Чердачок передела
1,777,645
22,963
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 июл 2020 17:59:19 |
Байкал
новая дискуссия Дискуссия 1.306
Первый экземпляр самолета "Байкал" будет передан на испытания в декабре - замминистра промышленности РФ
ОТВЕТЫ (82)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 18:15:33 |
Цитата: DeC от 08.07.2020 17:59:19
Забавная оговорка:
ЦитатаМОСКВА, 8 июля. /ТАСС/. Первый экземпляр самолета "Байкал", который должен сменить советский "кукурузник" Ан-2, будет передан на испытания в декабре, сообщил замглавы Минпромторга РФ Олег Бочаров на совещании в Совете Федерации.
"Рабочая документация должна быть в декабре, мало того, в декабре должен быть сдан и первый статический экземпляр, который пойдет в МАИ на испытания", - сказал он.
Бочаров уточнил, что по заданию Минпромторга выбрана версия цельнометаллического моноплана, одномоторный самолет. Он отметил, что, по заданию для разработчика, стоимость самолета "Байкал" не должна превышать 120 млрд руб., а летного часа - 30 тыс. руб.
"Мы понимаем, что платежеспособность населения низкая, к сожалению, высокие требования к региональным субсидиям не позволяют в долгосрочной перспективе обеспечивать этим малым региональным авиационным компаниям достаточно стабильное экономическое существование", - добавил замминистра.
Ранее глава Минпромторга РФ Денис Мантуров говорил, что серийный выпуск самолета должен начаться в Улан-Удэ в 2023 году. "Байкал" будет оснащен отечественным двигателем ВК-800, который проектировщик самолета - Уральский завод гражданской авиации (УЗГА) - разрабатывает совместно с "ОДК-Климов".
"Байкал" создается для повышения транспортной доступности отдаленных регионов России и развития местных воздушных линий. В январе 2020 года президент России Владимир Путин поручил правительству рассмотреть вопрос о проектировании и запуске его в серийное производство.
https://tass.ru/ekonomika/8915…0%A1%D0%A1
Как авианосец...
|
Andrew Carlssin ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 19:19:29 |
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:20:52
Andrew Carlssin
16 май 2022 16:20:52
Отредактировано: Andrew Carlssin - 16 май 2022 16:20:52
|
mr. Lb ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 21:48:07 |
Цитата: DeC от 08.07.2020 17:59:19
Неужели у нас снова будет местное авиасообщение и санавиация... Не сломалось бы...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 22:09:20 |
Цитата: mr. Lb от 08.07.2020 21:48:07
Не должно.
УЗГА - серьёзная контора, вернее её собственники.
Успешно собирают и локализуют маленькие самолёты.
Это для них бизнес.
Этим резко отличаются от привыкших осваивать бюджеты госконтор типа НИИ ГА, что разрабатывала долго, постоянно переделывая, представленный на фото пепелац.
Байкал от УЗГА будет другой, кстати.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 08 июл 2020 22:09:42 |
Сообщение удалено
Urri2
09 июл 2020 10:39:59
Urri2
09 июл 2020 10:39:59
Отредактировано: Urri2 - 09 июл 2020 10:39:59
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 05:25:50 |
Цитата: mr. Lb от 08.07.2020 21:48:07
если в отдельных местах - или если государство вкинет большие миллиарды
(сотни миллиардов) в дотации. Так население не потянет коммерческие тарифы
не будут летать массово
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 01:10:39 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2020 23:17:17
Да, DeC зачем-то использовал старое фото неактуальной дорогой углепластиковой версии модернизации устаревшего Ан-2, с американским движком Honeywell TPE331-12UAN, импортным винтом Hartzell HC-B5MP-5CL, импортным пилотажным комплексом Garmin G3X Touch, из импортных композитов - ТВС-2ДТС. Инициативная разработка СибНИА. Этот самолёт оказался неудачным, невостребованным, невыгодным.
...
Ему на замену с нуля разработали новый самолёт с российским двигателем ВК-800С, российским винтом "Аэросила" АВ-410, российским пилотажным комплексом ИКБО-410, из российских материалов - "Байкал". Он действительно моноплан:
Это будет наш аналог суперпопулярного американского самолёта Cessna Caravan, с очень высокой степенью локализации производства в РФ.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 06:12:32 |
Цитата: dmitriк62 от 08.07.2020 23:17:17
Фоток нового самолёта пока нет, поэтому журналисты взяли картинки с ТВС-2ДТС Байкал разработки СибНИА: http://www.airwar.ru/enc/la/tvs2dts.html
Однако, как пишет "википудия":
ЦитатаСерийное производство ТВС-2ДТС предполагалось начать с 2021 года на Улан-Удэнском авиационном заводе. Тем не менее в сентябре 2019 года стало известно что Минпромторг отказался от этого проекта и заказал проект лёгкого самолёта в варианте моноплана на Уральском заводе гражданской авиации.[9] Среди причин отказа от проекта СибНИА указывается значительная доля импортных комплектующих и несоответствие по взлётной массе действующим нормам лётной годности.[10] В частности не имеет российских аналогов двигатель мощностью 1100 л. с. и требует перепроектирования планер, в котором использовались импортные композиционные материалы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/…1%91%D1%82
Предположительно, самолёт будет выглядеть так:
https://bmpd.livejournal.com/3778226.html
Камрады, переживавшие за региональную авиацию, могут не волноваться - никаких "винглетов"...
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 10:34:23 |
Цитата: Савин от 09.07.2020 09:28:50
? В каком месте? Сесснодротство какое-то в довольно убогом исполнении.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 10:46:03 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 09:22:16
Печальные выводы делать сильно рано. Это как судить о красоте и качествах человека по первым снимкам на узи на 15-й неделе беременности...
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 10:51:09 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 09:22:16
На вкус на цвет. Как по мне, очень симпатичный "Байкал" у нас получился:
Намного красивее и современнее чем старый Ан-2, на смену которому он приходит:
Ну и другие популярные самолёты в этой нише:
L-410:
Cessna Caravan:
DHC-6 Twin Otter:
Не забывайте, что это ниша утилитарных самолётов "внедорожников", которые зачастую работают в глубинке с грунтовых аэродромов. Им ни к чему лишняя гламурность, важна простота обслуживания и ремонтопригодность.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:31:05 |
Цитата: User78 от 09.07.2020 10:51:09
Не забывайте, что 99.99% эхпердов тут не в состоянии отличить урода Б-1 от красавца Ту-160, так что набрасывают по самой безопасной методичке — по внешнему виду.
Просто посмотрите, что те же эхперды тут пишут про Аурус, слово в слово, только бренды другие упоминают.
Измельчал госдеп, измельчал...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:38:14 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:31:05
Служу Демократишному Госдепу!
Дмитрик, вы из бассейна с квасом выныриваете иногда, или вы там живёте?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:39:24 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 11:38:14
У Вас всё строго по методичке: нечего ответить по сути — бросай какашку в собеседника!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:43:39 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:39:24
Ответить на что? Вот на это ваше:
ЦитатаНе забывайте, что 99.99% эхпердов тут не в состоянии отличить урода Б-1 от красавца Ту-160, так что набрасывают по самой безопасной методичке — по внешнему виду.
Просто посмотрите, что те же эхперды тут пишут про Аурус, слово в слово, только бренды другие упоминают.
Измельчал госдеп, измельчал...
Так ответ строго в стиле выпада. Туше, Дмитрик!
ЗЫ. Так что я пишу про "Аурус"? Не напомните?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:47:52 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 11:43:39
Я пишу строго по вопросу, а Вы кидаете какашку.
После этого заявлять, что "ответ в стиле выпада" — это строго по методичке.
Попросите у куратора направить Вас на курсы повышения, что ли...
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 09 июл 2020 12:09:05 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:47:52
Преподавать на этих курсах кто будет? Нет уже спецов, старые на пенсию вышли, новые за толерастию борются. Или против, я не разобрался ещё.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:35:17 |
Цитата: User78 от 09.07.2020 10:51:09
Дизайн 30-летней давности конечно современней дизайна 70-летней давности.
Цитата: User78 от 09.07.2020 10:51:09
не утюги и не попытки повторить то, что было в тренде 30 лет назад.
Цитата: User78 от 09.07.2020 10:51:09
А при чём тут гламурность? Вторичность и неоригинальность решений – через 5-10 лет будет хуже АН-2 восприниматься.
Больше похоже на "срочно заткнуть дырку чем-нибудь впопыхах слепленным".
Может, это вынужденное решение, но прыгать от восторга вроде не с чего.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:43:56 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 11:35:17
Когда в 1947 полетел Ан-2, как только "знатоки" не издевались над этим самолётом!
Однако же, поскольку в нём всё было подчинено инженерной целесообразности, он и 70 лет спустя даёт фору многим гламурным самолётикам в своей нише.
И вот именно поэтому Ан-2 — очень красивый самолёт!
Но гуманитариям и дезигнерам с дырочками на коленках это не объяснить...
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:53:25 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:43:56
Где можно прочесть отзывы этих "знатоков"? На ходу сочиняете, ага? В 47-м году АН-2 выглядел суперсовременно и оригинально.
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:43:56
Так он и 80 лет спустя даст фору тому, что вы тут облизать пытаетесь.
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:43:56
Ан-2 красивый самолёт. И был в духе своего времени, а спустя годы выглядит напоминанием, каково было самолётостроение тогда.
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:43:56
А вы бы хоть раз нашли такого и попробовали объяснить. Хоть раз, вместо филиппик в пустоту про дизайнеров-гуманитариев, дырки на коленках, госдепослужек, методитчки и прочую свою обычную хню.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 июл 2020 12:22:27 |
Сообщение удалено
alb@tros
09 июл 2020 15:14:51
alb@tros
09 июл 2020 15:14:51
Отредактировано: alb@tros - 09 июл 2020 15:14:51
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:03:54 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:43:56
- Когда в 1940 поехал ИМЗ М-72 — первый мотоцикл ирбитского завода, копия BMW R71,
Цитатаолько "знатоки" не издевались над с
этим
амолётом!Однако же, поскольку в нём всё было подчинено инженерной целесообразности, он и 70 лет спустя даёт фору многим гламурным самолётикам в своей нише. И вот именно поэтому Ан-2 — очень красивый самолёт!Но гуманитариям и дезигнерам с дырочками на коленках это не объяснить...
- т
Вот поэтому БМВ выпускает много СОВРЕМЕННЫХ и НЕКРАСИВЫХ мотоциклов и только Россия КРАСАВЕЦ "Урал".
ага
Кто не на Украле тот не маскали.
Скачи Дмитрик выше.
Кто не в кукурузнике тот не "Тагил рулит".
Кто не в кирзачах тот играет джаз....
Страна другая в Абырвалги прежние советские
НАДЁЖНЫЕ как Урал или Кукурузник
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:17:48 |
Цитата: завхоз от 09.07.2020 13:03:54
Рабочая неделя ещё не кончилась, а Вы уже опять на бровях?
а) современные мотоциклы БМВ — редкостные уродцы, только разве что дезигнер с дырочками на коленках не содрогнётся от этого анимешного бреда.
б) Урал — тоже мотоцикл БМВ, красавец, ещё из домультяшных времён.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:04:54 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 11:35:17
Людям в глубинке начхать на "дизайн". И на "шашечки" им плевать. Им летать по делам надо. А "Байкал"
вполне практичный и утилитарный образец, без "гениальности 46-го года", но и без рутановских
летают, и ничего.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:11:49 |
Цитата: sssccc от 09.07.2020 12:04:54
Ну посмотрим, как наш летать будет. Мне представленный дизигн не нра ви ццо. Имею право, или уже пора идтить пешком на лесоповал в лагерь имени Дмитрика для госдепофилов?
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:02:58 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 12:11:49
Согласен, "дизайн" до ужаса утилитарный и воспроизведенный в тысячах "цесснах" и "пайперах", но сейчас (тем более в наших условиях") шедевр никто лепить не будет. Тут "региональные" надо поднимать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 11:14:51 |
Цитата: Vick от 09.07.2020 09:22:16
Очень рациональные формы, без вмешательства тупых дезигнеров, как оно и должно быть.
А красиво только то, что рационально.
А то некоторым нравятся уродины типа "теслы" и т.п...
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:14:24 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 11:14:51
Красота и есть - высшая степень целесообразности. Хотя, и в этом есть широченные "окна Овертона" , которые в последние лет сто, пытаются вообще выдрать вместе с рамами...
На счёт красоты АН2 и "Байкала" не знаю, надо посмотреть и сравнить вблизи... Но то что последний - моноплан, немного напрягает. Безопасность у биплана повыше будет.
ИМХО
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:23:52 |
Сравнивать надо посадочную скорость, а не конструкцию крыла...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 09 июл 2020 12:46:29 |
Цитата: dmitriк62 от 09.07.2020 12:23:52
Мой первый полет на АН-2 был с "аэродрома" в конце декабря 1958. На поле был столб с чулком и избушка. Он на лыжах садился против ветра. Таких "аэродромов" по району было несколько. Зимой его почти не мотало. О вот летом над лесными полянами подкидывало, над озерами он проваливался... Скамейки были вдоль бортов самолета — пристегивались ли ремнями? не припоминается такого.
|
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 12:58:39 |
Цитата: Dobryаk от 09.07.2020 12:46:29
А я свой первый полёт, совершил в полугодовалом возрасте, когда семья полетела к отцу на родину, за 200 вёрст от Курска. Кстати, летели только мы четверо, мама с отцом, и я с братом. Вот такой "совок", из-за четверых гнали самолёт! И самолёт, и "аэродром" аналоги Вашему...
Потом часто приходилось... Классная машина - АН-2! Столько воспоминаний...
РС Соврамши, малость... С нами ещё бабушка летела. И того - 5 человек. Сейчас у мамы специально поинтересовался...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 13:14:51 |
Ан-2 съедал 200 л авиационного бензина в час; плюс амортизация, износ, обслуживание, зарплата...
Романтические были времена, да...
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 09 июл 2020 13:04:19 |
Цитата: Dobryаk от 09.07.2020 12:46:29
Пристегивались.
А насчет аэродромов - оно и через 10 и 25 лет так же было. И корова у забора, отогнанная на момент посадки.
А вот когда за бортом - 40, а лететь полтора часа, вот это было круто.....
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 09 июл 2020 12:51:19 |
Сообщение удалено
Urri2
31 июл 2020 13:10:48
Urri2
31 июл 2020 13:10:48
Отредактировано: Urri2 - 31 июл 2020 13:10:48
|
|
Jinn ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:31:42 |
Моноплан более летучий, это большой плюс к безопасности.
Обзор вниз из высокоплана, гораздо лучше, чем у биплана, что при подборе площадки, при необходимости заходить на вынужденную посадку - огромнейший плюс к безопасности!
Моноплан проще, соответственно, это еще один плюс к безопасности.
Нивелировка бипланной коробки тот еще гемморой.
Моноплан более экономичен и требует меньшей длины ВПП при прочих равных.
Я за моноплан.
Я за моноплан, потому что я практик, летавший и на биплане и на монопланах.
При чем на своих собственных бипланах-монопланах, на которых я и пилот и механик.