Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,340,921
12,815
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 18:50:43 |
Тем временем на российско-украинском газовом фронте
новая дискуссия Дискуссия 1.619На Украине идет гопакование
Хоть тушкой, хоть чучелом, хоть сбитым иранцами Боингом - но Украине вновь удалось пробраться в топы новостей мировой политики. И теперь президент Володымир общается с лидерами ведущих мировых держав, чё-то там якобы решает, важно кивая головенкой (чё ты решаешь, убогий, ты просто соглашаешься со всем, что тебе приказывают делать старшие!), а в Куеве уже начинают разбуваться, чтобы посчитать все ништяки, которые они собираются содрать с Ирана (ага, счасз...иранцы аж повизгивают от нетерпения)
Тем временем - Россия медленно но поступательно сокращает транзит газа через Украину (за первые 10 суток 2020 транзит через укрогТС уменьшился в пять раз, с 220 миллионов кубов в сутки до 49 млн кубов в сутки). Правда, заплатить придется за весь запланированный объем, но.... Париж стоит мессы, наших западных пи.. партнеров пора приучать к тому, что полное прекращение транзита газа через укроГТС - это только вопрос времени
ЦитатаУкраинская ГТС плавно перешла в режим мягкой "эвтаназии", и никто ее спасать уже не будет
Из открытых источников
Алексей Кущ
экономист
11:59 10.01.2020Пока украинские политики, как прошлые, так и нынешние, грели пятыми точками мокрый песок, кто в Омане, кто на Сейшелах, кто немного севернее, другие лидеры выстраивали новые стратегические конструкты и буквально "сливали" в трубу наш транзитный потенциал как страны-хаба, способной зарабатывать до 15% ВВП на логистической марже, но упорно раздаривающей и разбазаривающей сей потенциал в пользу более расторопных соседей.Речь идет о торжественном "открытии" "Турецкого потока", по которому в обход Украины пойдет российский газ, точнее уже пошел. На торжествах присутствовали президент РФ Владимир Путин, лидеры Сербии, Болгарии. Последний вообще выглядел печально, на нем буквально не было лица.Поглядывая на турецкого президента Эрдогана, он мысленно думал: "На его месте должен был быть я". И болгар можно понять. Вся эта история с южным, черноморским обходным маршрутом началась еще до 2014 года, и планируемый "Южный поток" должен был пройти по дну Черного моря именно в Болгарию. Но произошла аннексия Крыма, война на Донбассе, и Европа решила продемонстрировать Украине акт солидарности в виде заморозки данного проекта. Болгария скрепя зубы отказалась стать южноевропейским газовым хабом, и ее место благополучно заняла Турция, а "Южный поток" плавно трансформировался в "Турецкий". Наши власти долгое время вели безуспешную борьбу с "Северным потоком-2", не замечая (или делая вид, что не замечают) примерно такую же транзитную угрозу на юге. Эрдоган весьма элегантно обменял религиозную тему, которой была озабочена украинская власть, на более насущный для его нации "земной хлеб" в виде статуса страны-хаба и сопутствующих выгод в виде диверсификации энергетических рисков и существенных транзитных доходов.То есть в Стамбуле был вбит очередной гвоздь в крышку гроба, в котором покоятся останки транзитного потенциала нашей страны. Новый газопровод обладает проектной мощностью в размере 31,5 млрд куб. м в год и состоит из двух ниток: первой проектной мощностью в 15,75 млрд куб. м, которая предназначена для снабжения газом самой Турции, и второй с такими же параметрами пропускной мощности для поставок газа в страны Южной и Юго-Восточной Европы, в частности в Грецию, Болгарию и на Балканы. В последующие годы по данному маршруту энергоноситель пойдет также в Венгрию и Словакию.Турецкий президент Эрдоган уже заявил, что его страна в ближайшее время превратится в новый газовый хаб для Южной Европы. Турция потребляет ежегодно примерно 50-55 млрд куб. м газа с перспективой роста до 60 млрд и занимает четвертое место в Европе по энергопотреблению. Часть существующего дефицита в энергетическом балансе и закроет строящийся "Турецкий поток" с плановой мощностью в более чем 30 млрд куб. м. Это вдобавок к "Голубому потоку" (16 млрд куб. м). Турция тщательно следит за диверсификацией энергетических рисков, именно поэтому удельный вес трубного газа в импортных поставках снижается, а СПГ, напротив, растет, и доля РФ в общих поставках колеблется в пределах 50% (+/-). В ближайшее время турецкая экономика и население будут потреблять до 30 млрд куб. м российского природного газа. Таким образом, в энергетическом балансе у турок уже в 2020 году появится транзитный профицит в размере до 15-20 млрд куб. м.И это без учета перспектив запуска нового каспийского газового маршрута, так называемого Южного газового коридора с азербайджанского месторождения Шах-Дениз. После завершения строительства южноевропейского газопровода TANAP страны ЕС смогут получать дополнительно 10 млрд куб. м каспийского газа.В этом контексте удивляет участие нашей делегации в 2018 году в торжествах по случаю открытия первого этапа TANAP. Для Турции это еще один шаг к построению своего транснационального газового хаба и дополнительный источник "снятия" транзитной маржи, для Азербайджана – новые рынки сбыта, для балканских стран – альтернативные направления поставок энергоносителей. Диверсификация, одним словом. А что принесет этот проект нашей стране? Или мы настолько наивны, что думаем, что в этой трубе что-то останется для нас после "забора" в Румынии, Болгарии, Сербии, Греции, Италии. Даже с учетом перспективы расширения пропускной способности этого альтернативного направления до 30 млрд куб. м все его объемы уже расписаны между европейскими странами, и Украины в этом списке нет. Единственное, на что уповаем, – это на сокращение потребления газа в ЕС и на теплые зимы. В сухом остатке – открытие южных транзитных маршрутов ("Турецкий поток" + TANAP) приведет к потере транзитной выручки украинской ГТС в размере от 300 млн до 1 млрд долл. в год. В этом контексте "радость" наших чиновников по случаю запуска TANAP напоминает "безумное" гуляние и "разрыв баяна" на собственных похоронах.Хотя здесь все закономерно. Если русские и европейцы ищут в Турции возможности для дополнительного заработка или хеджирования энергетических рисков своих стран, мы пока заняты доказыванием механической схемы вытягивания себя за косичку из болота в стиле барона Мюнхгаузена, то есть обоснованием "выгодности" транзита по нашей ГТС в объеме 40 млрд куб. м вместо 95-100 млрд в год по "методу маржинальных затрат". Как это и проделывают на недавних "прессухах" топ-менеджеры "Нафтогаза".Ключевая проблема здесь заключена в том, что наши чиновники делают вид, что не понимают лежащую на поверхности логистическую стратагему: любой транзитный коридор для нас – это потеря транзитной маржи и снижение логистического потенциала. В денежном эквиваленте – минус миллиарды долларов, получаемых за транзит газа или несколько процентов ВВП. И здесь не важно, откуда идет газ в обход Украины – из РФ или Азербайджана. Если точки входа в ГТС Европы находятся в другой стране, это очередной минус в нашу транзитную карму.Что касается газовых хабов, то сейчас идет процесс их создания в Польше (для Центральной Европы) и в Турции (для Южной Европы). А роль Украины постепенно низвелась с основного транзитного маршрута к вспомогательному. С соответствующим падением размера логистической ренты, которую могло получать государство за выполнение "хабовых" функций и транзита.
В свое время в Украине было несколько аргументов, которые превращали ее из объекта геополитических манипуляций в серьезного игрока на мировой шахматной доске. Это ракетный стратегический щит, ядерное оружие и газотранспортная система. Последняя особенно волновала США, которые неоднократно пытались навязать европейцам свою санкционную политику в отношении СССР и заблокировать строительство газопровода Уренгой - Помары - Ужгород, а также нефтепровода "Дружба". Как заявил некогда американский сенатор Кеннет Китинг: "Хрущев не раз угрожал закопать нас. Сегодня все более очевидно, что он также хотел бы утопить нас в океане нефти, если мы позволим ему это". С тех пор прошло много лет, и Украина вроде бы стала стратегическим союзником США. Но что произошло с нашими стратегическими аргументами в виде "мирных доводов королей"? Никто так и не смог обменять стратегический ракетный щит и ядерное оружие на инвестиции и торговые преференции, которые обеспечили бы безбедное будущее не одному поколению украинцев. А отечественная ГТС плавно перешла в режим мягкой "эвтаназии". Ее пока не выкапывают на металлолом как стратегический нефтепровод в Закарпатье или трубы оросительных систем на юге страны. Но это не наши заслуги, а, скорее, недоработки "внешнего управления". Как говорится, не все сразу.
В конце декабря 2019 укры вовсю вопили о планах привлечь 330 млн эуров от Европейского банка реконструкции и развития, 330 млн эуро от Европейского инвестиционного банка и 300 млн эуров от Нафтогаза в 2020 для начала модернизации укроГТС
Теперь об этом проекте - МОЛЧОК
Россия ясно дала понять - ну, хорошо, нас прижали в декабре 2019, пять лет укры еще протащатся, но труба рано или позно станет пустой и никому не нужной
Походу, эуропейсы это осознали
ОТВЕТЫ (151)
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:25:56 |
А что будет если, через УкроГТС, вообще не прокачивать газ, а просто тупо платить хохлам, как и обговорено в контракте,
за запланированный обьём.
Им то какая разница, платят и платят.
...Что будет ?
Понятно, вопрос из разряда, а что будет, если водичкой полить муравейник, но тем не менее.
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 13 янв 2020 19:34:48 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 19:25:56
Велосипед держится вертикально только, когда на ходу.
Львиная доля денег за тразит уходит на его поддержание, а когда транзита не будет, эти деньги будут пилить, экономя на зарплате и ремонте.
Это просто ускорит нормальный процесс развала, распила трубы и сдачи на металлолом.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 20:26:53 |
Цитата: ДедМиши от 13.01.2020 19:34:48
Можно обобщить: любой орган не выполняющий свои функции атрофируется.
|
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:43:12 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 19:25:56
УГТС в этом году еще понадобится, сейчас погода теплая и в европе накопили газа дофига, поэтому и сокращают, максимально заполняя собственные газопроводы. Постепенно газ из хранилищ в европе, в том числе и газпромовский будет поднят и продан и тогда потребуются доп. мощности. Не забывайте что СП-2 не достроен и не запущен.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 20:16:56 |
Цитата: Петр+ от 13.01.2020 19:43:12
Да спасибо, понятно...но я с какой целью задал вопрос, и не просто так...
...а с целью, заполнить полностью "старый" СП-1, и закончить тёрки с ОПАЛ, там поляки, палки в колёса суют, немцам,
вот это было бы и выгодней, но надо считать конечно...
|
|
Старый кэп I ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 22:39:02 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 19:25:56
Не платить Россия не может, но вот не качать - может
И это ясный сигнал всем - пройдет пять лет, и Россия не будет ни качать, ни платить
укроГТС - токсична
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 23:34:43 |
Это понятно...но вот наступил следующий год, вошёл в строй СП-2,
а в следующем году прокачка по ГТС, 40 млрд кубов,
...ясно, что мы будем платить, за это, вне зависимости от того, прокачиваем мы газ по ней или нет...
так вот, решили не прокачивать, а чо СП-2 заработал, укроГТС не нужна,
да мы платим за неё, по прежнему, как за прокачку 40 млрд, кубов,
хотя она и пустая...
но однако нюанс,
, хохлы вроде бы получают деньги, а ГТС стоит, фактически,рабочие по сути не нужны, давления в трубе нет, предприятия стоят...полный аллес в общем...
Хохлы визжат, мол прокачивайте,...а мы, не будем...вам то деньга идёт, в чём проблемы то...убогие...
они снова, визжат...прокачивайте, а то мол худо будет...а мы, нет...деньги получаете, какие претензии...
Вот такие интересные коллизии могут быть, вплоть до отмены контракта, с ихней стороны...
или пересмотра его...
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 00:31:27 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:57:48
Andrew Carlssin
15 май 2022 04:57:48
Отредактировано: Andrew Carlssin - 15 май 2022 04:57:48
|
slavae ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 01:17:42 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 23:34:43
Да ладно, не надо о них плохо думать )) Халява сама в руки прёт - работать не надо, а деньги платят, можно ещё и сократить кого-нибудь. Ну какой хохол враг себе - отказываться от такого счастья? ))
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 02:34:18 |
Цитата: slavae от 14.01.2020 01:17:42
Ну так и поймали мы хохлов на этом, как ту обезьяну, с бананом, которая разжать пальцы не может, чтобы освободиться,
...мы то будем платить, как и оговорено в контракте, кстати, совсем крошечные деньги для нас, да и для них не особо,
но вот пустая труба, это многомиллиардные убытки, для хохлов, это простаивающие предприятия, это роспуск персонала,
в том числе и по ГТС, а это даст мультипликативный эффект по всем отраслям и смежным предприятиям,
и промышленность, и политэкономическая составляющая хохлостана, будет в полном коллапсе...
это бунт, неподчинение и прочие радости...
...ясно, хохлы попали с этим контрактом, в полную @опу...пусть чешут грудь колючей проволокой, уже сейчас...
кстати этот трюк, мы можем проделать даже в этом году, необязательно с ведением СП-2,
...просто месяцев семь-восемь, не прогонять газ, платить как положено, а потом нагнать всё за месяца два,
этого хватит для приведения в чувство мовнюков...
...а уж, с ведением в строй СП-2...всё, для них полная @опа без всяких вариантов...
и кстати...они даже будут доплачивать нам ещё, за то что, гоним газ по ихней трубе,
во всяком случае, вполне может аннулироваться оплата за прогон газа,
так как его будут покупать у нас хохлы, напрямую...им деваться некуда будет...
...там множество вариантов есть...ждите
|
BUR ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 02:38:28 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 23:34:43
Это всё, конечно, возможно. Но зачем?
Нужно-ли устраивать на укРуине руину следующей зимой? С беженцами на границах, замерзшими на улицах и т.д. ?
Да ещё и себе в убыток (платим но не прокачиваем). И качаем по более длинному и дорогому маршруту (например в Молдавию).
Какие цели надо перед собой ставить, чтобы было наиболее эффективно воспользоваться предложенными Вами средствами ?
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 02:43:38 |
Цитата: BUR от 14.01.2020 02:38:28
Хотя бы затем, чтобы иски не подавали, ни к каким Крымам и прочая...вот поэтому проучить их...КАК БЫ НАДО..
чтоб знали, что такая возможность есть...и сидели как паиньки и не рыпались...
здесь дело не в кровожадности,..а в воспитании...
|
Eliseevna ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 05:05:43 |
Цитата: Пробел от 14.01.2020 02:43:38
А по-моему они необучаемы.
Бег по граблям - национальная забава.
|
|
Арамис-зеро ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 07:58:45 |
Цитата: BUR от 14.01.2020 02:38:28
1) Да, надо. Т.к. по-хорошему не получается. И беженцы будут и на европейской границе, что возложит финансовое бремя и на ЕС.
2) 65 гигакубов - это и в Молдову тоже. И хранение в европейских хранилищах будет по цене не отличаться (или даже отличаться в меньшую сторону) от стоимости хранения у чубатых.
3) Ликвидация укропромышленности как конкурента российской промышленности. Лишение социального базиса у украинского фашизма: замерзшая жопа меньше восприимчива к телевизионным помоям. Облегчение военного давления на ЛДНР: остановленные заводы не могут чинить/производить военную технику, лишённая электрофикации Укрозализныця перестанет справляться с нагрузками (она и сейчас на ладан дышит).
Другое дело, что российское ВПР на такое не пойдёт.
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 10:59:00 |
Ничего такого не будет.
Приоритет номер 1 для российского руководства - это российская экономика, повышение темпов роста и увеличение благосостояния населения, наращивание инвестиций.
Любая нестабильность на Украине будет означать что местные и иностранные компании в РФ станут закладывать рисковые валютные и финансовые сценарии, на случай очередного обострения с Западом. Тем более все уже усвоили, за опрометчивыми шагами из Вашингтона не заржавеет.
Нынешняя ситуация всех устраивает, все делают вид что дело идёт к деэскалации, мирным сценариям разрешения конфликта на Донбассе. Прошли два обмена удерживаемыми лицами, начался отвод войск на линии разграничения.
Есть объективные сложности, поэтому скорых результататов не ждут ни в Москве, ни в Брюсселе, Берлине или Киеве.
Два года будут отводить войска на отдельных участках, ещё год - договариваться о формате выборов в ЛДНР под контролем ОБСЕ. Это наиболее реалистичный сценарий, к которому все готовы. Кмк большинство жителей Донбасса сами уже пришли к похожим выводам.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 11:15:27 |
Цитата: avtoSave от 14.01.2020 10:59:00
Чёта я не понял.
Опять Украина пуп земли и её проблемы это рискми России?
Да с какого?
ДА!!!!!
Интересуют СВОИ ВЫГОДЫ.
Проблемы украинцев не интересуют ВОВСЕ.
Ловите вы бандеровцев или любите в труселях розовых или без.
Канибализм или процветание.
Да без разницы как и Таджикистан.
Проблемы Таджикистана это тоже риски России?
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 11:55:30 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 11:15:27
Объективно - конечно же это не так.
Разве президент говорил когда-то что в России и в Таджикистане живёт один народ?
Разве существует в Таджикистане достаточная внутренняя сила, как раз и представляющая один народ, чтобы некоторые части Таджикистана по своей воле переходили в состав России и более того, СРАЖАЛИСЬ за это с нацистами? (И при этом Россия еще и помогает Донбассу материально для поддержания жизни людей)
Разве в политических ток-шоу на ТВ практически главной темой является Таджикистан?
И да, что-то я не вижу на форуме популярной ветки "Таджикистано-российские отношения"
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 12:08:03 |
Цитата: Ыых от 14.01.2020 11:55:30
Газпром продаёт ГАЗ.
Разве Миллер когда-то что-то говорил про один народ?
Миллер продаёт ГАЗ.
Говорят даже пьёт его сжиженный ))
Партнёры в шоке и подписывают всё не глядя))
И судя по морде лица верю ))
Но Вам не запрещено слушать любые политические ток-шоу а так-же Лёню Голубкова и проч. Джигурдей с Волочковыми.
Я про РЕАЛЬНОСТЬ а Вы про говоряшие головы из зомбоящика.
А это не пересекаюшиеся плоскости
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 12:22:12 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 12:08:03
Вы сравнили отношение к Украине с Таджикистаном, я задал простые вопросы, ответы на которые очевидны и они показывают что сравнение никуда не годится.
Не может ли быть так, что вы пытаетесь выдать за объективную реальность ваши эмоции? Просто поразмышлять..
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 12:34:28 |
Цитата: Ыых от 14.01.2020 12:22:12
Отношение и к Украине и к Таджикистану у каждого РАЗНОЕ.
Вам как украинцу безразличен Таджикистан а таджикам безразлична Украина.
Миллеру безразличен и Таджикистан и Украина.
Мне тоже.
И судя по соседям уже ВСЕМ до чёртиков надоели полит-шоу и плюются.
И всё что связано с Украиной вызывает только раздражение.
Боинг украинский сбили таки Иранцы.
А реакция
-Шо опять эти хохлы нагадили?
итд.
Потому в РЕАЛЬНОСТИ Газпром продаёт газ.
А эмоции у кажого свои и разнятся и это НЕ прагматичная область и переменчивая и значения не имеет.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 13:51:19 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 12:34:28
За Миллера не скажу, но ваша активность на УРО как раз говорит именно о безразличии.
Методика аутогенной тренировки?
|
|
Ыых ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 14:12:29 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 12:34:28
По сути вопроса я уже всё сказал и все уже всё поняли
, уточню только по написанному - я не "украинец".
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 14:04:12 |
Цитата: Максимыч от 14.01.2020 13:29:03
Самая главная сложность - американский фактор. США заинтересованы в сохранении санкций ЕС против России, и негласно поддерживают в Киеве силы выступающие против выполнения Минских соглашений. Получается, украинской власти легче не выполнять Минские соглашения в полном объеме, сохраняя одобрение из Вашингтона.
Тот же самый Штайнмайер в бытность министром иностранных дел Германии не один год пытался добиться хоть каких-то подвижек от Порошенко, однако Порошенко было легче наплевать на неудовольствие Штайнмайера, но ничего не выполнять.
|
bormann ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 07:52:05 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 23:34:43
СП-2 не решает проблем интерконнекторов в юговосточной европе. и после их постройки эти страны будут получать газ из второй нитки Турецкого Потока, а не из СП-2.
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 10:15:44 |
Цитата: Пробел от 13.01.2020 19:25:56
А зачем?
Брать пример с хохлов и морозить уши на зло бабушке?
Газпром продаёт ГАЗ.
Всё.
Делает это так как удобно ему и покупателям.
Если удобно через Украину то через Украину.
Но покупателям так ДОРОЖЕ
Конечно ПОКУПАТЕЛИ хотят напрямую и уже из Австрии перепродавать газ Газпрома в ЕС.
Быть основным и единственным диллером.
Но....
При этом ОНИ накосячили с трубой и санкциями ОНИ не побеспокоились вовремя не предвидели и поэтому Меркель в Москве с протянутой рукой.
Путин пообещал достроить.
Нет проблем,может и через год а может и позже.
Вы там базы американские выгоните и С-400 купите.
А пока будете получать через Украину а значит ДОРОЖЕ.
Это более ГЛОБАЛЬНАЯ игра с ЕС а не с Украиной.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 10:28:07 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 10:15:44
Вы выбрали, первое моё сообщение, на эту тему...не удосужившись прочитать остальные
и тут же ответили мне...
....прочитайте остальные, там смысл, в чём, чтобы проучить мовнюков, подавать иски к нам,
раз и навсегда, и как легко это сделать...
да, там много смыслов, надо это просто прочувствовать и картина песца для хохлов,
обозначится во всей своей красе...
|
|
завхоз ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 10:38:40 |
Цитата: Пробел от 14.01.2020 10:28:07
Я думаю Газпрому безразличен Писец хохлам.
Да и иски безразличны.
Иски выкатили ПОКУПАТЕЛИ а значит ОНИ их и оплатят.
Газпром продаёт ГАЗ и это НЕ политическая организация.
Потому опускаемся на землю и считаем денешки.
Как ВЫГОДНО Газпрому финансово так он и поступит.
В данном случае выгодно слегка потянуть с СП-2 и качать через хохлов.
Немного наказать партнёров и за штрафы и за санкции.
Если есть иные ВЫГОДЫ то и пуступят иначе.
Интересы Украины не волнуют вовсе.
И процветают там или загибаются тоже безразлично.
|
|
Дмитрий_С ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 11:11:05 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 10:38:40
С некоторыми тезисами не могу согласиться. Газпром - инструмент и в политике. Иски безразличны? - тогда можно было и дальше качать через хохлов, покупатели оплатят! СП-2 выгодно затягивать самому Газпрому? - вот это интересно, расскажите пожалуйста в чем выгода для не политической организации.
С тем, что Газпрому безразличен ппц хохлам и интересы Украины согласен.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 11:23:31 |
Цитата: Дмитрий_С от 14.01.2020 11:11:05
Газпром почти СОЗДАЛ единую ЕВРОПЕЙСКУЮ газотранспортную систему.
Там сейчас всё крутится вокруг обмена активов
«Газпром» и OMV подписали обязывающее Базовое соглашение об обмене активами
https://www.gazprom.…cle296184/
Т.е ребята желают ОБЬЕДИНИТЬСЯ но это пока сделать не дают.
Иски наложил евросуд и этим увеличил цену газа для потребителей.
Ну и ?
Кто оплатит иски?
Достраивать СП-2 можно не спешить продавливая свои стратегические интересы.
И Меркели всякие забегали...
А интерес Газпрома когда именно Газпрому платит по счёту пенсионерка в Лиссабоне ))
Без посредников ))
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 11:14:24 |
Цитата: завхоз от 14.01.2020 10:38:40
А зря...
сейчас хохлы, читая эту ветку, и что с ними будет, вздрагивают от ужаса и передёргиваются,от внезапного озноба
...Оказывается этот контракт, это не только, просто контракт...а смерть политической элиты мовнюков,
и это при том, что все формальности будут соблюдены, и мы будем ни при чём..
...Не правда ли неожиданно, развернулась судьба, для тех кто считал что всё идёт нормально...
а оказалось что это не так, для мовнюков...подумайте над этим...
...ответа не надо...у меня нет необходимости спорить, незачем и ни к чему...я об другом.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 19:30:47 |
То есть Украина получает сейчас транзит примерно на сумму собственного рвверса российского газа. 48 Мк газа в день - это 17,5 Гк газа в год. Примерно столько Украина покупала газпромовского газа по реверсу в прошлом году. В декабре 2017 года реверсный газ для Украины стоил 329 долларов за 1000 кубов, а Газпром предлагал за 260 долларов за 1000 кубов. В 2019 году Украина увеличила импорт газа на 44% до примерно 15,5 Гк газа в год. Легко можно посчитать, что это сумма по цене 329 долларов за 1000 кубов составляет 5,1 млрд. долларов. Газпром предлагал покупать напрямую по цене 260 долларов за 1000 кубов, и тогда эта сумма составляла бы 4 млрд. долларов.
С другой стороны, известен тариф на транзит через Украину. Он составляет 31,2 доллара за 1000 кубов на 100 км. То есть Газпром за эти 17,5 Гк газа должен будет заплатить примерно 600 миллионов долларов из 1,1 млрд. разницы между ценой украинского газа Газпрома и ценой газа приграничных с Украиной стран. При этом, маржа этих стран (Словакии прежде всего) составит примерно 500 млн. долларов.
Таким образом, получаем, что Словакия не получает практически газпромовский газ, он весь достаётся Украине. Украина оплачивает Словакии полностью транзит этого газа, и Словакия из воздуха получает ещё 0,5 млрд. долларов прибыли. Из ничего.
То есть, все деньги, что платит Газпром Украине за транзит, почти полностью возаращаются Газпрому от условной Словакии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 янв 2020 19:52:49 |
Интересен вопрос о том, за какой срок надо гарантированно прокачать объём. Вроде как речь шла об объёмах в год, значит можно с особым цинизмом летом гнать побольше, а зимой - поменьше. И объёмы будут прокачаны, и довольны будут все, ну кроме разве что вукраины - ну ей-то поделом и будет )
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 20:18:43 |
Так оплата идет по результатам целого года, сейчас то что в газохранилищах ЕС тратят, ибо с запасом закачали. До самого Нового Года качали по максимуму. Зимой-весной излишки распродадут, а летом-осенью доберут до запланированного объема.
|
|
bormann ( Слушатель ) |
| 13 янв 2020 20:56:36 |
объем в контракте - годовой, если что. так что мало ли что там в сутки прокачали - украинская труба в принципе может выдержать до 300 млн м3 в сутки - за год наверстают. глупо думать, что ГП заплатив за сервис от него откажется.
|
|
Анатолий_Петрович ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 13:25:59 |
Цитата: bormann от 13.01.2020 20:56:36
Вы неверно понимаете принцип качай или плати.
Согласно контракту бронируется 180млн в сутки прокачки.
Расчет каждый месяц. Неиспользованные объемы на следующий месяц не переносятся.
Если Газпром решит летом прокачать 300млн в сутки, придется заплатить за 180млн согласно брони по контракту и 120 сверху уже по другому тарифу.
Малый сейчас объем прокачки, вынужденное решение по освобождению арендованных хранилищ в ЕС, Газпром до последнего не притрагивался к запасам, прогоняя максимальный объем в сторону ЕС по украинской трубе.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 13:51:48 |
Обычно бронирование какой-лио услуги стоит дешевле цены услуги. В опубликованных протоколах на тему бронирования и посуточного бронирования ничего нет, только годовые объемы.
А сам контракт что говорит?
Какова цена бронирования ?
П.С. 180млн в сутки прокачки, 365 дней = 65,7 млрд, т.е. то, что Вы пишете несколько больше 65 млрд/год.
Кроме того почему Вы решили что объемы выше бронированного должны прокачиваться на худших условиях чем забронированные ?
|
|
Анатолий_Петрович ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 14:08:44 |
Цитата: BUR от 14.01.2020 13:51:48
Слово "бронь" вольно трактуется. В разрезе контракта это объем прокачки который Исполнитель обязан предоставить, Заказчик обязан оплатить.
ЦитатаП.С. 180млн в сутки прокачки, 365 дней = 65,7 млрд, т.е. то, что Вы пишете несколько больше 65 млрд/год.
Не было цели писать до запятой, не придирайтесь.
ЦитатаКроме того почему Вы решили что объемы выше бронированного должны прокачиваться на худших условиях чем забронированные ?
Обычная коммерческая практика, забронированное идет со скидкой за объем и гарантированную оплату, остальное по обычной цене.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 14 янв 2020 14:24:49 |
Это уже не бронь, а заказ. Не путайте понятия.
У вас есть тексты договоров, чтобы посмотреть как на самом деле прописано ?
Если нет - то и писать не о чем. Пока были опубликованы:
1. годовые договоренности по объему прокачки и
2. цены за 1000кбм.
Без привязки к графику прокачки и оплате за "недопрокачку" (т.е. разницы между договорной и реальной прокачкой). И даже без связи цены прокачки и объема.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 14 янв 2020 13:53:22 |
Вы человек новый, вам бы пруфами вооружиться для авторитета.
Но можно, конечно, и так.