Коронавирус и другие пандемии.
6,843,889
32,268
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 09:04:46 |
14% сдавших тест имеют специфические антитела к коронавирусу
новая дискуссия Новость 1.29414% сдавших тест в «Инвитро» имеют специфические антитела к коронавирусу
Положительный результат, свидетельствующий о формировании иммунного ответа выявлен у 14% пациентов. При этом всего за первые четыре дня анализ на качественное определение антител класса G (IgG) к коронавирусу сдали более 40 000 человек.
Данные по регионам распределились следующим образом. Максимальное число пациентов обратились для выполнения исследования в медицинские офисы «Инвитро» в Москве и Московской области – более 47%. На втором и третьем месте – Северо-Западный федеральный округ и Приволжье, на которые приходится 14,6% и 9,5% соответственно. Четвертое место по числу желающих проверить наличие антител к SARS-COV-2 заняла Сибирь с показателем в 8,6%. А замыкает пятерку самых активных регионов Центральный федеральный округ – 7,9% выполненных тестов.
Отслеживать общее число пациентов, выполнивших исследование на антитела к SARS-COV-2, а также общее количество выявленных положительных результатов тестов скоро можно будет на официальном сайте «Инвитро», в специальном разделе «Инвитро. Мониторинг», где будет публиковаться COVID Index. Данные по всем регионам и городам, а также по полу и возрасту пациентов будут обновляться в режиме реального времени.
Массовое тестирование на антитела к вирусу SARS-CoV-2 было запущено 18 мая 2020 года во всей сети медицинских офисов «Инвитро» на территории России, которых на сегодняшний день насчитывается более 1 480. Лабораторные исследования для качественного определения антител класса G (IgG) проводятся методом иммуноферментного анализа (ИФА) с использованием тест-системы производства ФГБУ "НМИЦ гематологии". Чувствительность теста - более 95%, специфичность - 98%. Стоимость исследования составляет 950 рублей (без учета стоимости взятия биоматериала)*.
Наличие специфических антител - иммуноглобулинов G (IgG) - в сыворотке крови позволяет определить, встречался ли организм с вирусом SARS-CoV-2 и выработались ли в процессе данного контакта антитела, распознающие данный вирус при повторной встрече с ним. Положительный тест на IgG говорит о факте инфицирования в прошлом вирусом SARS-CoV-2 с формированием специфического иммунного ответа.
Иммуноглобулины G начинают вырабатываться в организме через 21-28 дней после контакта с вирусом, их уровень увеличивается медленно, но долгое время может оставаться высоким. Сам факт наличия антител класса G не исключает риска повторного заражения SARS-CoV-2, но вероятность его в десятки раз ниже, чем у людей, у которых данные антитела не определяются.
Тестирование на антитела дает более достоверное представление о масштабах пандемии. Таким образом, данное исследование может помочь в принятии решения о возможности возвращения людей из карантинного режима в общественную жизнь. Даже в случае положительного результата на IgG рекомендуется соблюдение мер социального дистанцирования и использование средств индивидуальной защиты.
Тестирование могут пройти все желающие, не имеющие симптомов ОРВИ (повышенная температура тела, насморк, одышка, кашель). Обратиться за выполнением исследования могут как физические, так и юридические лица, направление врача не требуется. Также для прохождения данного тестирования доступна услуга выезда на дом. Срок исполнения составляет до 3 рабочих дней.
Наталья Колесникова, медицинский директор группы компаний «Инвитро»: «Широкое тестирование населения на наличие иммунного ответа к COVID-19 чрезвычайно важно для понимания распространения его в популяции. Данные о наличии специфических антител предоставляют ценную информацию, необходимую для принятия как социальных, так и индивидуальных клинических решений в отношении конкретного пациента. Мы уделяем особое внимание разъяснительной и образовательной работе, необходимой для понимания значения тестирования и правильной интерпретации результатов как среди пациентов, так и медицинских работников, что критически важно для успешного осуществления программы массового тестирования в условиях пандемии».
ОТВЕТЫ (74)
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:19:39 |
И???
Исходя из этих данных на 95% верных получается, что по самым грубым прикидкам в стране переболело этим вирусом (пусть очень приблизительно) от 10 до 15 миллионов.
И кто-то хочет сказать после этого, что вирус у нас появился только в марте?
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:31:01 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:19:39
Тест платный, делается по желанию.
Кто будет, в основном, делать? Правильно, те, кто близко контактировал с больным или имел риск заразиться.
И, в этой выборке- антитела обнаружены у ...
Откуда вы взяли миллионы?
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:06:35 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 14:31:01
не знаю, но явно выборка получается случайной.
ЦитатаИ, в этой выборке- антитела обнаружены у ...
Положительный результат, свидетельствующий о формировании иммунного ответа выявлен у 14% пациентов.
Переносим в масштаб населения страны.
Что не так?
Кроме того
"Иммуноглобулины G начинают вырабатываться в организме через 21-28 дней после контакта с вирусом..."
Значит те, кто сдал с 18 мая контакт с вирусом имели еще в апреле минимум, а то и раньше, потому как:
"Иммуноглобулины G... их уровень увеличивается медленно, но долгое время может оставаться высоким"
ЦитатаНаталья Колесникова, медицинский директор группы компаний «Инвитро»: «Широкое тестирование населения на наличие иммунного ответа к COVID-19 чрезвычайно важно для понимания распространения его в популяции.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:13:59 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 15:06:35
С буя ли она случайная?
Случайная- когда для тестирования выбирают случайным образом. Здесь - идет отбор по признаку контактировал/нет. Чисто из любопытства тащится в лабораторию, чтобы потратить тысячу рублей и пару часов времени, как мне кажется, очень немного людей.
Заметим, среди контактировавших, пусть даже предположительно, 14% это вообще не о чем.
(Это я еще не учел, что по данным исследований, у части переболевших антител не находят вообще, а у части- антитела вполне сосуществуют с вирусом...)
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:57:42 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:13:59
вот именно.
поэтому нужно набраться терпения и подождать результатов московской выборки.
а не делать поспешных выводов.
вон, в Испании оказалось только 5% с антителами...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:14:16 |
собственно, ждать пришлось недолго...
Процент людей с иммунтитетом
Он также сообщил, что антитела к коронавирусу выявлены у 12,5% из прошедших тестирование. "Предварительно можно сказать, что из более 50 тыс. обследованных у 12,5% жителей Москвы выявлены антитела - иммуноглобулин G. Это свидетельствует о том, что у этих людей формируется или уже сформировался иммунитет к коронавирусу", - сказал Хрипун.
https://tass.ru/mosk….ru%2Fnews
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 10:48:19 |
Странно что процент с IgM не указан. По пропорции IgM:IgM+IgG:IgG интереснее гадать чем чисто 12.5 есть IgG
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:29:57 |
Если всю статистику показывать, то мы неожиданно можем догадаться, что перед нами разыгрывают виртуально-медийный мега- спектакль. По крайней мере отдельные сцены из этой пьесы просматриваются.
Сцена первая страшильно - пугальная.
Летальность у ковид-19 в 40 раз выше чем у сезонного гриппа, нет уже в 100 раз, нет в 200... переболеют все, погибнут 10-20-50 млн. Испанка-испанка-Испанка-а-а-а-а-.
И все это еще 1-1.5-2 месяца назад лилось из интернета и прочих медиа струей потолще Ниагары.
Сейчас водопад подусох, но все еще брызгается сильно.
А тепеь вдруг оказалось, что выздоровевших (ведь уже имеющие иммунитет, те самые 12,5% москвичей выздоровели, не так ли?) которых уже не менее 1,25 миллиона, а скорее уже 1,5 млн. на сегодня. А умерших от ковид-19 менее 2000 человек, и мне их реально очень жаль.
Отношение выздоровевших к умершим составляет 2.000/1.250.000= 0,0016=0.16%. Совсем грубо и округленно,скорее чуть меньше. Оговорюсь, эти цифры только по Москве. Конечно итоги рано подводить, но порядок цифр прикинуть можно уже.
А сколько там у сезонного гриппа по данным ВОЗ? Ой, да почти те же 0,1-0,2% в зависимости от агрессивности штамма. И где же те самые ужасные 10-20 раз страшнее? Ага-ага. Зачем тогда такими ужасками-страшилками нас кормили?
Летальность сверх-супер-пупер где? Ах, они ее от выявленных считали?
Не приводите в пример безответственных руководителей и чиновников из ЕС и штатов, а теперь еще и Южной Америки.
Просто посмотрите на Украину, на Белоруссию, Прибалтику и много еще на кого.
Сцена вторая- уханьский летучий мыш.
Из Уханя непосредственно перед карантином выехало 4 млн. человек. Через почти месяц после начала распространения вируса . И эти 4 млн. умудрились не развезти заразу по всему Китаю. Вы в это верите?
А Москву и через Москву из Европы вернулось примерно 1 млн. человек и таки развезли заразу по всей России, что уже через 2 месяца имеем 1.25 млн. только выздоровевших и только в Москве и возможно еще столько же по все стране. Итого 2-2,5 млн. выздоровевших за 2 месяца. И еще хренова туча возможно инфицированных, про которых ничего неизвестно.
А 4 млн. китайцев ничего никуда не развезли. Молодцы чо. Вот в штаты привезли, на западное побережье, там говорят именно китайский штамм вируса, а в Шанхай, куда поток людей сильно больше, нет не привезли. У нас до Чукотки доехал, где трафик приезжающих исчезающе мал, а до Гуанчьжоу, огромный мегаполис, где живут и перемещаются миллионы, вирус не добрался.
Что за дерьмо нам ВОЗ, Китайцы и им подобные вливали нам в ухи 2-3 месяца назад и продолжают лить? Что у них там за статистика? Как они ее собирали? Что считали? Что там вообще происходило и как? Нет ответа. И похоже не будет.
Зато была прекрасная картинка как Китай справился. Пиар блеск.
Не надо только про самоизоляцию и карантин. Без карантина числа были бы сильно бОльшими, это бесспорно.
И все ограничительные меры были справедливы и важны. Вирус новый и неизвестный. С этим более менее понятно.
Логика поведения российских властей мне понятна. Перебдеть, чем наоборот. "Если запахло серой, то надо производить святую воду в промышленных масштабах". А власть в России показала себя крайне ответственной и компетентной. Большой им плюс.
Сцена третья - замозголюбская.
Вот что меня почти с самого начала этой пандемии бесило, так это накал истерии в медиа, противоречивая информация, кривая статистика, подача всего и вся в режиме даешь-ужас-ужас. Нас буквально затопили океанами вранья.
Полное ощущение медийно-информационной компании по отработке управления социумом. После такого начинаешь доверять конспирологии про насильное вакцинирование и такому прочему. Запугаем так, что сам прибежишь или строем придешь.
А теперь вопрос- зачем миллионы людей довели до нервных срывов, вогнали в депрессию, залюбили все мозги?
А потом с озабоченным видом тоже самое ТВ нам показывает, ведущий делает озабоченное лицо и говорит -
гляньте мужика избили, за то, что он без маски хотел зайти в автобус. Какой ужас-как жить?
И ведь этот чудесный и профессиональный ведущий с ТВ искренне не понимает, что это следствие и его собственных стараний тоже.
Конечно неизвестно, сколько народу помрет и уже умерло от обострения хронических болячек от "невров", сколько придется лечить от неврозов и психопатологий по итогам "медиапсиходемии". Никто же им такого диагноза не поставит.
Это вопросы только по здоровью и жизням людей.
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:02:24 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 15:29:57
Тут мне кажется дело такое: не месяцы, а много лет, с окончания холодной войны, шло настраивание населения на страшную эпидемию.
Не потому что это был какой-то хитрый план, а просто это был самый популярный ужастик. Книг, фильмов – полно. А Голливудская продукция шла по всему миру.
Было три мелких кризиса SARS-1, MERS, Ebola. Они сами увяли, но у меня было ощущение что подсознательно люди ждали от них чего-то большего.... той самой большой жути.... и были разочарованы. Когда COVID был виден только в Китае, настрой у всех – включая западных политиков – был что либо он сам увянет (как в 3-х других случаях), либо это та самая большая жуть. И когда стало очевидно что нет, не увянет, все автоматически поверили что это большая жуть.... ну и модели подогнали к тому что хотелось(!), поэтому большая жуть стала научной. А то что COVID может быть чем-то посередине ... да, не увял, да, пандемия, да, хуже гриппа... но не конец мира — как то в голову не пришло. И поэтому они дружно экономику похерили, ибо если конец мира, то какая разница?
Здесь вообще-то хороший психиатр нужен... массовый психоз или таки нет?
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:37:12 |
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 16:02:24
С этим согласен абсолютно, книги, игры фильмы. Зомби апокалипсис - карантин - сиди дома вокруг страшные инфицированные. Штуки три фальстарта с атипичными, свиными и птичьими болезнями. Эту медиаинфекцию долго готовили и не с первого раза сумели запустить.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 16:53:55 |
Цитата: mv2014 от 23.05.2020 16:02:24
Был еще Гонконгский грипп, в конце 1960-х, тогда реально умерло от него несколько млн. человек. Мир это конечно заметил. Но никакой всеобъемлющей истерии похоже тогда не было и экономику по всему миру никто не останавливал и не писался от страха под кроватью. Просто каждое правительство в каждой стране делало, что должно.
Похоже тогда к этому отнеслись как эпидемии и приняли все необходимые меры во время, а не устраивали шоу с антисептиками и УФ как Трамп и не врал и не юлил как последняя ма...вошка, Китай.
А СМИ не устраивали из эпидемии нонстоп-хоррор-шоу.
Вообще просматривается по всему меру потеря компетентности у элит. Кризис управляющих элит, я бы сказал. Это хорошо видно на примере Украины, каждый следующий президент еще хуже предыдущего. И каждого в конце срока гэть. Правда там элит нормальных никогда не было и взяться им не откуда. Но Британия с ее традициями и имперским опытом.. тоже треш еще тот последние лет 15-20..
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:12:40 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 16:53:55
Были две крупные пандемии, Гонконгский грипп 1968 и Азиатский грипп 1957, обе конечно замечены и не больше. Истерии не было, и мне кажется что правительства ничего не делали (ну, ученые вакцину искали, конечно). Кстати, 1968-1957=11 это не случайность, и испанка тоже ложится в циклы.
А Кризис управляющих элит – безусловно, не меньше фактор чем психологическая подготовка населения.
И даже более конкретно: помимо интеллектуального уровня элит (думаете в США он выше чем на Украине) есть какая-та странная вера в экспертов. Ну, эксперты конечно существуют, но это таки специалисты а не чиновники в системе здравоохранения (Фаучи в США главные эксперт).
---
Вчерашняя статья именно на эту тему (NY Post). Сравнение с пандемиями 1957,1968гг..., наблюдения именно такие же: ничего страшного не случилось.... но вывод совершенно другой: американцы стали бояться рисковать ?!
|
|
maluta7 ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 17:11:58 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 15:29:57
Не факт, при протекании заболевания у человека могут уже сформироваться антитела IgG (маркер иммунитета к коронавирусной инфекции), но ещё оставаться антитела IgM (маркер наличия инфекции). Пока антитела IgM не упадут, человека нельзя считать здоровым и неизвестно
как долго он может быть заразным. Сколько человек выздоровело из этих 12,5% статистика умалчивает.
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:03:23 |
Таким образом можно предположить, что количество москвичей встречавшихся с вирусом 1,2- 1,5 млн. человек. Выборка большая и явно репрезентативная. Изначальной целью и было создать именно такую выборку.
Это значит, что реальное количество встречавшихся с вирусом превосходит суммарные данные по выявленным инфецированным по Москве на сегодня примерно в 10 раз.
Соответственно, все разговоры о контагиозности, летальности и всему прочему в топку. Они сильно не точны, а вернее преувеличены.
Это не значит, что можно весело и задорно вернуться к до коронавирусной жизни прямо сейчас. Но все же вселяет оптимизм.
И еще один немаловажный момент, почему-то не сказано, сколько %% из прошедших тестирование являются инфецированными, но еще не имеющими иммуноглобулина G, а такие должны быть и не мало.
Соответственно, москвичей столкнувшихся с вирусом еще больше. Их может быть и 15% и 20% и вообще неизвестно сколько. Если я правильно понимаю, IgG появляются сильно позже дня заражения и позже дня когда человек сам становится способным заражать других.
Ни на чем не настаиваю. Это только предположения. Кто что думает по этому поводу.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 13:50:51 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Российские массовые тесты от вектора сейчас только G показывают судя по тому что пишут. На M не все частные лаборатории. Могли больше захотеть пройти тест кто недавно переболел, поэтому такой процент.
из собственного опыта - передача вируса практически 100% (из 10 человек, все на самоизоляции, никаких контактов извне до этого не было несколько недель) при нахождении в одном пространстве в течении нескольких дней, так получилось что добрые "бессимптомные" соседи (которые сейчас на антибиотиках, лечились парацетамолом, тесты и кт не сдавали) заглянули в гости единожды, через сутки вылезли у них симптомы, через 4 дня стали вылезать симптомы у всех остальных. Сейчас от двусторонних пневмонии у нескольких человек разной тяжести до лёгких симптомов у более молодых. Выборка от 1.5 до 70+ лет, первый контакт 2 мая. Начиналось с 37, у тяжёлых дошло до 39. Обращение первое к терапевту через неделю, лекарства - обычный набор при орви. Стали инфицироватся остальные. Через ещё неделю как пропили антибиотик температура не падает у первого кто заразился, вызвали скорую в 4 км от города столицы области (2 часа от Москвы), приехала через 12! часов, сказали обратиться к терапевту, по поводу тестов сразу сказали что врятли покажет! Вот так прямо, что платно не имеет смысла, а если назначат - пройдите. При посещении терапевта на следующий день, сидя в общей очереди выяснилось что все практически с двухсторонними пневмониями, о чем также подтвердил терапевт - из 20 на приёме 18 с пневмонией. Тут же на рентген направили - пневмония, сдали тесты у тяжёлого на К19, направили на КТ - через 10 дней запись! Сменили антибиотик на цефтриаксон уколы.
Позже удалось найти окно в частной клинике около часа ночи на следующий день! КТ показал у нескольких человек разной степени двухстороннюю полисегментарную пневмонию кт1 - кт3, в заключении КТ признаки типичной covid-19 инфекции. Там же сказали что по полученным данным 100% К19 (матовое стекло и другие отличительные показатели), даже если тесты будут отрицательные, так как мазки уже практически не актуальны на этой стадии. Добавили азитромицин. На следующий день пришли результаты теста - отрицательный, терапевт сказал что проверять остальных не будет. Нет никаких ограничений, нет больничного если нет симптомов, нет космонавтов, нет ничего если тест отрицательный.
А перед сдачей тестов все в одной очереди.
Сатурация в пределах нормы сейчас.
Один человек направление на госпитализацию, остальные дома. Кто полегче решили всё же сдать тесты, результаты на следующей неделе. Посмотрим.
Когда стали узнавать куда и как тяжёлого, знакомый врач из инфекционки сказал по возможности дома пока нет большой одышки, но сдать кучу анализов, по результатам КТ повторил тоже что это 100% ковид, даже без тестов. Поэтому контактные бессимптомные самоизолируйтесь самостоятельно до 3 недель с момента контакта, кем сейчас мы и являемся, были в контакте на улице пару часов 12 дней назад с теми кто заболел на следующий день от предыдущих. Надеемся что малая полученная доза позволит выработать антитела, была на один день температура 37.3, если бы не замерили и не обнаружили. Сейчас пришли на кровь результаты у симптомных, у всех превышен значительно соэ и пару показателей не в норме.
Поэтому получается что адекватно тест из носоглотки показывает на ранней стадии, когда многие просто не обращаются и врятли вас направят. Ещё влияет качественно ли взяли мазок. Когда уже есть пневмония выходит что вирус может показать тест на антитела IgM, но их проводят сейчас только у кого нет симптомов. Замкнутый круг.
К сожалению тест на коронавирус оказался не информативен и медики это знают, поэтому опираются на клинику, лечат эти пневмонии и К19 положительных одинаково.
У лёгких держится Т 37+ с небольшими симптомами, у двоих на один два дня была Т 38+, потом не было температуры и симптомов. Через пару недель можно будет пройти тест на антитела и посмотреть результаты.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 15:21:19 |
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Цитата: swedxa от 23.05.2020 11:03:23
Вчера за аналогичные выводы подвергся резкой критики профессионалом.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:14:24 |
Мне вообще похрен конечно но из своего опыта скажу что СМИ не интересуют персоналии которые дают наукообразные, округлые, острожные и в целом удобоваримые формулировки. Нужна харизма, напор и уверенность вне зависимости от степени той куйни которая говорится. Оппортунистов и радикалов хватает в любой области, даже у реальных профи, ну а у чиновников ничего не имеющих за плечами кроме экономистов/юристов их вообще как тварей. А иначе они бы небыли бы тем, кем являются.... Ну и а если что, СМИ имеют полное право чуток приукрасить, типа художественный прием, ну а как по другому то, рейтинг это не просто цифры а еще полноценная зарплата сотрудников.. Ну а для тех кто хочет реально разобраться есть Ландаулившиц и Ленинджер - вперед и с песней в библиотеку
|
|
swedxa ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 11:27:17 |
Цитата: kotnsk от 23.05.2020 11:14:24
Любопытно, какое отношение это вот Ваш набор слов имеет отношение к конкретному посту камрада Нуриэля Рубини?
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:31:14 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:19:39
Опять 25. Не переболело, а типа контактировало с чем-то, что могло вызвать соответствующий иммунный ответ.
Хотя согласен... иногда лучше молчать чем жевать....
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 14:39:31 |
Цитата: kotnsk от 22.05.2020 14:31:14
Это как, примерно так:
- Заходил на днях тут ковид, пообщались. Осмотрелся он, жилищные условия не устроили, пошел другое тело искать
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:01:06 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 14:39:31
Как то, довелось мне работать консультантом в инфекционной больнице. Приходил пару раз в неделю на несколько часов.
Через полгода, чисто по приколу, сдал у них же анализ на антитела к кишечной группе- было обнаружено в ассортименте (сальмонеллы, шигеллы и прочая зараза). Причем, по некоторым- в изрядном титре. Хотя - никаких признаков болезни за это время не было.
Значит ли это, что мне теперь можно не мыть руки и пить из лужи?
Скажу по секрету- нет.
|
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:14:48 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:01:06
И вам мыть надо, и особенно тем, кто с вами общается. Ну после таких признаний
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:19:14 |
Цитата: домоседун от 22.05.2020 15:14:48
Антитела через рукопожатия не передаются.
И само их наличие, ничего не гарантирует. В некоторых случаях, наличие антител означает наличие защиты, в некоторых- нет.
В нашем случае, никаких доказательств того, что антитела обеспечивают надежную (или хоть какую то) защиту- нет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 15:29:06 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 15:19:14
)))
Никаких - это слишком строго и категорично.
Так и любую вакцину можно отрицать на "голубом глазу" честно и смело, просто отрицая для любой вирусной болячки связь наличия антител к ней у человека с благоприятным исходом для него пребывания в гуще эпидемии ... )))
Я допускаю, что антитела всего лишь маркеры ... ))) Это скорее всего так и сесть ...
Но они маркеры нечто реально существующего в организме, что даёт некую гарантию на повышенный шанс выживания при инфицировании ...
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 16:39:55 |
Например, относительно свежая статья, хотя я не думаю, что за две недели что-то кардинально изменилось:
https://jamanetwork.…ultClick=1
Из выводов:
ЦитатаIn summary, existing limited data on antibody responses to SARS-CoV-2 and related coronaviruses, as well as one small animal model study, suggest that recovery from COVID-19 might confer immunity against reinfection, at least temporarily. However, the immune response to COVID-19 is not yet fully understood and definitive data on postinfection immunity are lacking.
Таким образом, имеющиеся ограниченные данные об ответах антител на SARS-CoV-2 и родственные коронавирусы, а также одно исследование на модели с небольшим животным, позволяют предположить, что выздоровление от COVID-19 может обеспечить иммунитет против повторного заражения, по крайней мере, временно. Тем не менее, иммунный ответ на COVID-19 еще не до конца изучен, и точные данные о постинфекционном иммунитете отсутствуют.
Предполагать же можно все, что угодно.
Например, что имбирь помогает.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:11:31 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 16:39:55
Выделенное вами жирным "недостаточно изучен" будет минимум еще год во всех работах по Ковиду присутствовать. Вирус - но это не точно, поразил медицину.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 17:34:44 |
Разумеется, будет. Потому что в науке, таки требуются доказательства. Это только антивирусные свойства имбиря доказательств не требуют.
Исследования проводятся, много данных уже собрано. Что-то еще накопают в процессе испытания вакцин (что далеко не так просто, как в СМИ подают). А уж длительность иммунитета никак, кроме как в течении длительного времени, не определить.
Так что нужно набраться терпения.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:00:08 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 17:34:44
В этом смысле медицина просто не наука, а набор статистических данных.
Наука это когда вы изучили вирус, изучили антитела и сказали иммунитет будет, на такой то срок.
А когда вы просто наблюдали N человек в течении M лет, и установили, что никто из них не заболел, то это просто статистика, и кстати каким бы большим не было N нет гарантий, что N+1 всё равно не заболеет.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:33:48 |
Возможно, для вас будет новостью, но медицинская наука именно этим всем и занимается. И статистикой тоже- куда без нее.
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:45:35 |
Цитата: Doctor_D от 22.05.2020 18:33:48
Нет, уже не новостью. Наблюдая за действиями мировой медицины последние полгода давно сделал такие выводы.
Медицина способна ответить на вопрос "что это вчера было", и дать тридцать три варианта объяснения (шучу, просто объяснить что это было)
но категорически не способна ответить на вопрос "как всё это будет развиваться", как говориться если пациент хочет жить - медицина тут бессильна.
Де факто, поэтому и идет речь о бигдата и нейросетях, анализировать уже прошедшие случаи и выявлять закономерности у них получится получше чем у человека.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 18:47:50 |
А там кто-нибудь делал расчет статистики - прививка БЦЖ таки от короны помогает?
|
DWest ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:22:13 |
Долю людей, переболевших коронавирусной инфекцией, во всем населении страны некорректно определять по первым результатам анализа на антитела, так выборка сдавших тест не носит случайный характер, заявил член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук Александр Лукашев 22 мая в своем комментарии на телеканале РЕН ТВ.
«В лаборатории исследовали людей, которые пришли сами, то есть у многих была причина тестироваться, многие подозревали, что перенесли инфекцию. Так что эти данные не вполне корректны», — пояснил Лукашев.
Напомним, ранее представители компании «Инвитро» заявили, что за последние четыре дня специфические антитела к вирусу выявлены у 14 процентов прошедших исследование.
Также напомним, массовое тестирование на антитела к COVID-19 компания «Инвитро» начала 18 мая. При этом почти половина пациентов, прошедших тест в первые дни, сделали это в столице и Московской области.
«В лаборатории исследовали людей, которые пришли сами, то есть у многих была причина тестироваться, многие подозревали, что перенесли инфекцию. Так что эти данные не вполне корректны», — пояснил Лукашев.
Напомним, ранее представители компании «Инвитро» заявили, что за последние четыре дня специфические антитела к вирусу выявлены у 14 процентов прошедших исследование.
Также напомним, массовое тестирование на антитела к COVID-19 компания «Инвитро» начала 18 мая. При этом почти половина пациентов, прошедших тест в первые дни, сделали это в столице и Московской области.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 23:15:35 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Израильтяне проводили соответствующее исследование - у них БЦЖ была обязательной до 1985, вроде, года, так что они взяли под наблюдение людей в возрастах три года до отмены и три года после и сравнили результаты. Увы, разницы нет, заражаются и болеют одинаково. Появилась новая теория по прививке от краснухе, но данных пока нет.
|
|
bushd ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 07:02:49 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Фуфло, в израиле проверяли вроде, да вообще говоря это было наивно.
Прикольно наблюдать верят люди не верят в вирус, пофиг им не пофиг. Он четко работает, у нас удвоение заболевших. Пришла пора расплачиваться за пофигизм.
|
|
Nemesis ( Слушатель ) |
| 23 май 2020 08:38:55 |
Цитата: Хан от 22.05.2020 18:47:50
Есть несколько зарубежных исследований, которые выявили связь БЦЖ на протекание болезни и уровень летальности.
В Японии проводили отдельно по своему штамму вакцины, так как существует несколько вариантов вакцин в мире, так вот там где применялся штамм Токио была заметная корреляция по летальности от западных штаммов.
Так же в исследованиях отмечались наряду с Токио и советский штамм БЦЖ.
Пока точных данных и полномасштабных исследований не было, в Израиле провели исследование по статистике инфицирования, вывод был что риск заболеть именно там примерно одинаков, но это не учитывало бессимптомников (непротестированных) , протекание и летальность.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 май 2020 19:44:02 |
Ну, тут вы здорово ошибаетесь. Не судите по говорящим головам от медицины в СМИ. Интерпретациии "о том, как все будет развиваться" это как раз там.
Научная медицина оперирует научными же данными. В нашем случае- основные ТТХ вируса известны, как он взаимодействует с организмом и с популяцией в целом- в основном, понятны. Не совсем понятно пока, как лечить- но это не удивительно.
Вот поэтому, я скептически отношусь к бОльшей части официально публикуемой статистики. А уж выступления "говорящих голов" иногда просто вызывают недоумение.