Большой передел мира
246,339,014
499,804
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 янв 2020 23:11:55 |
Немецкий портал
новая дискуссия Дискуссия 2.469Немецкий портал World Economy пишет о нарушении украинцами Минских соглашений и многократных обстрелах Донбасса.
Как сообщается, проблема обстрелов жилых районов со стороны Украины актуальна и сегодня и является обычной практикой в конфликте на востоке Украины и может стать камнем преткновения в мирном процессе. При этом существуют реальные доказательства, что украинские войска несут ответственность за большинство случаев обстрелов.
Доказательная база в материале в основном опирается на прослушанные телефонные разговоры между украинскими офицерами, а также на анализ изображений.
Beschuss von Mariupol im Januar 2015
Чойта вдруг..
ОТВЕТЫ (121)
|
zap ( Специалист ) |
| 23 янв 2020 23:48:08 |
Цитата: DeC от 23.01.2020 23:11:55
А владельцы портала хто? А то тут зелёнкин взбрыкнул в израиловке, на своих ногу задрал, говорят...
|
ecxel ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 07:50:20 |
Цитата: DeC от 23.01.2020 23:11:55
Путин, для решения вопросов мировой важности предложил собраться России, США, Китаю, Франции, Англии.
А Германия уже ничего не решает. Германия - фсё.
И вот сейчас то немчики то и задёргаются. Выпасть из списка мировых держав - не шутки.
И Путин уже прямо на это указал.
Чтобы исправить ситуацию Германии надо что-то таки уже начинать менять.
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 10:40:02 |
Цитата: ecxel от 24.01.2020 07:50:20
Все проще. На сейчас это просто список стран, которые обладают правом вето в ООН.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 10:47:50 |
Цитата: ak1402_a от 24.01.2020 10:40:02
А так же, располагающие наиболее мощными арсеналами ЯО. Вот и интересно, что Путин собрался сказать (предложить) этим четверым да так, чтобы не слышали (и не вмешивались в разговор) все остальные.
Фокус ведь не в том, чтобы собрать вместе глав названных стран (они и так регулярно собираются, например на G-20), а в том, чтобы кроме них там никого не было.
Вот как-то так. ИМХО.
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 13:46:01 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:50:01
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:50:01
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 03:50:01
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 16:02:07 |
Цитата: ecxel от 24.01.2020 07:50:20
с одной стороны - ООНовская пятерка есть вариант не оспариваемый и как бы легитимный,
с другой - их собрание может вызвать неудовлетворение многих других членов мир. сообщества,
так как за 70 лет изменился мировой расклад, поднялись и осознали себя государства, тогда, в 45м, в расчет не принимавшиеся и ни на что не претендовавшие,
Африка, Лат.Америка, та же Индия - согласятся, чтобы проблемы нового мира решались без них и за них?
они вполне могут потребовать статус как минимум наблюдателя, да еще и опять поднять вопрос о реформе ООН с расширением их прав,
как бы этот саммит не стал последним в нынешнем составе,
опять же Германия, локомотив Европы...
вместе с Францией уже официально заявили, что выступают в совбезе ООН одним голосом, как бы от ЕС,
наконец, почти все страны не могут обойтись без США, даже Китай не готов к развитию самостоятельно, без американского рынка,
свою систему он еще не выстроил, поэтому и отползает, и идет на сомнительные компромиссы,
а США становятся неуправляемыми и плохо предсказуемыми,
последний шанс...
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 16:21:53 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 16:02:07
Одним из вопросов будет перенос ООН (или того, что будет вместо ООН) из США в другое место, например, в Сочи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2020 16:24:30 |
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 17:04:11 |
Цитата: Cemen от 24.01.2020 16:21:53
Сочи в стране ОДИН....
Обязательно надо загадить?
И так вот после лета ещё не отмыли и скоро снова лето ))
О.Симуншир курильской гряды.
Люди там не живут никто ООНятам мешать не будет
|
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 17:08:14 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:49:28
Andrew Carlssin
16 май 2022 03:49:28
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 03:49:28
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 17:24:22 |
Цитата: завхоз от 24.01.2020 17:04:11
Уж тогда остров Рудольфа?
Там никто не помешает, никакие террористы на подберутся.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 17:48:55 |
Цитата: завхоз от 24.01.2020 17:04:11
Не ворчите. Крупная международная организация - это сотни и тысячи рабочих мест для местных, это приток денег в бюджет принимающего государства. При том, что инфраструктура там имеется.
Опять же курортный климат и лыжный моцион будет способствовать смягчению нравов вечно злых (неудовлетворенных) американских и британских представительниц. Есть надежда, что гавкать и кусаться они меньше станут.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 17:57:36 |
Цитата: Cemen от 24.01.2020 17:48:55
Когда в Сочи очередной форум-симпозиум-Эрдоган прилетел случается транспортный коЛЛапс..
Все терпят что поделать...
Если он станет ПОСТОЯННЫМ то жить станет невозможно.
Ну или Собянина в аренду на пять лет.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 20:00:15 |
Цитата: завхоз от 24.01.2020 17:57:36
У вас денег не хватит.
Я бы его обратно в Тюмень арендовал.
Через 5 лет - точно можно будет хоть Олимпиаду, хоть похороны Елизаветы, хоть съезд КПСС проводить....
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 17:53:17 |
Цитата: Cemen от 24.01.2020 16:21:53
место нейтральным должно быть,
но где ж его сейчас найти?
Европа себя уже дискредитировала, да и неспокойно там... и то ли еще будет,
в Африке заразят чем-нибудь, если не съедят,
в Юж.Америке - переворот устроят и объявят генсеком какого-нибудь Педру,
в Азии на наркоту посадят (оборжемся с их резолюций)
Австралия - и та сгорела,
в Антарктиду что ли?...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2020 18:00:28 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 17:53:17
Тогда придется в совбезе предоставлять решающее слово одному из пингвинов, как представителю принимающего континента.
|
|
Nemec ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 18:02:28 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 17:53:17
Вот я и говорю, Сочи - самое безопасное место. И у Императора "под рукой".
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 янв 2020 18:45:56 |
Цитата: Cemen от 24.01.2020 18:02:28
Пятничное:
Не..Вы не понимаете..
Если кто-то удумает вставить несколько серьезных запалов (даже не ядерных) в сероводородную бомбу Черного Моря - то сгорит все его побережье. Вместе с "Сочами" и прочими Турциями. Если правильно активировать заряды.. А ежели еще и штормовой ветер приносящий живительный кислород будет попутный для мест сгорания - то вообще кирдык.
-
И никто никогда не узнает кто это сделал. Тротил, в отличии от ЯО, не имеет места прописки..Спишут на землетрясение типа ялтинского 1927 года.. Когда тоже горел сероводород. Но тогда его прикрывал верхний высокий (150 метровый) водный слой. Поэтому "Лисички взяли спички, море синее зажгли" не получилось. На сегодня бомбочка вполне созрела. В некоторых местах 20-30 метров осталось до плотного слоя сероводорода..
-
Вот чем Грете нужно заниматься. Но она не в курсе..
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 20:16:41 |
Сообщение удалено
idioten test
06 янв 2022 23:31:45
idioten test
06 янв 2022 23:31:45
Отредактировано: idioten test - 06 янв 2022 23:31:45
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 16:33:39 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 16:02:07
А в чем конкретно изменился мировой расклад за последние 70 лет? Можно более популярно, если не сложно конечно? Ибо оч интересно.
И да. Отдельно. Заинтересованность США в рынке сбыта своей с\х продукции на территории Китая указывает ли на отсутствие готовности Вашингтона к самостоятельному развитию? А соответственно заинтересованность ЕС в рынке России является ли отражением неготовности Европы к самостоятельному развитию? А вот допустим поставки энергоресурсов из России в ЕС, а стало быть заинтересованность в рынке ЕС, говорят о не готовности России к развитию самостоятельно? В конечном итоге. Что вообще у вас понимается под готовностью к развитию самостоятельно через призму мировой торговли?
Заранее благодарен.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 24 янв 2020 17:18:01 |
За отчётные 70 лет:
1) Китай усилился стократно;
2) Франция и, особенно, Великобритания впали в полное ничтожество;
3) Влияние США скукоживается на глазах.
А так — да, таки совершенно ничего не поменялось...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 17:27:40 |
вы не поверите!
столько всего переменилось!
щас уже такое не носят и не едят,
и даже не поют,
и только на рынках по-прежнему все хочут надурить друг-друга
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 17:58:38 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 17:27:40
Таки не понял. Как за последние 70 лет изменился планетарный расклад в контексте упомянутых вами ЛатАм, Африки, ЮВА и тд и тп? Можете как-то более вразумительно ответить без скатывания к очевидно неуместному скоморошеству?
И да. По второй части моего комментария есть чё?
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 19:08:46 |
если действительно не видите перемен не то, что за 70 лет, но хотя бы за последние 10-15 - то лекция получается очень продолжительной,
сумею ли вразумительно? ...
увы..
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 19:19:50 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 19:08:46
Так вы мне и объясните, как принципиально изменились планетарные расклады в контексте критического усиления государств вне списка текущих участников СБ ООН, до уровней обретения возможностей сколь-угодно значимо влиять на планетарную повестку. (состояние самих текущих участников пятёрки - вопрос отдельный) В том-то и дело. Что вы даже не пытаетесь свои утверждения обосновывать. И у вас буквально в одном и том же треде имеются буквально противоположные модели. То вы рассказываете о изменившихся раскладах и возможном непринятии в связи с этим решений пятёрки, то буквально тут же рассказываете о единственной пятёрке способной "важное принять или запретить"(с). Так что да, вразумительность не помешала бы. А так, да, "увы"(с)
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 20:06:58 |
Ну только от Латинской Америки возможно представительства не хватает. Поскольку в настоящее время только они имеют шанс, преодолеть кучу проблем, пролить реки крови, но выйти на минимальный уровень членов этой пятёрки.
В остальном любой из пятёрки, против всех не из неё - делает всех своих противников.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 20:15:23 |
Цитата: lwn от 24.01.2020 20:06:58
Да, но дело в том, что сначала стулья, а потом деньги. То есть сначала преодолеваешь кучу, проливаешь реки и выходишь на потребный уровень, сам предъявляя права. А уж потом...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 24 янв 2020 20:58:06 |
Цитата: lwn от 24.01.2020 20:06:58
Сильно сомневаюсь, что стране великов по силам завалить Индию, северную Корею или Вьетнам
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 24 янв 2020 21:56:03 |
Цитата: rat1111 от 24.01.2020 20:58:06
Ну случись оно так, я бы поставил свои деньги всё-таки на мелких.
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 18:02:06 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 16:02:07
Со всех сторон.
Раньше, когда решали все вопросы, звали именно всех тех, кто решал. Когда созывали ООН решала пятёрка, после решала большая семёрка. Заметьте, никто и не думал звать туда Россию или Китай, и срать хотели на право вето и ядерный статус. Когда от России стало что-то зависеть, сразу семёрка в восьмёрку превратились. Когда многие поднабрали жирок и стали решать, появился формат 20ки.
Круг решал зависит от способности решать, а не от родословной...
Сейчас серия кризисов привела к тому, что Канада не весит больше Мексики, Япония - нищий импотент, Бразилия, и Корея, и Испания, и Австралия, и Италия, и Турция - статисты третьего мира, не решающие часто даже в рамках своих границ. От этих стран не зависит ничего на мировой арене, и что ещё важнее - нет потенции, а потому нет и смысла делать в их сторону реверансы, в качестве аванса будущим "региональным державам".
И вот зовут реально тех, кто реально ещё в состоянии. Пусть и не в том состоянии в котором хотелось бы...
Все, однако, перечисленные страны реально способны высадить десант в Австралии или в Канаде, и поддерживать его пока правительство последних не падёт. И этими же странами список тех кто способен высадить десант в Австралии или в Канаде, и поддерживать его пока правительство последних не падёт исчерпывается.
Мне кажется первопричиной именно такого набора переговорщиков были подобные соображения.
Возможно Франция и(или) Англия получили некий "аванс", но переговоры Россия-США-Китай, учитывая отношения России с Китаем друг к другу и к США... Это бы была сказка: "единым фронтом против фашиста". США это не примет.
Да и слишком сильное потрясение, мир многих бы буквально рухнул, евроцентристы США не приняли бы такого. А их голос звучит. Ну и ЕС бы мог всё же попытаться консолидироваться. Франция+Англия в паре, как один голос, точно на этой встрече уместны.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 18:55:12 |
Цитата: ecxel от 24.01.2020 18:02:06
семёрка - восьмёрка ничего не решали, были просто клубом для престижа (хотя какой престиж с Канадой и Австралией?), для лоха-ельцина в самый раз,
20ка - бол-менее серьезней, так как там значащие экономики собираются, но учитывая их количество и разнонаправленность - малоэффективна,
поэтому и ООНовская пятерка,
она реально может что-то важное принять или запретить, пока еще может .... если захочет,
сможет ли договориться? - вот в чем главное,
Франция+Англия в паре - не катит, Англия, похоже - всё, инерция только еще осталась, насколько - неизвестно, но эта королева точно голая,
Франция сейчас с Германией на пару танцует, им комфортней вдвоем, и в политике, и в экономике,
так что Париж в совбезе, как и на последующей конференции, будет отражать интересы Германии плюс ЕС (основного ЕС, без мышей),
а вот Китай сейчас в паузе, хотя политикой вряд ли будет жертвовать, в отличии от эконом.интересов,
ну а США... будут ли вообще договороспособны? пока с импичментом не прояснится - говорить не о чем
|
|
ecxel ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 19:20:04 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 18:55:12
Семёрка, когда она только образовывалась решала многое. И там было представлено 2/3 мировой экономики, весь хайтек и вся IT. Это реально был монстрячий совет. И проблемы из-за которых он собрался, он реально решил, закрепив лидерство и гегемонию его членов ещё на четверть века.
Не скажу за Австралию, а Канада тогда дофига чего производила. В т.ч. мебель и столовые приборы для всей США. Это сейчас там только дровосеки и го... экономисты остались.
Не зря после развала хохлы в канадщину чуть ли не швидше чем в США рвались уехать. Никто еще и не думал, что жопа мира окажется прямо над пупом Земли.
Франция+Англия, скорее соглашусь - тухляк.
Но чисто технически, если они вдруг завтра введут диктатуру и мобилизуют всё, то тот же уровень Ирана они возьмут.
Германия - оккупированная страна. Кто бы там её интересы где не представлял, как бы она в дёсны не долбилась с лягушатниками. Там стоят базы США, и, как показывает практика, пока Германия не выплатит за них 100 о#улиардов золотых карбованцев, пиндосы будут исполнять приём "контролируем её и будем делать с ней что захотим".
Я думаю это понимают и французы и англичане.
Договороспособность США не важна, если договорённости будут соответствовать их интересам и обязанности сведутся к принуждению третьих стран.
Ядерное разоружение Индии, Пакистана, СКореи, Израиля. Контроль ядерных программ в т.ч. гражданских Ирана, Японии, КСА. Никому не нужны неожиданности...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 19:52:03 |
Цитата: ecxel от 24.01.2020 19:20:04
так в том и дело - можно ли принудить эти страны к разоружению? даже не США, а вся пятерка совбезовская? и под контроль поставить..
ну примут дружно резолюцию - запрещаем! (что еще и не факт)
и дальше что?
экономические меры против всех - не получиться из-за разности этих самых эконом. интересов,
военные меры не рассматриваются из-за нереальности, если только у кого-то башку сорвет,
и собираются-то они как раз по поводу того, чтобы предостеречь от срыва,
новый миропорядок может и созрел, но зафиксировать его не готовы,
в лучшем случае можно договориться о переходном периоде, каких-то правилах, чтоб при переходе ломать старый без фанатизма, потому как все предыдущие переходы были слишком кровопролитными
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 20:11:49 |
Цитата: Filin18 от 24.01.2020 19:52:03
Ну так без согласия всей пятёрки подобное было невозможно и 70 лет назад. Допустим, Корейская война тому ярчайший пример. Вот ведь в чём дело-то. И?... Значит ли это что что по итогу ВМВ не было ничего зафиксировано?
Более того, а что вообще понимается под новым миропорядком, который якобы невозможно зафиксировать? Понимая, что противостояние идёт по линии много - однополярный мир.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 янв 2020 09:32:38 |
Цитата: топтоп от 25.01.2020 09:19:19
Думаю, что многие предложения сейчас делаются просто для демонстрации факта предлагали - отказались, обсуждали - не договорились. Тогда на следующих переговорах контрагентам проще объяснять, что может быть, а чего быть не может.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 24 янв 2020 08:42:45 |
Цитата: DeC от 23.01.2020 23:11:55
Натовцы собирают в центральной Европе бронированный кулак якобы для учений. Но вполне могут ввести этот кулак в Белоруссию или Украину( по приглашению их президентов). Немцы видимо с этим не согласны и косвенно протестуют...