Боевые действия в Сирии
57,507,519
58,765
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 08:52:27 |
Идлиб
новая дискуссия Дискуссия 1.382САА отступила из Кафр Набль.
——
В Джебель Завия дела - полное говно.
Отредактировано: jinbiryukov - 02 мар 2020 08:54:44
ОТВЕТЫ (69)
|
EkR ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 09:11:59 |
Не полное, если бы потеряли весь хребет Дж. Завия, Шешабо к моменту освобождения Серакиба, ситуация вернулась на исходные. Возникла бы патовая ситуация. А так Серакиб вернули, часть гор удержали.
САА уже в горах, а не у подножья, просто нужны подкрепления, авианаводчики , чтобы авиация эффективно поработала в горах.
Есть Тигры и отряды Хезболлы. Они не обескровлены.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 09:14:17 |
Цитата: EkR от 02.03.2020 09:11:59
Без тигров САА сейчас практически не может удерживать занятое. Это печалит.
|
|
EkR ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 09:22:18 |
Это да, но я думаю в горах не простые ребелы, там турки , какие-то их штурмовые группы плюс ребелы.
Кудсы и 4 мд не готовы к такому. Обычных протурок они бы сдержали. Против этих нужны волкодавы.
У Салаара Али Кафр Набл еще не потерян.
Под Серакибом перемолоты ударные группы протурок и турок. Набрать новые нужно время.
Осталось выбить ударную группировку турок и прокси в Джебель Завия.
Дальше варианты, перемирие, или если САА и союзники еще в силах наступать, прогнать противника с гор хотя бы до М4.
Потом дать отдых войскам , все время отдыха, не переставая бомбить и работать артиллерией по оставшейся Идлибщине, чтобы не успели ничего нарыть и восстановиться, а после отдыха погнать до границы.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 09:36:07 |
Цитата: EkR от 02.03.2020 09:22:18
Мне кажется, что это одна и та же группа. Просто турки её по большей части сняли с Серакиба на Завию когда САА оставалось 4км до перерезания М-4 у Джисра.
Если не брать тигров, как единственные оставшиеся ударные части, то САА сильно измотана сейчас. С декабря почти без остановок бои, да еще турки навалились. Передохнуть бы...
|
|
spectator ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:59:21 |
Передохнуть и крепко зарыться в землю. Рыть рыть и еще раз рыть. С другой стороны протурки и турки тоже несут потери, они тоже истощаются. Плюс они так же находятся под ударами ВКС и сирийских ВВС. И судя по всему турки несут серьезные потери. К тому же сейчас должны подойти свежие подкрепления СА.
|
tvart ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:41:10 |
Цитата: EkR от 02.03.2020 09:22:18
перемирие наступит только тогда когда под контролем сирии окажуться трассы М4 И М5 .Cогласно договорностям сочинским это должна была сделать турция,но так как она этого не сделала это сделает сирийская армия.Без этих трасс не возмоно экономическое развитие региона да и всей сирии.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:36:23 |
Ну ну, камрад взбодритесь, серакибский узел выравнивается, не в последнюю очередь благодаря не только тиграм, но и противоядию против четкой работы турок "бпла-арта" и прочих неприятных для нас сюрпризов. Сейчас (скорее всего) началась такая же работа в южном направлении, продвижение турок уже не так быстро и широко, а узким клином. Да и .. сами же говаривали - À la guerre comme à la guerre - на войне как на войне. Седня они нам, а завтра - ответочка!
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 09:42:27 |
Под Серакибом тиграм помогают нормальные хезбалисты. Ливанцы качественные ребята.
|
|
сугубаштатский ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:55:48 |
Если бы не приземление воздушных корректировщиков, то возможно и с хезболой еще топтались бы у окраин Серакиба. Тут не только арабы, но и посильней кто, без противовоздушной поддержки, затормозит. Сами смотрите, дела быстрей пошли как только воздух почистили. Не думаю, что турки + выдохлись, просто резкого преимущества лишились.
|
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 13:41:00 |
Ливанцы и сирийцы из хезбаллы присутствуют на восточной и северо-восточной окраине Серакиба. Это штурмовые подразделения. Они там не для обороны.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 10:15:37 |
Печалит - не то слово. Вообще странно, что не сформировали еще одну самостоятельную "Вторую Тигриную дивизию", хотя бы на базе одного из полков Тигров.
Радует, что Серакиб Тигры вернули, назло всепропальщикам. Надеюсь, сшибать Анки и Байрактары продолжат, и Тигров турки не смогут крыть артой.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 10:24:53 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 10:15:37
Если с 5 марта будет заморозка. Нужна или не нужна хз. Штабам виднее.
Но если будет...
Я бы 25 -ку...штаб дивизии в корпус 25-й перепрошил...а на базе полков 25-й начал формировать 2-3 новые дивизии за счёт укомплектования из малоэффективных соединений.. Комполков 25-й в Комдивы)
При чем ШК по циркуляру СВ РФ .. где в каждой дивизии есть полк ПВО. В Корпусе бригада ПВО, ОАБр и РБр.
Вот тогда это будет не просто лютое а полностью самодостаточное соединение...
|
|
Commander100 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 10:44:08 |
Цитата: rusyes от 02.03.2020 10:24:53
Не будет никакой заморозки. Считайте меня Вангой. Играем дальше в покер ( у нас на руках хорошие карты, одна из них Ливия кажись пошла)
|
|
tvart ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 10:59:05 |
Цитата: rusyes от 02.03.2020 10:24:53
не выдумывайте ситуаций про заморозку и не распространяйте эту чушь. Ситуация в идлибе была заморожена 2 года сочинскими соглашениями, согласно которым турция брала на себя определённые обязательства которые не выполнила, и не для того её разморозили что бы остановиться не решив проблему с трассами М4 И М5. Решат это дипломатическим путём , в чём я очень сомневаюсь уж больно до эрдогана туго доходит, или военным путём но трассы M4 и М5 будут функционировать на благо сирии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 мар 2020 11:10:34 |
Цитата: rusyes от 02.03.2020 10:24:53
Им моральный дух надо поднимать. Навязывать для этого атрибуты. А сбежавшие части расформировывать с позором. Пропоганды не хватает.
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 11:26:14 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:08:48
NE_XT
20 фев 2022 20:08:48
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:08:48
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 11:31:40 |
Цитата: NE_XT от 02.03.2020 11:26:14
Ну, фсё. Победа же! теперь турецкая армия может смело возвращаться в казармы!
|
|
NE_XT ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 11:47:09 |
Сообщение удалено
NE_XT
20 фев 2022 20:08:42
NE_XT
20 фев 2022 20:08:42
Отредактировано: NE_XT - 20 фев 2022 20:08:42
|
ВК ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:32:00 |
Цитата: NE_XT от 02.03.2020 11:47:09
странно, что не указаны потопленные крейсеры, авианосцы и звезда смерти)
|
|
silver ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:54:56 |
Цитата: NE_XT от 02.03.2020 11:47:09
А в этом есть смысл. Ассад жесточайше наказан - миссия выполнена, кошерный повод валить домой.
Может сирийцам стоит подыграть?
|
|
triod ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:27:56 |
Цитата: NE_XT от 02.03.2020 11:47:09
3 магнитoфoна, 3 кинoкамеры заграничных, 3 пoртсигара отечественных, куртка замшевая - три куртки.
|
bughunter ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:04:55 |
Цитата: NE_XT от 02.03.2020 11:26:14
Это ж получается турки пару дивизий в Идлибе уничтожили за последний месяц... Кто ж тогда продолжает наступать?
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:18:57 |
Цитата: Тибрус от 02.03.2020 11:10:34
вспомнить классику
ПРИКАЗ ПО АРМИИ ОТ 17 АПРЕЛЯ 1915 ГОДА:
Преисполненный горечью, повелеваю вычеркнуть императорский королевский 28-й пехотный полк из списков моих войск за трусость и измену. Приказываю отобрать у покрывшего себя бесчестием полка знамя и передать его в военный музей. Полк, который морально разложился уже на родине и который отправился на театр военных действий с тем, чтобы осуществить свои предательские намерения, отныне перестает существовать.
Франц-Иосиф I.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 02 мар 2020 10:31:28 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 10:15:37
Как формировали Тигров?
Вкратце
Основа - это батальон разведки ВВС (наш аналог - спецназ), сформированный на базе населенных пунктов северной части провинции Хама. В основном добровольцы, алавиты (на командных должностях) и христиане, до зачисления в батальон - имели опыт службы в ВС САР.
Командир - (подполковник а затем полковник) Сухейль аль-Хассан.
Это подразделение изначально формировалось как ударно-штурмовое, поэтому и комплектовалось соответственно, и технику получало самую современную.
Хорошо проявило себя в боях в 2013-2015 годах, еще до появления в Сирии ВКС
Во время рекогносцировки было отмечено ихтамнетами как одно из наиболее боеспособных в ВС САР (к тому времени батальон разросся до полка), получив наименование "Силы Тигра". Было решено насытить полк хабирами, дать толковых советников командиру и штабу, в ходе боев обучать офицеров и личный состав.
В ходе боевых действий Силам Тигра обычно придавались отдельные отряды ополчения и части САА, действовавшие на том или ином направлении. Поскольку Тиграм платили очень хорошо (зарплата спецназа + премия от командования группировки ВС РФ + .. возможность кое-что взять у супостата) и служить у аль-Хассана было престижно, многие хотели перейти к нему. Командиры Тигров старались лично отбирать во взаимодействующих частях лучших бойцов и офицеров "для себя", командование САА не препятствовало переводам
Вот собственно так и сформировалась 25 дивизия СпН
Собрать вторую такую же - уже не получится (типа собрать "лучших из оставшихся"??)
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 10:53:50 |
Такую же - может, и нет. Но принцип формирования сохранить, костяк комсостава - взять за основу полк Таха, например. Командиры, давно воюющие под командованием Сухейля Хасана, наверняка изрядно накопили опыта и уже многое могут сами, и плюс советники, опыт работы с которыми также у этих командиров уже богатый. Осины не родят апельсины, сформировать с нуля "еще одних Тигров" в сирийских реалиях проблематично, но вот на базе одного из полков 25 дивизии выглядит реализуемым. С командирами придут традиции Тигров - драпать от первого наскока эта новая часть точно не будет. А набрать мотивированные кадры с боевым опытом в стране, которая давно жестоко воюет, должно быть реально.
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 13:41:22 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 10:53:50
Вы предлагаете по сути единственное боеспособное подразделение "дробить" уменьшая его и так не высокий боевой потенциал в ситуации когда ему противостоит современная натовская армия ? Это просто неразумно.
Выше камрад уже описал принцип создания "сил Тигра" - это штучный товар основанный на идейных участниках во многом по конфессиональному признаку. Это важно понимать - все арабские армии по сути территориальные подразделения и у них нет никакого желания умирать "за соседскую землю". Именно по этой причине многочисленны случаи простого бегства с позиций - не от трусости как таковой, а менталитет такой.
Потому идея дать "алавитских командиров" местному арабскому суннитскому населению и ждать от них каких то эффективных действий... Куда разумней продолжать укреплять 25 дивизию самым оперативным образом восполняя потери в технике и людях, а вот "простое мясо" давать на усиление.
Пока что это самое боеспособное подразделение сирийской армии. Тот же эксперимент с 5 ДШК пока что не оправдывает надежды, даже не смотря на высокие зарплаты "племенной уровень мышления" приводит к недостаточной эффективности подразделения.
Если какие то эксперименты с новыми формированиям и будут проводиться - то как раз на основании 5 ДШК, а никаких вторых "тигров" в принципе невозможно создать - здесь бы имеющихся вовремя до вооружать.
Более того - это еще и политический аспект. Так как в САА есть три политических силы - первый карающий кулак это тигры - основа "алавитского правительства" в лице Башара Ассада. Вторая активная сила это 5 ДШК - ударное подразделение союзника дополняющее эффективность ВКС РФ. Третья сила это формирования Хезбаллы и Ирана - это ряд более мелких ,но весьма боеспособных подразделений. Все остальные формирования по сути "территориальные союзы племен" на довольствии у алавитского правительства. Есть еще курды - но это отдельная и сложная история.
Потому "мечтать" о том что вот так "по шелчку мышки" появится "второй ударный корпус" и мы "всем покажем"... нет, такому не бывать - то что есть это особенность этно-конфессиональной структуры сирийского общества формируемого веками.
Даже последние события под Серакибом отлично показывают всю подковерную кухню в Сирии. только после переговоров Москвы и Ирана, последние начали использовать свой силовой инструмент для достижения общесирийских интересов - разумеется в обмен на какие то уступки ,о которых мы когда нибудь услышим.
|
|
Sergey_S ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 14:06:17 |
Цитата: КОБР от 02.03.2020 13:41:22
Ситуация, когда во всей САА есть только одно соединение, которое гарантированно будет драться в любых условиях, ненормальна. Ее надо выправлять. Классическая наступательная операция - два удара по сходящимся направлениям - требует двух ударных группировок. В Сирии же, обычно, мы видим ситуацию, когда группировка, имеющая в авангарде Тигров, и прорывает фронт, и выполняет маневр окружения, знаменитый уже "ход серпом" - в сторону позиций других сил САА. Фактически, у САА есть только одна "рука", вторая, на роль которой мог бы претендовать 5 корпус, по сути может более-менее держать щит, но не меч. САА остро необходима полноценная "вторая рука" - еще одно ударное соединение, сравнимое уровнем с Тиграми. Как его сформировать - вопрос, действительно, в местных реалиях непростой. Но решить эту задачу для Сирии жизненно важно.
|
Михаил Ошеров ( Дилетант ) |
| 02 мар 2020 14:17:02 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 14:06:17
Рецепт, в общем-то, не нов и достаточно хорошо известен. Из ударного соединения выделяется одно подразделение (например, полк), вокруг которого в его традициях формируется второе ударное соединение. Так поступал ещё полководец Спартак, формируя свою вторую армию. Так действовали в годы Гражданской войны.
ИМХО
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 15:33:18 |
Цитата: Ayup-han9 от 02.03.2020 15:13:53
Не спорьте с неанонимным специалистом. Ему виднее!!!
Сказано, что подразделение, значит, подразделение!
Ему-то лучше знать, он же под своим ФИО выступает!!!
ирония, она же сарказм, стеб. Потому на ау 1 час
|
|
КОБР ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 15:26:13 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 14:06:17
То есть только по вашему желанию "ненормальная" с вашей точки зрения ситуация должна волшебным образом перемениться ? Вы помните хотя бы про религиозный состав Сирии и причины начала гражданской войны ?
Безусловно то что есть в Сирии "не всегда хорошо" - но такова Сирия и по сути весь арабский мир. Для примера вы можете посмотреть на СА которую США, Британия и Берлин уже лет 20 муштруют чтобы сделать внутренним "жандармом" арабского мира ,но их под орех разделывают "босяки" хуситы, притом так что за добавкой уже никто в очередь не выстраивается.
Это особенность арабского менталитета, тот же факт что нынешнее руководство РФ помнит уроки Насера и Садата обнадеживает. Потому сирийцы сами должны находить инструменты для поддержания своей государственности - затыкать особенности арабского менталитета "русскими жизнями" нет никакой потребности.
По сути ряд подразделений САА которые отхватывают периодически от турков или зеленых - это все те же зеленые ,перешедшие на снабжение Ассда... потому потери среди них не всегда воспринимаются "как невосполнимые" даже самим сирийским руководством - такова местная специфика.
Потому и нет никакой основы для истерии "что сирийцы побежали" на каком то участке фронта - важно понимать что "те кто побежал" все таки размениваются с "натовской армией". А вот когда нужно где то поработать всерьез - то и достоается серьезный инструмент в виде "тигров" или текущей 25-й.
|
Кот Мудраго ( Практикант ) |
| 02 мар 2020 15:35:24 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 10:53:50
То, про что вы говорите надо было делать давно, а не сейчас впопыхах. И это было сделано. Под руководством советников формировался так называемый 5 корпус.
За его успехами не следил, сказать про боевой путь нечего.
А Таха нужен самому Сухейлю.
|
|
KG_patriot_last ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 11:13:26 |
Цитата: Sergey_S от 02.03.2020 10:15:37
Не в ударных частях дело.
Дело в остальных, которые просто толпа умеющая палить из-за угла дома сменяя друг друга, а в перерывах кучковаться все вместе в одном месте. Без дисциплины, без устойчивости и которые не умеют пользоваться правильно даже элементарными крупнокалиберными пулеметами, не говоря про остальное. Про их понимание про взаимодействие всех родов войск молчу. И это линейные дивизии, а не ополчение.
Надо поднимать общий уровень остальных до приемлемого уровня.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:17:04 |
реально смешно же, щас тигры если с серакибом закончат и опять туда уйдут - снова повторится резкий забор территорий на юге и отдача у серакибы
либо засадный отряд тигров все таки оставить пусть перемалывают наступающих, но тогда на юге будут не так быстро двигаться, в общем фиг знает ...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:35:40 |
Я почему то легче морально отношусь к утере нахрапа на Юге. Видимо потому что...
А. Считал это несколько авантюрным ходом, на фоне событий Нейраба и Серакиба
Б. Предполагал что при конфигурации сил на прошлой неделе, вряд ли получится оседлать М4
Upd
В общем имхо...задача Южан не откатить дальше тех позиций с которых начала 25 10 дней назад и не отдать МаН.
Upd2
Ну а дальше сильно будет зависеть от 5 марта и дел на Серакибо-Сарминском направлении.
|
|
krabus ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:52:15 |
Цитата: rusyes от 02.03.2020 09:35:40
ПМСМ, "утеря нахрапа на Юге" разменяна на вытягивание(концентрацию) протурков из северо-восточных районов на Идлибщину. Всё нормально.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 09:55:20 |
Цитата: krabus от 02.03.2020 09:52:15
Да тоже так думаю) отношение как к маневренной войне без четкой линии фронта. 20 км наскок-, 20 км отскок если нужно и целесообразно.
|
|
Drob ( Слушатель ) |
| 02 мар 2020 12:25:14 |
Я своим скромным мнением полагаю, что в этом как раз ничего страшного, если:
1) После освобождения Серакиба наши все же возьмут Нейраб, Сармин и Ариху.
2) Тогда, угрожая непосредственно Идлибу, можно двигаться на запад по М-4 к Джиср-аль-Шугуру, запирая мешок на юге, в который салат лезет сам.
3) При успешной реализации п.1 и п.2 движения сил салата на юг в котел можно не опасаться. Они умно отступили из мешка давеча, сдавая городки без боя и сберегая силы, так пусть теперь все же попадут в котел и сварятся там.
--------------------
Итак, Тиграм не следует дергаться опять туда-сюда, спасая ситуацию на юге, противник этого и ждет, чтобы опять попереть на Серакиб. Нужно развивать успех у Серакиба, продолжая приземлять вражеские БПЛА и выносить арту. Неплохо бы завалить один-два F16, уже неважно, над чьей территорией.