ПВО/ПРО/ПКО
5,978,144
12,893
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 27 янв 2020 21:12:14 |
2С38
новая дискуссия Дискуссия 875Это их уже к Параду собирают, ЕМНИП
ОТВЕТЫ (56)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 11:34:25 |
Боевая машина 2С38 весьма перспективна, в частности как ЗАУ ПВО.
Разработчики заявляют о возможности в дальнейшем и как ЗРПК.
Зачем нужен ещё один «Панцирь»? Или ещё один «Бережок»?
Итак займёт свою нишу при грамотной реализации и при взаимодействии с существующими системами и грамотным программным обеспечением и вообще IT поддержкой. Только много ЕСЛИ. Для начала стрельбу покажите, а уж потом на парад лезте.
Во первых, программируемый снаряд нужен, СНАРЯД. Нет снаряда, нет системы.
Это всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?
Учитывая то, что этот Панцирь (Тунгуска-3) из своих пушек нихрена по целям попасть не может, его самого прикрывать надо.
Интересны намёки на некие управляемые снаряды для 2С38. Теоретически возможно, всё таки 57 мм. Будет ли эффективно?
Немцы решили ограничится дистанционными программируемыми снарядами калибра 35 мм, имею ввиду ЗАК MANTIS. Вылетели в сотни миллионов евро за комплекс и получили очень дорогую стрельбу по целям.
Чего там на параде показывать? Матрасы по бокам? Красиво что ли? Хэлфайер сверху на башку прилетит, рога в одну сторону отлетят, копыта в другую, матрасы в третью.
Греческий термин «вариация» означает постоянное отклонение и изменение.
Термина «деривация» никогда не слышал. От слова дерево что ли? Прошу прощения, заглянул в словарь, есть такой термин, "отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда под воздействием вращения, придаваемого нарезами ствола".
Разработчика спрашивают - возможна ли автоматическая стрельба? Он начинает что то жУвать про искусственный интеллект. Хотя бы показал бы возможность сопровождения цели...
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 13:08:35 |
Не понравилось:
cerhj
D16
Danila
Dilettante
PPL
roy
sergo78
Что вам не понравилось? Где здесь автоматика?
Изделия Пеленг.
https://peleng.by/pr…cs/50.html
Сколько стоит станция?
cerhj D16 Danila Dilettante PPL roy sergo78 Что вам не понравилось? Где здесь автоматика?
Изделия Пеленг.
https://peleng.by/pr…cs/50.html
Сколько стоит станция?
|
PPL ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:41:11 |
Критика от человека, недоумевающего от артиллерийского же термина "деривация" (которому сто лет в обед), от человека, который что-то нафантазировал про "прилетающий сверху в башку агм-114" (Угу, и у какой модификации сей профиль?), который вопросами пытается создать впечатление, что уж он то в курсе о провале программы испытаний артиллерии панциря.
С Панцирем сравнить Деривацию-ПВО - тут надо начать объяснять разницу между объектовым ПВО и войсковым? Или спросить кто из них плавать умеет?
Сравнить с Бережком - еще круче.
Всё это сопровождается просьбой сквозь строки "а расскажите мне на каком этапе работа над управляемыми снарядами. И есть ли где то видео сопровождения. И какая цена, пожалуйста."
.
Так што такое грех минусиком не отметить - или традиционно ленивая хохлокиберразведка, или просто много пальцев за счет минимизации мозговой деятельности/лени (и на этой ветке про программируемые 57мм было немало).
.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 15:41:10 |
Цитата: PPL от 31.01.2020 08:41:11
Спасибо, я вас понял, вам плюсик поставил за взаимопонимание, но надо по порядку. Термин "Отклонение", не понятно от чего, не есть хорош, дело вкуса, Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт.
Насчёт войсковых или объектовых ПВО мне рассказывать не надо. Потаскайте с моё ДШК на горбухе по готовности...
А на каком этапе работа, так покажите грамотно, вы же на продажу готовите.
А пока извините, не убедительны ваши ролики
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 18:27:26 |
Ну да, ну да...
Действительно, так внезапно притянули какой-то левый термин.
Пион-резеда-гиацинт-верба-гвоздика-никогда такого не было, и вот опять.
Удивительное рядом.
Потенциальный покупатель пришел на форум просить информацию, т.к. поставщик там ему не дал.
А на форуме же ведь у всех задача - обязательно убедить потенциального покупателя.
Или он сейчас быстро задач наставит.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:23:42 |
Цитата: PPL от 31.01.2020 18:27:26
Ааа, ништяк,
ЦитатаИндексы ГАУ. Группа 51.
51-А-419 - прибор управления артиллерийским зенитным огнем ПУАЗО-5
51-ЕЕ-025 - кисть беличья
51-И-618 - чехол
Кисть беличья, вещь нужная.
На АУ, извините.
Ничего смешного..
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 08:54:33 |
А к чему ваша ссылка? На ней совсем другое оборудование, не имеющее отношения к СУО. И вообще, АСЦ - он не в прицеле, а в СУО. В СУО Т-72Б3, скажем, использовался, до недавнего времени, прицел наводчика "Сосна-У" (ПНМ, сборки в России), который, например, устанавливается не только там, но вот АСЦ стоит таки на Б3. Это отдельный блок везде. Не вижу причины, почему в 2С38 это не так.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 16:16:33 |
Ссылка именно по теме. Это оборудование , которое используется в данном комплексе.
Да там собственно так и написано, и на выставках запротоколировано.
АСЦ естественно, не только в средстве обнаружения, обнаружение - это только данные.
Специфика разная по работе наземные цели или воздушные.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 янв 2020 14:13:36 |
Кто-то с украины заглянул? Только зарегистрировался и сразу столько бреда и попыток облить грязью российское оружие.
Например, эта система позволит очень недорого сбивать беспилотники. Ну и всякие вертолёты/штурмовики противника тоже попадут под раздачу. Плюс по наземным целям можно прекрасно работать, пушка мощная, точная и универсальная.
Это хорошее дополнение к Панцирю и Тору.
Новые снаряды уже разработаны и проходят испытания:
https://tass.ru/armiya-i-opk/5482371
Учитывая невысокую эффективность неуправляемого артиллерийского вооружения при применении по воздушным целям, ФГУП «КБточмаш имени А. Э. Нудельмана» выполнило проработки по оценке возможности создания и достижимого уровня характеристик 57 мм зенитного артиллерийского комплекса с учетом накопленного задела в области разработки управляемых артиллерийских снарядов (УАС), выстреливаемых из ствола танка, зенитных ракетных комплексов малой дальности , а также предложений ФГУП ЦНИИ «Буревестник».
Проработки показали, что может быть создан новый зенитный артиллерийский комплекс, существенно превосходящий ранее разработанные образцы практически по всем показателям и способный бороться с широким классом целей на основе 57 мм УАС.
При проработках в основу создания комплекса управляемого артиллерийского вооружения (КУАВ) для 57 мм ЗАК были положены следующие основные принципы:
• В качестве высокоточного средства поражения используется специальная зенитная ракета, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, хранится в боеукладке, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу, что позволяет поражать цели в широком диапазоне дальностей - от 200 м до 6…8 км по пилотируемым целям и до 3…5 км по беспилотным.
• УАС выстреливается с высокой начальной скоростью и практически сразу располагает необходимыми для наведения поперечными ускорениями. Снаряд может выстреливаться в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. В первом случае наведение ведется по методу трех точек. Во втором случае наведение осуществляется путем корректировки траектории полета снаряда. В обоих случаях производится телеориентирование снаряда в лазерном луче.
• Для обнаружения, слежения за целью и наведения УАС применяется разрабатываемая для модернизированного ЗРК «Стрела 10МЗ» ("Стрела-10МЛ") телетепловизионная система управления с автоматическим захватом и слежением за целью, оснащенная также лазерным дальномером и лазерным каналом наведения. Оптикоэлектронная система управления (ОЭСУ) обеспечивает всесуточность и ограниченную всепогодность применения комплекса, а также возможность работы с места и с ходу. Лазерный канал ОЭСУ оснащается системой отклонения луча на углы упреждения.
• Небольшие ошибки наведения УАС достигаются за счет высокой точности системы слежения за целями и лазерной системы наведения УАС с малыми ошибками в сочетании с эффективной цифровой бортовой системой управления рулями и приемлемыми аэробаллистическими и динамическими характеристиками снаряда.
• Для решения задач самообороны, борьбы с легкобронированной техникой и живой силой, а также обстрела воздушных целей на малых дальностях комплекс оснащается и неуправляемыми боеприпасами.
• Для хранения боеприпасов, подачи и произведения выстрелов применяется предлагаемая ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованная 57 - мм артиллерийская система на базе пушки С – 60
• Комплекс размещается на гусеничном шасси типа МТЛБУ или другом.
При проработках УАС были наложены ограничения в виде требований исполнения в габаритах штатного боеприпаса и сохранения импульса отдачи на достаточном для работы автоматики пушки уровне.
Нормальная работа механизмов отката и экстракции гильзы штатной АУ С-60 обеспечивается при начальной скорости штатного выстрела 700 м/сек. Снижение начальной скорости позволяет увеличить длину УАС по сравнению со штатным ОФС за счет уменьшения массы вышибного заряда и соответственно занимаемого им объема, а также изъятия из снаряда трассера. При сохранении длины штатного боеприпаса 536 мм длина УАС достигает 350 мм ( у штатного ОФС 258 мм). Планер УАС выполняется по аэродинамической схеме "утка".
Схема заряжания и процесс выстрела аналогичны штатным боеприпасам, при этом конструктивно обеспечена прочность задней части снаряда, расположенной в гильзе. Оперение снаряда состоит из 4 крыльев, уложенных в гильзу.
Боевое снаряжение УАС состоит из боевой части и контактно-неконтактного радиодатчика цели в 5 мм диапазоне волн. Масса боевого снаряжения составляет 2,0 кг при массе ВВ около 0,4 кг (соответствует массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм). Одноканальный рулевой привод размещается в носовой части снаряда и работает от набегающего воздушного потока. Фотоприемник лазерного излучения расположен в торцевой части УАС, закрываемой поддоном. На цилиндрической части УАС размещен центрирующий поясок, развязанный относительно корпуса УАС и обеспечивающий на выходе из канала ствола частоту вращения по крену до 30 об/сек.
Такие снаряды будут всяко дешевле чем ракеты для "Панциря" или "Тора".
Судя по истеричной реакции "художников" - это совсем не игрушки, а весьма мощное и нужное оружие. И намного более совершенное чем ЗСУ-57-2.
Деривация (от лат. derivatio — отведение, отклонение) в военном деле — отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда (это касается только нарезного оружия или специальных боеприпасов гладкоствольного оружия) под воздействием вращения, придаваемого нарезами ствола, наклонными соплами или наклонными стабилизаторами самого боеприпаса, то есть вследствие гироскопического эффекта и эффекта Магнуса. Явление деривации при движении продолговатых снарядов было впервые описано в трудах российского военного инженера генерала Н. В. Маиевского (1823-1892).
Например, эта система позволит очень недорого сбивать беспилотники. Ну и всякие вертолёты/штурмовики противника тоже попадут под раздачу. Плюс по наземным целям можно прекрасно работать, пушка мощная, точная и универсальная.
Это хорошее дополнение к Панцирю и Тору.
Новые снаряды уже разработаны и проходят испытания:
ЦитатаВ России начались испытания управляемых снарядов для зенитной самоходки
23.08.2018
Испытания управляемых снарядов для новейшей самоходной зенитной артиллерийской установки "Деривация-ПВО" проходят в России. Об этом сообщил ТАСС гендиректор компании - разработчика машины ЦНИИ "Буревестник" (в составе группы "Уралвагонзавод" входит в Ростех) Григорий Закаменных на выставке "Армия-2018".
"Снаряды в настоящее время проходят предварительные испытания", - сказал он.
Закаменных уточнил, что речь идет об управлении временем подрыва снаряда на всей траектории полета. "Снаряд летит по баллистической траектории, она не корректируется, но время взрыва можно задать", - пояснил гендиректор, добавив, что корректируемых снарядов с изменяемой траекторией в этом калибре (57 мм) создавать не планируется.
Гендиректор отметил, что применение управляемых снарядов позволит "Деривации-ПВО" "выстроить" дорожку из осколочных взрывов над траншеей противника, причем время детонации боеприпасов будет задано системой управления огнем с точностью до миллисекунды. Также самоходка может выстроить "вертикальную стену" из взрывов для уничтожения, например, средств воздушного нападения.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5482371
Учитывая невысокую эффективность неуправляемого артиллерийского вооружения при применении по воздушным целям, ФГУП «КБточмаш имени А. Э. Нудельмана» выполнило проработки по оценке возможности создания и достижимого уровня характеристик 57 мм зенитного артиллерийского комплекса с учетом накопленного задела в области разработки управляемых артиллерийских снарядов (УАС), выстреливаемых из ствола танка, зенитных ракетных комплексов малой дальности , а также предложений ФГУП ЦНИИ «Буревестник».
Проработки показали, что может быть создан новый зенитный артиллерийский комплекс, существенно превосходящий ранее разработанные образцы практически по всем показателям и способный бороться с широким классом целей на основе 57 мм УАС.
При проработках в основу создания комплекса управляемого артиллерийского вооружения (КУАВ) для 57 мм ЗАК были положены следующие основные принципы:
• В качестве высокоточного средства поражения используется специальная зенитная ракета, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, хранится в боеукладке, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу, что позволяет поражать цели в широком диапазоне дальностей - от 200 м до 6…8 км по пилотируемым целям и до 3…5 км по беспилотным.
• УАС выстреливается с высокой начальной скоростью и практически сразу располагает необходимыми для наведения поперечными ускорениями. Снаряд может выстреливаться в направлении на цель или в расчетную упрежденную точку. В первом случае наведение ведется по методу трех точек. Во втором случае наведение осуществляется путем корректировки траектории полета снаряда. В обоих случаях производится телеориентирование снаряда в лазерном луче.
• Для обнаружения, слежения за целью и наведения УАС применяется разрабатываемая для модернизированного ЗРК «Стрела 10МЗ» ("Стрела-10МЛ") телетепловизионная система управления с автоматическим захватом и слежением за целью, оснащенная также лазерным дальномером и лазерным каналом наведения. Оптикоэлектронная система управления (ОЭСУ) обеспечивает всесуточность и ограниченную всепогодность применения комплекса, а также возможность работы с места и с ходу. Лазерный канал ОЭСУ оснащается системой отклонения луча на углы упреждения.
• Небольшие ошибки наведения УАС достигаются за счет высокой точности системы слежения за целями и лазерной системы наведения УАС с малыми ошибками в сочетании с эффективной цифровой бортовой системой управления рулями и приемлемыми аэробаллистическими и динамическими характеристиками снаряда.
• Для решения задач самообороны, борьбы с легкобронированной техникой и живой силой, а также обстрела воздушных целей на малых дальностях комплекс оснащается и неуправляемыми боеприпасами.
• Для хранения боеприпасов, подачи и произведения выстрелов применяется предлагаемая ЦНИИ «Буревестник» усовершенствованная 57 - мм артиллерийская система на базе пушки С – 60
• Комплекс размещается на гусеничном шасси типа МТЛБУ или другом.
При проработках УАС были наложены ограничения в виде требований исполнения в габаритах штатного боеприпаса и сохранения импульса отдачи на достаточном для работы автоматики пушки уровне.
Нормальная работа механизмов отката и экстракции гильзы штатной АУ С-60 обеспечивается при начальной скорости штатного выстрела 700 м/сек. Снижение начальной скорости позволяет увеличить длину УАС по сравнению со штатным ОФС за счет уменьшения массы вышибного заряда и соответственно занимаемого им объема, а также изъятия из снаряда трассера. При сохранении длины штатного боеприпаса 536 мм длина УАС достигает 350 мм ( у штатного ОФС 258 мм). Планер УАС выполняется по аэродинамической схеме "утка".
Схема заряжания и процесс выстрела аналогичны штатным боеприпасам, при этом конструктивно обеспечена прочность задней части снаряда, расположенной в гильзе. Оперение снаряда состоит из 4 крыльев, уложенных в гильзу.
Боевое снаряжение УАС состоит из боевой части и контактно-неконтактного радиодатчика цели в 5 мм диапазоне волн. Масса боевого снаряжения составляет 2,0 кг при массе ВВ около 0,4 кг (соответствует массе ВВ штатного артиллерийского снаряда калибра 76 мм). Одноканальный рулевой привод размещается в носовой части снаряда и работает от набегающего воздушного потока. Фотоприемник лазерного излучения расположен в торцевой части УАС, закрываемой поддоном. На цилиндрической части УАС размещен центрирующий поясок, развязанный относительно корпуса УАС и обеспечивающий на выходе из канала ствола частоту вращения по крену до 30 об/сек.
Такие снаряды будут всяко дешевле чем ракеты для "Панциря" или "Тора".
Судя по истеричной реакции "художников" - это совсем не игрушки, а весьма мощное и нужное оружие. И намного более совершенное чем ЗСУ-57-2.
Деривация (от лат. derivatio — отведение, отклонение) в военном деле — отклонение траектории полёта пули или артиллерийского снаряда (это касается только нарезного оружия или специальных боеприпасов гладкоствольного оружия) под воздействием вращения, придаваемого нарезами ствола, наклонными соплами или наклонными стабилизаторами самого боеприпаса, то есть вследствие гироскопического эффекта и эффекта Магнуса. Явление деривации при движении продолговатых снарядов было впервые описано в трудах российского военного инженера генерала Н. В. Маиевского (1823-1892).
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 19:56:16 |
Цитата: Zeratul от 30.01.2020 14:13:36
Нет, не с украины, на этом форуме более десяти лет, просто ник подкорректировать пришлось. Бред вроде не несу, а уж грязью российское оружие обливать и не думал, хотя бы потому что сам служил с ним и создавал его. В частности системы РЭБ, ПВО, ПРО.
ЦитатаНапример, эта система позволит очень недорого сбивать беспилотники.
Да, если заработает как система. По поводу "очень недорого" это вопрос открытый, особенно если речь пойдёт о создании управляемого снаряда.
Ну и понятно, это определённая ниша беспилотников, БПЛА бывают разные.
ЦитатаНу и всякие вертолёты/штурмовики противника тоже попадут под раздачу. Плюс по наземным целям можно прекрасно работать, пушка мощная, точная и универсальная.
Вертолёты штурмовики тоже тема отдельная.
ЦитатаЭто хорошее дополнение к Панцирю и Тору.\n\n
Новые снаряды уже разработаны и проходят испытания:\n\nhttps://tass.ru/armiya-i-opk/5482371
Безусловно хорошее дополнение и вообще хорошая тема, жалко что давно в зависшем состоянии. То что начаты какие то испытания уже радует. Эти рисунки от Нудельмана гуляют по сети более двадцати лет. А воз и ныне там. Будем надеятся, дело сдвинулось с мёртвой точки, вперёд!
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:35:23 |
Нынче развелось множество всяких управляемых АСП и прочих БПЛА-камикадзе. Рулит большой БК, скорость реакции и минимальная дистанция поражения. В этом плане лучше пушки со снарядом с дистанционным подрывом ничего нет. На небольших дистанциях непрогнозируемые изменения траектории цели компенсируются фугасным действием боеприпаса. УАС в таких случаях не сильно нужен.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 30 янв 2020 20:45:01 |
Цитата: D16 от 30.01.2020 20:35:23
Таки, осколочным. Там, где фугасное воздействие ВВ может повредить человеку, толковая железка не почешется. А вот осколочное поле имана на малых расстояниях - моё почтение.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:59:36 |
Цитата: mse от 30.01.2020 20:45:01
Да, конечно. Тем более, что нынешним АСП и небольшим БПЛА много и не надо.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 30 янв 2020 21:51:04 |
Цитата: D16 от 30.01.2020 20:59:36
......Это смотря каким АСП.
Авиабомбы они заразы крепкие, корпус толстый, сталь хорошая.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 00:23:34 |
Мины минометные покрепче будут, но и их сбивают. И поменьше....
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 12:56:25 |
Чем? В конце 2017 Химки из минометов обстреляли, мины сбиты не были. А уж там-то сам бог велел создать системы защиты от всех возможных угроз...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 15:39:47 |
Цитата: Kingle от 31.01.2020 12:56:25
Время реакции с момента угрозы.
Грубо говоря БПЛА можно обнаружить сильно далеко, за километров 20-40, просвистеть тревогу, и л.с. ПВО уже готово к приему аппарата.
А минометы - это рядом.
Начали обстреливать, и секунд через 20 уже разрывы.
Вот и попробуйте успеть за это время сыграть тревогу и приготовить состав.
Скорее всего мины если и принимали, то только когда обстановка была "боевая", и все были на своих местах согласно штатки.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 17:25:03 |
Цитата: Салон62 от 31.01.2020 17:20:19
Вы про какой случай? Я про обстрел 31 декабря 2017 года. Мины сбиты не были. Вот и интересуюсь из чего можно сбивать мины. Ракеты РСЗО да, сбивали, но про мины первый раз слышу.
P. S. Может перепутали с обстрелом 27 декабря? Тогда "Панцирь" ракеты из РСЗО прожевали.
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 18:24:23 |
Цитата: Kingle от 31.01.2020 12:56:25
Американцы в Афганистане сбивали мины зенитными автоматами Phalanx CIWS, но там расход такой на одну мину, что сколько-нибудь массовый обстрел отбить точно не удастся. Они сделали выводы и больше такой фигнёй не занимаются.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 18:28:34 |
Мины "Панцирь" ЗУР-ами сбивает легко. 31 декабря 2017 года сами понимаете - расслабились
.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 18:44:49 |
Цитата: Kingle от 31.01.2020 12:56:25
Были. Но не все. Новый Год же.... Но борты уберегли таки... Людей - нет.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 06:50:15 |
Что бы сбросить свободнопадающие бомбы надо подставиться под более дальнобойные средства ПВО, а комплекты для корректируемых сделаны с минимальным запасом прочности для снижения себестоимости и увеличения дальности полета.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:17:37 |
Цитата: D16 от 31.01.2020 06:50:15
Доброго времени.
Уверен, ВКС России могут
другими аргументами, но пока ВПР так виднее по ситуации , не спешите .
Сорри, немного ошибся веточкой.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 08:35:14 |
Цитата: UA0FOY от 31.01.2020 08:17:37
Доброго. На войну в Сирии Деривация скорее всего опоздает. Если только отправят в Химки пару машин для испытаний. Но сирийцам ее если и продадут, то не скоро. Хотя для очистки неба от бармалеских БПЛА над войскоми она пригодилась бы.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 23:41:58 |
А что не устраивает как система ? Если вы имеете ввиду обнаружение противника оптикой. Там наверняка что то типа Гармони будет на батарею, как и у Сосны (в десантуре уже есть со Стрелой 10 и Гибка с ней испытывалась). Даст ЗСУ направление и они в узком секторе отлично отсреляются.
ЦитатаБоевая машина 2С38 оснащена оптико-электронной системой обнаружения и прицеливания ОЭС ОП, разработки минского ОАО "Пеленг". Она позволяет осуществлять панорамное наблюдение за местностью на 360 градусов, а также вести секторный обзор. Дальность обнаружения через один из телевизионных каналов малого беспилотного летательного аппарата типа Bird Eye 400 в обзорном режиме заявлена в 700 м, в режиме узкого поля зрения - 4900 м. Штурмовик А-10 обнаруживается в первом режиме уже на дальности в 6400 м, а во втором - в 12 300 м. Тепловизионный канал позволяет обнаруживать цели размером 2,3 х 2,3 м с вероятностью 80% на дальности в 10 000 м и распознавать их на дистанции в 4 000 м
https://bmpd.livejournal.com/3307975.html
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 18:13:13 |
Цитата: Dima1 от 30.01.2020 23:41:58
Именно есть внедрение в систему. Обнаружение оптикой вопрос третий. Снаряд с управляемым подрывом -
компьютерно обработанный взрыв.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 30 янв 2020 20:56:58 |
Новая попытка на новом технологическом уровне.
Вот чтобы Хелфаер не прилетел, Деривацию и делают. АСП ее еда.
Разработчик рассказывал о том, что пока система не может принимать решения и работать в полностью автоматическом режиме. По этому он и жУвал про ИИ.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 17:22:35 |
Цитата: D16 от 30.01.2020 20:56:58
Не так всё просто. Даже при достижении уровня автоматического режима. С-300 этого достигли давно. Ваша задача обеспечить их уровень безопасности, на подлёте мелких целей.
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 09:24:35 |
Да ладно. Кнопку пуска С-300 Скайнет нажимает? Восстания машин не боитесь?
Какую систему проще перегрузить многочисленными дешевыми целями? Ответ очевиден.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 фев 2020 12:39:14 |
Цитата: D16 от 01.02.2020 09:24:35
Интегрированную - невозможно практически. Будет примерно так (в соседней ветке уже эту цитату приводил)
Air support isn’t a panacea. It is tempting to rely on air power. Collective operational experience suggests the team would gain and maintain air supremacy with an associated sortie rate commensurate with our intended ground maneuver — this never really eventuated against a Russian adversary who possessed a modern Integrated Air Defense System (IADS). It was a case of learned experience made invalid by a number of scenarios despite every other experience. According to Fred Kagan, “it is a fundamental mistake to see the enemy as a set of targets.” A false assumption on the ability to support maneuver from the air or effectively target from the air at will was occasionally catastrophic. Rotary-wing attack aviation was reduced below 50 percent capability or destroyed completely in 100 percent of matches. Fixed-wing support was reduced below 50 percent capability in 100 percent of matches but was observed to have a disproportionate effect on 20 percent of occasions.
Причем, это с накруткой начальных условий в свою пользу
|
|
D16 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 14:09:49 |
Это все правильно, пока каждый Rotary стоит почти как истребитель и в нем два члена экипажа. А как только он станет беспилотным, начнет собираться роботами на конвейере картина заиграет другими красками. Я не говорю о цене подготовки виртуальных пилотов из Ил-2 Штурмовик
. Ведь все идет к этому. Евреи убили сирийские Панцири телеуправляемыми КР. По сути своей беспилотниками-камикадзе.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 01 фев 2020 22:06:38 |
Цитата: D16 от 01.02.2020 14:09:49
Они начнут падать от ЭМИ-оружия и РЭБ еще проще.
ЦитатаЯ не говорю о цене подготовки виртуальных пилотов из Ил-2 Штурмовик
Они убили один комплекс (точнее, модуль управления на нем), низкоскоростной поделкой, и практически случайно. В следующий раз не пройдет фокус.
|
Zanuda ( Слушатель ) |
| 02 фев 2020 05:14:24 |
Потому что боекомплект отстрелял, а позицию не сменил.
Мишень - идеальная!!!
А может время намаза пришло - вот расчет ни рванул на коврики поклоны бить в сторону Мекки - такие случае в Египте во время арабо-израильской войны происходили - регулярно
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 янв 2020 00:39:37 |
Это не Панцирь (комплекс ближней обороны ЗРВ ПВО), и не "Бережок" вообще. И не "Кинжал"/"Байкал", хотя вот им он и родственник.
Это ЗСУ БАТАЛЬОННОГО звена, раньше в батальоне никакой ПВО, считай, не было вообще, ну, кроме придаваемых ПЗРК. Тунгуски - это выше уже. А Деривация будет доедать то, что упустили в верхних звеньях ПВО СВ, в первую очередь - БЛА и УБЛА, и то, что не уронило РЭБ или ЭМИ-оружие.
ЦитатаИтак займёт свою нишу при грамотной реализации и при взаимодействии с существующими системами и грамотным программным обеспечением и вообще IT поддержкой. Только много ЕСЛИ. Для начала стрельбу покажите, а уж потом на парад лезте.
Стрельбу она уже показывала, и хорошую стрельбу. Как-никак, испытания прошла
ЦитатаВо первых, программируемый снаряд нужен, СНАРЯД. Нет снаряда, нет системы.
С программируемым подрывом? Есть такой. КАС - пока не стали делать, считают, что пока нет нужды. Хотя он разработан и даже испытан.
ЦитатаЭто всё игрушки, в ЗСУ-57-2 что ли не наигрались?
Тут от ЗСУ-57-2 дистанция - как от Альфы Центавра на химической ракете.
ЦитатаУчитывая то, что этот Панцирь (Тунгуска-3) из своих пушек нихрена по целям попасть не может, его самого прикрывать надо.
Панцирь прекрасно попадает, у него килл-лист за Сирию и Донбасс (не считая сбитых им в Крыму БЛА, например) такой, что больше на книгу похож. Доработки по итогам применения в него вносили постоянно. У Тора, впрочем, тоже килл-лист будьте-нате...
Но Панцирь тут вообще не при делах, чего вы его сюда приплели? Из-за пушек? Ну так и у БМП пушки есть, и у БМПТ, и у танка
ЦитатаЧего там на параде показывать? Матрасы по бокам? Красиво что ли?
Это не "матрасы". Я 2С38 не занимаюсь, но подозреваю, что эти модули идентичны по боевым свойствам "обвесу уровня 2" для "Курганца-25", я про БМП Б-11, например. То есть обеспечивают плавание, баллистическую защиту от малокалиберных снарядов и бронебойных пуль крупняка, противокумулятивную защиту от легкой "кумы" типа РПГ и легких ПТУР. Тандемные тяжелые ПТУР - это уже "обвес уровня 3" надо, с ним "Курганец" не плавает уже, там модульный тяжелый экран и противотандемная ДЗ.
ЦитатаХэлфайер сверху на башку прилетит, рога в одну сторону отлетят, копыта в другую, матрасы в третью
Сшибет она "хелл".
ЦитатаРазработчика спрашивают - возможна ли автоматическая стрельба? Он начинает что то жУвать про искусственный интеллект. Хотя бы показал бы возможность сопровождения цели...
АСЦ там стоит. Причем очень неплохой. Если уж на "Кинжале" он есть, причем стал только лучше за последнее время.