют и другие - тот же GM, например. А вот чтобы производство себя окупало - у Теслы пока ну никак не получается. Больше миллиарда $ убытка за 9 месяцев 2019 года, с января по сентябрь. Почти $4000 убытка на каждую выпущенную машину. Хороший бизнес, ничего не скажешь.
Пруф:
https://www.sec.gov/cgi-bin/viewer?action=view&cik=1318605&accession_number=0001564590-19-038256&xbrl_type=v#
PS: А 5 лет назад акции Теслы стоили $200. Уже не так красиво смотрится рост, правда?
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/
PPS: И нынешний рост до $440 тоже не так хорошо смотрится, если глянуть на тике объёмов торгов - он рекордно низкий.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 16:25:14 |
Цитата: basilevs от 06.01.2020 15:16:54
Ага, теряет на каждой машине, при этом у нее 5 миллиардов usd cash, "на руках".
https://ir.tesla.com…6a7c517959
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:40:11 |
Цитата: slavae от 06.01.2020 16:47:25
Странно, у
Еще, говорят, шортселлеры (это те другие умники, которые играют на понижение акций Теслы), потеряли 5 миллиардов за последние месяцы.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 10:40:40 |
разумеется денег куча ... при околонулевых то ставках рефинансирования ... немецкие гос бумаги вообще покупают с негативными процентами ... не знают куда деньги девать ... вот и кидаются на все, что ни попадя ... а перегрев американского рынка недвижимости и последующих крах мы все еще помним ... там тоже высокоинтеллектуальные инвесторы отметились ... к сожалению миром правят жадность и глупость ...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 16:49:18 |
Сообщение удалено
Nobody
12 янв 2020 23:42:31
Nobody
12 янв 2020 23:42:31
Отредактировано: Nobody - 12 янв 2020 23:42:31
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 00:29:41 |
а вдолг сколько лни только за последний го заняли не знаешь...а догт дают наличными
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:14:36 |
Цитата: xrvr от 06.01.2020 03:36:19
чессслово, вы как ребенок ... да похрену сколько стоят акции ... если речь идет о технологической компании, производящей сложделики ... здесь считово только рост реального производства ...
а вот если компания занимается тупо выращиванием акций ... тогда да ... но буратины всегда заканчиваются ... локально ... лох, он канеш не мьямонт - не вымрет, но когда у него несварение будет и тучи, то жрать он всякую херню поостережется ...
для справки ...
бмв - 2 600 тыс. жоповозок - оборот 110 лярдов - биржевая котировка 50 лярдов (прозрачно, вменяемо, понятно)
тесла - 360 тыс. жоповозок - оборот 25 лярдов - биржевая котировка 80 лярдов (скаканул с 53 до 80 на ровном месте - непрозрачно, невменяемо, непонятно)
я понимаю, что агрессивный маркертинг - это способ привлечь инвесторов/собрать бабло для дальнейшей экспансии, но нас ведь это не должно вводить в заблуждение ... экстраполяция возможна до определенных границ ... платежеспособный спрос все быстренько расставит по местам ... и конкуренты тоже не спят в оглоблях ...
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:31:35 |
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 15:14:36
Всегда смотрю на такие вещи с легким недоумением.
До сих пор так и не понял, как у сраного Эпла капитализация может может превышать капитализацию GE в пять раз.
А активы - в два раза. Это как?
Какой-то мир наизнанку.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:16:04 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
скажем так ... у тех ребят, шо на биржах толкутся и на котировки фа...т мышление несколько ... деформировано ... определенным обазом ... профессиональная деформация ... как впрочем и у большинства из нас ... у каждого в свою сторону ...
в их мире это вполне себе укладывается ... виртуальный мир он такой захватывающий ... до тех пор пока реальный мир не долбит по башке в виде какого-нибудь очередного кризиса, очищающего поляну для следующих игроков ...
мы, было, в детстве играли в карты на нарисованные деньги ... на крышки от бутылок ... на марки ... потом в монополию играли ... уже с детьми ...
а эти продолжают дальше играть ... иначе им не интересно ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:32:03 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Да там флотинга 10%...все остальное укрупных инвестров, которые заинтерсованы в росте из акций ... соотвественно происходит следущая нехитрая компания или через ряд аффилированныз лиц выкупает с ргка на заемные деньги (кредиты по залог акций) выкупает с рынка и повышает котировку...Этим в период QE - занляись многие компании....Кстати сейчас международные консультанты советуют и нашим компаниям провернуть теже манипуляции (похоже этим занялся Сургут) - ставки ведь по рублевым кредитам (облигационным займам) падают и сильно ...Единственный нюанес в этой схеме - ежели набран крупный пакет - его реалтизовать невозможно - в прошлом году из Теслы выходил владелец 15% - он опустил акции теслы вдвое...
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 03:47:41 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Странный вопрос
в этой паре как раз ничего удивительного, Apple имеет в 2 раза большие продажи при в 2 раза меньшей численности чем GE, ну а прибыль и вовсе не сопоставима, акции GE за последние несколько лет в 3 раза упали. Вы просто застряли в 19 веке, веке пара, угля, стали, а сейчас совсем другое время, сейчас время нано/био-технологий, ИИ, ну представьте сейчас смартфоны исчезли
, так что для России Яндех например значительно важнее чем например Норильский Никель.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 янв 2020 04:50:19 |
Без Норильского никеля и прочих газпромов яндекс(как и гугель без GE) просто пустышка и фуфел.
Потому что никель и авиадвигатели по команде GO в один клик крафтить ещё не научились.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:47:49 |
Цитата: Nobody от 07.01.2020 15:31:35
Эппл хоть производит. Компы, гаджеты.
А что произодит Фейсбук? Вот это загадка.
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 17 янв 2020 10:29:27 |
Настроения в миллионах мозгов. И порой это стоит как десять Эпплов..
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 08:45:47 |
Цитата: Фёдор144 от 07.01.2020 15:14:36
Если посмотреть график производства Теслы, он тоже растет и довольно круто.
Еще можно проследить график роста количества зарядных станций. В США и Европе.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 13:46:20 |
черепах, я понимаю, полемический задор и все такое ... но как человек образованный и информированный, вы должны бы знать, что насыщение наступает всегда ... и чем выше цена, тем быстрее ...
из личного 20-ти+ летнего опыта нахождения в среде потенциально целевой аудитории теслы
по германии медианный годовой доход до налогов составляет 35К евро ... и примерно 15% зарабатывают более 65К ...
среди моих коллег большинство зарабатывают 60К+ (до 100К) ... поскольку в основном (80%) ИТР ... но на парковке нет новых дорогих автомобилей (30К+) ... в смысле, не покупают новых ... только у начальников новые бэхи от фирмы ... тесл ни одной пока не видел ... на нашей парковке ... рядом отель голландской сети ... там суперчарджер и пасутся регулярно теслы ... опять же с голландскими номерами ...
а стоят на нашей парковке по убывающей - б/у бэхи, мерсы, ауди, иногда новые немцы-японцы-корейцы-французы-итальянцы ... б/у немцы-японцы-корейцы-французы-итальянцы ... все дешевле 30К ... опять же средний возраст автомобилей в германии вырос до 9,5 лет ... полагаю, эти люди живут не для того, что бы всеми силами обеспечивать тесле или кому-то еще прибыль ... если есть более дешевые варианты обеспечить себе транспортную функцию ...
т.е. потенциально целевая аудитория скукоживается с 15% до хрен знает скольких ... не более 2-3% ... а это в первую очередь клиентура бмв, мерса и ауди ... а поскольку потребительские качества любой теслы и рядом не стояли с таковыми у приведенной тройки ... да и запросы клиентуры ой какие высокие ... за такие то деньги ... вот и выходит, что тесле нужно будет либо серьезно озаботиться ростом потребительских качеств (что однозначно означает рост себестоимости) либо попытаться втиснуться в средний ценовой - фольксваген-тойота ... которые при очень хорошей коньюктуре дают 5-6% рентабельности при 10-миллионных тиражах ... в этом случае тесле нужно будет сильно резать затраты на комплектуху и зряплаты работников ... они канеш могут поляков нанять ... место позволяет ... тока в германии есть минималка и тарифные договора ...
на этом фоне соответствовать ожиданиям инвесторов будет несколько затруднительно ... и здесь уже кто первый моргнет ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 14:00:04 |
Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 13:46:20
Да даже нанимая мексов они у себя в США не могут сильно затраты снизить. А уж с поляками, принимая во внимание их знаменитый work/life balance - вообще без шансов.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:25:15 |
Цитата: Фёдор144 от 13.01.2020 13:46:20
Вы чуть выше сказаи, что "инвесторы надеются на экспоненциальньй рост."
Так вот он.
А насчет насыщения - бесспорно, оно рано или поздно наступает. Но Дима23 вам уже ответил тут:
https://glav.su/foru…age5506127
Не знаю сколько надо ждать. Тут дают примеры с Леман Бразерс. Жили они 158 лет, если и Тесла проживет столько же, на наш век хватит ))
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 20:13:46 |
Speaking of which.
Двое ребят позавчера проехали всю Канаду в Тесла Модель 3.
Дистанция в 6131 км была покрыта за 73.5 часа.
Тесла только недавно закончила строительство супер зарядок как раз именно для таких трипов.
Многие из них V.3, мощностью до 250 кВт.
Насколько я знаю, они не платили за использование супер зарядок, но даже если бы платили, им этот трип обошелся бы в С$211.
Такой же трип в BMW трешке обошелся бы как минимум С$720 на бензин.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 20:50:08 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
Это общее время прохода дистанции или только время, когда машина была в движении? Это две большие разницы. Для второго случая - никаких рекордов. Для первого - брехня.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 21:21:00 |
Цитата: Hanych от 08.03.2020 20:50:08
Все время, от старта до финиша, включая остановки на зарядки, еду и т.д.
Ехали по очереди, спали в авто, и т.д.
Почему брехня, обоснуйте?
6131км / 73.5часов = 84 км/ч средняя скорость движения.
В Канаде на федеральных дорогах скорость 100 км/ч, все едут 120, а то и 130.
Так что вполне реально.
Если есть еще вопросы, напишите им в твиттере или ФБ.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 10 мар 2020 12:10:41 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 21:21:00
Я почитал по ссылк, но не понял, общее это время или время в движении. Написать не могу, и не шпрехаю и не состою.
Брехня... ну.. пусть будут - сомнения. Потому что мой опыт говорит, что уже через тридцать часов движения в легковушке только с техническими остановками (заправки, еда и тд) вести машину сложно. Это я про двух водителей. Кстати, знакомый дальнобой тоже усомнился, что можно ехать трое суток за рулем, периодически меняясь, без перерыва на полноценный отдых.
Хз... я больше 18 часов в пути (общее время) в одни руки не проводил никогда и не буду. Может здесь у кого есть опыт непрерывного движения в течении трех суток и сна в салоне парой водителей....
Хотя может они монстры какие?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:13:40 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 21:21:00
Очередное доказательство того, что за теслу топят те, кто вообще не имеет опыта езды по трассам. Ну и разумеется они против соблюдения ПДД.
Даже на трассе, где все едут 120, на большие расстояния в одну-две тысячи километров средняя скорость будет 50-60 даже если ехать вдвоём постоянно меняясь. 6 тысяч километров — это вообще нереально так проехать.
Кстати, если ехать на большое расстояние со скоростью 120 вместо ста, то там на тысячу километров будет выигрыш по времени от силы полчаса, ну час, не больше, а вот риск существенно выше.
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 21:33:14 |
Цитата: Hanych от 08.03.2020 20:50:08
Вот вам еще пример.
Тесла Модель 3 проехала из НЙ в ЛА за 48 часов.
Дистанция в 4497 км была покрыта за 48 часов, средняя скорость 95 км/ч
Этот трип называется Cannonball run
Google it.
Есть даже фильмы про него.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 23:05:56 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 21:33:14
Проверим. Дано:
Дистанция 4500 км
Дальность с одной зарядки 300 км
Продолжительность зарядки 30 минут
Итого, Тесла на этом маршурте должна была потратить 7 часов из этих 48 только на зарядку. Ок.
Значит, за 41 час чистого хода они проехали 4500 км, это соответствует средней скорости хода в 111 км/ч (70 миль в час).
Да, Если они гнали 130 км/ч (80 миль/ч) - всё сходится, но только при условии, что они нигде не стояли в пробках.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 15:33:21 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
в германии стоил бы столько же ... бмв пятерка 2 литра дизель 6131 км * 6 центов (моя столько жрет) = 368 евро версус тесла 1319 КВтч * 28 центов = 369 евро ... это если от домашней сети ... а если например на суперчарджере ... то средние цены 33 цента ... 435 евро ...
а теперь ... 6131 км ... 73,5 часа ... 2000+ км в сутки ... средняя 83 км/ч ... при разрешенной максимальной 110 км/ч ... ну хорошо 130 ... судя по расходу ... 21,5 КВтч/100 км ...
1319 КВтч ... на 50 КВт чарджере это будет 26 часов на зарядку ... 47 часов на дорогу ... средняя должна быть как раз 130 км/ч ... нужно ну очень постараться ...
скорее всего они без суперчарджера не обошлись ... даже 100 км/ч держать все 6 тыс. км очень напряжно ... но даже если предположить ... спортсмены ... рекламный тур ... 62 часа в пути и 12 часов на зарядку ... минимум 100-киловаттная зарядка должна быть ...
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 18:36:03 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
83 км/ч. Интересно время, затраченное на на зарядку.
4 688 км можно проехать на метане за эти же деньги в канадчине.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 16:31:22 |
Цитата: xrvr от 08.03.2020 20:13:46
А слабо им было с юга на север проехать, а не с запада на восток?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:15:14 |
Цитата: Асгл от 11.03.2020 16:31:22
В Канаде 95% населения живут в 100 км от амер. границы.
Нечего там делать, на севере, да и дорог нет, я у уже молчу про зарядки.
|
|
Асгл ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 00:21:09 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 00:15:14
Так об этом и речь. Там где плотность населения высока, да ещё и электричество из розетки нахаляву там сиё поделие и можно пользовать. А то развели тут балаган, ещё и джип который на месте разворачивается в пример привели. Накуй он нужен если зарядить его после всех выкрутасов негде будет?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 02:23:40 |
Цитата: Асгл от 12.03.2020 00:21:09
А я о чем?
Вернемся к моему посту, где я сказал что внедорожник может быть и на эл. приводе.
Меня тут же завалили доводами что настоящий тру внедорожник это УАЗ, на крайний случай Нива.
А каждый второй москвич, каждые выходные, зимой и летом ездит на свои 6 соток куда нибудь в Тюмень.
Глянул продажи ВАЗа в прошлом году.
http://info.avtovaz.ru/press-releases/117103.html
Продано 362,000 машин, из них почти 300,000 легковушек.
Продажи Нивы даже не упоминаются, ну допустим это было 60,000 штук.
Продажи УАЗиков я даже не стал искать, количество садомазохистов которые готовы гонять на них каждый день negligible.
Всего продажи авто в России в 2019 году составили 1 759 532 штук. Округлим до 1.8 млн.
Т.е. доля продаж настоящих тру внедорожников УАЗа и Нивы составляет в районе 3%.
А зайдешь сюда, 95% местных водителей просто какать не могут, ждут не дождутся выходных, чтобы поехать на своем УАЗике в ипиня, через говны, мужественно буксуя в очередной колее.
Can you get my drift?
97% населения не нужен УАЗик, им нужно дешевое и надежное Т.С. которое довезет их жопу утром 5 дней в неделю на работу 10-15-20 км, а вечером проделает обратное.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 06:12:42 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
А кто нам впаривал рекламу про "идеальный" внедорожник? По итогу он идеален то для чего?
Краткое содержание:
Новость: В какие то епенях собрались производить УАЗик с электродвигателем на серийной трансмиссии.
Аудитория: Это сомнительная затея.
Человек из Канады: Господа, презентую вам идеальный внедорожник! Разворот по-танковому на суглинке!
Аудитория: Не потянет бездорожье.
Другой человек из Канады:Потянет, ведь бездорожье это асфальт до кемпинга и розетка.
Человек из Канады: Внедорожники не нужны, 97% населения нужен ниссан лиф.
Я ничего не пропустил?
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:03:30 |
Цитата: Baykalec от 12.03.2020 06:12:42
Ну для начала. Один из самых проходимцев по грязи из класса пузотёрок (это когда по ......а и выше) - это ЛуАЗ. УАЗ когда садится на мосты (как и все пузотерки такого класса), то превращаются в недвижимость. С любой мощностью. А ЛуАЗ... Этот тупо пока есть сцепление с дорогой колёсами просто тянет. С ненормируемым расходом топлива. А ещё есть серийные машины на камерах низкого давления. Там вообще в любую грязь, болото можно ехать даже с чахлым мотором.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 14:12:02 |
Цитата: Superwad от 12.03.2020 14:03:30
Это всё хорошо, но причём тут ЛуАЗ в контексте разговора про электроУАЗ и "ривиан"?
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 10:33:24 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
Не так. Был пост заруна о том, что кто то там сделал УАЗ на батарейке с позиционированием его как внедорожника. На что было замечено, что так как УАЗ истинный внедорожник, как и многие другие джипы, а расход топлива/электричества там, куда он способен забраться, не лимитирован, вездеход на батарейке - бред.
Для поездок с участками легкого бездорожья существуют кроссоверы. Которые и на трассе ведут себя прилично и по размокшей грунтовке в общем то тоже едут достаточно уверенно. Если не лезть в говна. Этого хватает. И про 97%.... Наверное у вас в Канаде так. В Москве количество кроссоверов и джипов меньше моноприводов ну... раза в три...
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 12 мар 2020 11:42:19 |
Цитата: xrvr от 12.03.2020 02:23:40
зачем же так лгать то? Или вы так альтернативно поняли что тут писалось?
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 14 фев 2020 06:40:25 |
Цитата: xrvr от 24.12.2019 03:25:15
Прогресс автопилота Теслы.
ТМ3 едет на автопилоте 45 минут.
Интересные видео, что на самом деле видят и опознают камеры автопилота Теслы во время движения.