Подгорело?

Дискуссия   23 июля 2020, 16:05:52 1.196 118 + 0,49 / 9
NeNeC
 
Слушатель
Карма: +0.92
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 5
Читатели: 0
Голос можно легко сверить - несколько сюжетов выходили в разное время на ОРТ, РТР, "Звезда" и НТВ.




На этой фотографии у него другой позывной. Он всегда воевал практически без потерь.

Знаю лично и могу высказаться. Прослушал "доказательство" и не узнал там его голос.

Теперь для Technik и другим.
Никто из научных теоретиков не понял и не раскрыл ответ.

Цитата: Халиф от 25.12.2019 19:25:13В составе JIT и Bellingcat нет ни одного (хотя бы) именно с советским военным образованием...
Специалист бы рассказал им про "явный ляп, который опрокидывает всю версию следствия"...

Неадекватного уже удалили. И это уже не вопрос. 
Почему к "ляпу" так много внимания. Подгорает у следствия?
  • +0.49 / 9
КОММЕНТАРИИ (118)
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

Если на записи не он, то и обсуждать нечего, надо так и сказать. А про ляп поподробнее можно? Я так и не услышал "начальника транспортного цеха" - что за козырь, который разбивает в пух и прах аргументы следствия?
  • +0.38 / 8
 
Халиф
 

Ещё один телеканал не назвал... это раз...
А два... про "ляп" попозже... когда "прогорит дно" у некоторых...

Транс-Свистит?
Или подскажет какой-то "свидетель-эксперд"? 
Вот и посмотрим... Подождём... 
А сейчас для умственно отсталого вот это "на заказ":


Как мне кажется, если под разными аккаунтами одно и тоже лицо, то мне уже много должны за "экспертизу"...
Жду оплату за исполненную работу под Ваш заказ, а также погашения ранее выданного кредита...
  • +1.05 / 12
 
 
WellDoneAttaboys
 

Ваш позывной случайно не "Немец"? а то уж больно ник созвучный, был там один такой.

Вариантов по Олегу из записи было всего два:
Олег Пулатов и Олег Шарпов.
Известно, что по заявлению халифа он находился в степановке, известно время первого разговора где был точно пулатов
В 12:42:57 - пулатов говорит идет к харченко.
Всего через 26 минут еще один звонок от некого Олега, который в Степановки и уточняет маршрут куда ему нужно идти.
Сомнительно, что за столь короткое время появился другой олег, которому так срочно надо попасть к харченко и тоже из Степановки.

Тут есть Халиф, который всегда сможет прояснить ситуацию по голосу из этой записи, если пожелает.


Хороший рисунок, он отражает ошибку по предполагаемому месту куда нужно выдвинутся.
Если говорить касательно вас, то ваш рисунок (пересечение двух стрелочек, как место) не имеет отношения к реальному месту куда вы должны были выдвинуться вместе с Харченко, потому что следствие сказало телефон одного из участников этого разговора подсоединился к вышке в первомайском.
Это телефон Харченко в момент движения или же уже на месте в полях под первомайским. Дубинский вас 2 отправил в первомайское.
Так что работа исполнена, но пока не в ту степь.))

Прямой дороги на 90 градусов (левая стрелка) там нет.
Только наискосок (как треугольник выглядит) и если ехать влево по этой дороге то выход прямиком на стрелу 10. (где она была замечена 16 июля)

На пересечении ваших стрелочек есть горелое поле, тоже в тот период (это совсем не относится к боингу)
но может вы знаете причину почему загорелось, это могло быть из-за пуска стрелы-10, которая например поменяла позицию или какие-то бытовые причины типа окурка?

По поводу ваших наблюдателей "о двух высотных воздушных целях" как 2 сушки.

Если разговоры о сбитой сушке - оказались малайзийцем.
то вторая сушка вполне могла быть сингапурцем, оба этих борта в этот момент были в зоне.
Если наблюдатели приняли 2 гражданских боинга за 2 вражеские цели, то почему не сбили сингапурский боинг? Что помешало такому развитию событий? Этот вопрос в никуда просто так озвучил для раздумий. Хорошо бы координаты сингапурца поискать, время высчитывать, есть ли время у экипажа бука и.т.п
При таком раскладе сингапурцу очень сильно повезло.
Отредактировано: WellDoneAttaboys - 24 июля 2020 14:59:00
  • -0.18 / 3
 
 
Халиф
 
Очень сильно подгорает у некоторых, если даже на



По основаниям (дословно из текста по ссылке): "...Любой, кто может рассказать о «промахе» в расследовании JIT на интернет-форуме, также может сообщить об этом здесь, на слушании, чтобы можно было выяснить, действительно ли была допущена ошибка в расследовании..."

Провокатор уже здесь со своим мнением от "чужого имени":



Не дождался азиЯт ответа для западноевропейцев... 
Поэтому не дорос кое-кто до права выступать от "чужого имени"...
Напоминаю:



И провокатор даже не нашёл силы ответить на простой вопрос?
Да ответ известен в духе западных ценностей: "А нас за щьйО"...

Поэтому и неудивительно, что полностью исключено



Но самое удивительное, что по мнению JIT перевозку "важного объекта" доверили КОМУ???
Бл@, вот это "Ералаш"... в котором "мальчик звал бабушку"... 
Кто такое придумал? Кто поверил в эту "укродичь"???
О самой установке и условиях боевого применения уже обсуждали (не буду повторять)...
О возможности нанесения удара боевым истребителем тоже обсудили: "да, возможно"...
О вариантах невидимости для пусков с разных направлений и истребителя - обсудили...
О поражающих элементах и их несоответствии версии обвинения - обсудили...
Не было о телефонных номерах - номера меняли... фальсификации от СБУ "по номеру" в топку...
Про состав подчинённых подразделений тоже высказался... где там мне кто подчинялся "по версии"?
С позывным "Гюрза" мне известны были пять человек, из них две девушки...
Четверо с этим позывным были в составе РУ ДНР... одна приезжала с другого подразделения...
Не было про "донецких"... добавим:


Это улица Буслаева... 2014 год... на ней жили те, кто хорошо знали третьего... 
А так выглядит прилёт 122 мм снаряда Д-30 перед его домом на улице Маркова:



Остальные, а всего три залпа (по шесть орудий) - во дворе и в доме...



Поэтому ещё раз:


А по каким вопросам - это уже за рамками обсуждения на форуме...
Как мне кажется, Трамп держит этот "козырь" в рукаве... 
Да и Зеленский сильно упираться не станет...
Отредактировано: Халиф - 07 августа 2020 18:35:43
  • +0.62 / 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
WellDoneAttaboys
 
Если кто пропустил предыдущие ответы:
https://glav.su/members/43841/
  • -0.08 / 1
 
 
wow
 
russia

Дядя, ты дурак? Я спрашиваю, о не самолете вблизи Боинга, в те десятки секунд,  а вообще об авиации в этот день в районе катастрофы, которую видели куча свидетелей.  Если ты так отвечаешь на нормальные вопросы, то грош цена твоим изысканиям. Моя версия, если отвести маловероятную  с ракетой ВВ, то летчики могли увидеть, то, что мало вписывается в версию Джит, и их опрос был бы очень нежелателен, а один даже срочно самоубился.
И так повторяю вопрос. Почему хохлы отрицают наличие авиации в день катастрофы?. Это твоя  проверка на вшивость.
Отредактировано: wow - 24 июля 2020 16:59:20
  • +0.41 / 12
 
 
 
avadis
 
russia
Санкт-Петербург


На одном из форумов появилась такая гипотеза.

Служившие на БУКах интересную (как по мне, не ПВОшнику) версию обсуждают. В хохлоПВО после трагедии 2001 года было запрещены любые учения, а тут решили потренироваться против авиации (Волошин) и КР (ракета, без которой вернулся на аэродром Волошин). И вместо ИБР (имитатора борта ракеты) зарядили боевыми.
Отредактировано: avadis - 24 июля 2020 20:02:45
  • +0.17 / 8
 
 
 
 
КТ315
 
russia
Пенза

Тренировка в районе БД? Неубедительно. 
  • +0.08 / 1
 
 
 
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

А почему нет? Возить расчет и технику во время БД на другой полигон? А если война, а они хрен знает где тренируются?
  • +0.13 / 6
 
 
 
 
 
 
avadis
 
russia
Санкт-Петербург

16 июля 2014 года из ПЗРК был сбит украинский СУ-25.
 
Но украинские военные сообщили следующее:
https://www.bbc.com/russian/international/2014/07/140717_ukraine_russia_plane_shot_down
 
"16 июля около 19 часов со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил, который выполнял задачу на территории Украины", - сказал Андрей Лысенко.
 
Возможно, из-за этого украинские военные решили провести некоторые тренировки с использованием ЗРК Бук.
Отредактировано: avadis - 25 июля 2020 00:47:57
  • +0.62 / 11
 
 
 
 
 
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

На ютубе даже два видео с границы есть, где якобы ВКС РФ сбивают 2 самолета укров. 2 самолета действительно упали, но чем сбили - не ясно.
  • +0.55 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет

Отсутствие следа ракет говорит в пользу "Панциря".
  • +0.07 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

Ну и напрашивается вопрос, а нахрена там нужен Бук? Это риторический вопрос)
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Удалено
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

То мне неведомо и копать в том направлении не собираюсь)
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
basar
 

https://m.facebook.c…3339759964


"Интересно девки пляшут.."


Цитата
 


Обратите внимание на время обнаружения военным радаром этого объекта – за минуту до появления первых обломков боинга.


На этом кадре кроме треков четырёх боингов видны ещё  два самолёта, отслеживаемые военным радаром в течении двух минут каждый. Один из них – предположительно "штурмовик" – через минуту после того, как подбит боинг, повернул в сторону Украины. А второй обнаружен этим радаром вскоре после падения боинга, и он улетает в сторону России,   прикрываясь попутным рейсом.
https://m.5-tv.ru/news/86979/  (1:51)
Цитата
 

(Касаемо радиоперехвата, "сделанного Алексанром" см. здесь https://sevpolitforu…#p20533677 .. Тот же Шарий его выклал в ютубе 17 июля вечером.) 

Говорят - предположительно "Грач"! А показывают, – что  для них гораздо важнее, – американского "Во́рона".  Намекая на разведывательный аналог, доставшийся Украине, который резко пошел на сближение с боингом за минуту до взрыва ракеты.

Касаемо же второго истребителя, представители Генштаба информации , может быть, не предоставили. На словах точно!  Но, может быть, и предоставили. Ведь показать им – гораздо важнее!



*) 2 минуты (с 19-ю по 21-ю) + 2 минуты (с 22-й по 24-ю) = 4  минуты. 

Бутурино. Для Утёса  правильно –  Батуринская. Здесь же четкий намёк на военный радар в Бутурлиновке (военный аэрдром).
----------------

"Мэйдэй!"
https://m.5-tv.ru/news/86860/  (1:55)
https://www.5-tv.ru/news/86890...  (02:03)
Отредактировано: basar - 25 июля 2020 07:51:26
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
Поверонов
 

А если допустить невероятное - штурмовик стрельнул ракетой воздух-земля ( типа Х-25 )  и попал...
Такая сценка - на высотах ниже локаторного горизонта штурмовик неожиданно встречает другой военный самолет который принимает за российский и сгоряча садит по нему чем было под рукой - ракетой воздух-земля. Но тот самолет увертывается  а ракета достигает Боинга.
Психлогически на фоне сбитых накануне двух украинских Сушек вполне вероятный мотив поведения...Волошина, и объяснение почему украинские самолеты "не летали" а все локаторы "стояли на профилактике" - на следующий день после потери  2 сушек в том районе ...
Отредактировано: Поверонов - 25 июля 2020 10:14:32
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Technik
 
russia
Ленинград

Это невозможно от слов совсем и никак. Вот невозможно, и все.
Извините, объяснять не буду. Жалко тратить время на ненаучную фантастику.
  • +0.69 / 11
 
 
 
 
 
 
 
 
Danila96
 
israel
село Хайфа

 
Тут интересно еще вот что, на видео, на времени 20 минут 05 секунд на брифинге сообщают что дежурные радары в данном случае, видят только объекты выше 5000 метров.
Если раньше, многоуважаемый Техник, вычислял вероятность подбития РВВ с высоты 2 км, то тут может всё заиграть другими красками.
Ну или как вариант - я слоупок, и этот вариант уже обсуждался.
  • +0.05 / 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Technik
 
russia
Ленинград


Дело в том, камрад, что на момент этого брифинга наши военные НЕ располагали первичкой "Утеса". Которая многое прояснила. Там, на первичке, фигурирует наш БПЛА "Орлан" - и он никоим образом не на 5 км. 

Кроме того. Во-первых, на брифинге, где была представлена первичка, Мещеряков заявил: «Время, необходимое для того, чтобы ракета поднялась выше нижней границы зоны обнаружения радара (т.е. выше радиогоризонта) составляет приблизительно 4 секунды».

Что для средней скорости полета ракеты на стартовом участке в 700 м/сек и с учетом угла наклона траектории на начальном участке примерно 45 градусов дает высоту радиогоризонта в 1980 метров. Это совпало с моим расчетом радиогоризонта из-за кривизны поверхности Земли.

Во-вторых,  время наличия на первичке отметок от обломков составляет не менее 287 секунд. Среди этих отметок и отметки (как я считаю) и от украинских военных самолетов (одного или нескольких), но и время падения обломков с 10 км до 5 не может быть столь большим. Т.е. если бы радиогоризонт Утеса был бы 5 км и выше - такая "куча" отметок не наблюдалась бы столько времени, как на первичке.

Было бы интересно споросить г-на WеllDoneAttaboys, что он скажет по поводу наличия этих самолетов в месте и во время катастрофы - и почему украинские военные яростно отрицали и вроде бы и до сих пор это отрицают.

Полагаю, что аналогичные первичке "Утеса" записи российских военных радаров существуют, и они ждут своего часа. 
Отредактировано: Technik - 25 июля 2020 18:47:08
  • +1.26 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
wow
 
russia

Я уже дважды задавал этот вопрос, но боюсь , что следующая реинкарнация также будет юлить и не даст ответа. А вопрос интересный. Чего испугались? "Да летали, да воевали, защищались от мордора, и видели след бука и т.п. "  Но видимо Волошин не зря самоубился, не верю я в такие совпадения.  Есть еще версия, почему наше МО несколько мямлит и не все говорит. Видимо летали там невдалеке наши сушки и хохлы сосредоточили в районе  нехилую группировку буков, дабы наказать ахрессора. Но а дальше пошло все, как обычно через жопу, сбили гражданский борт. 
  • +0.58 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Герасим Лейбович-Барский
 

Самоубийство Волошина не имеет отношения к его военной службе, ИМХО. Он оказался крайним (и.о. директора), относительно дерибана бюджетных финансовых потоков, связанных с реконструкцией и запуском в эксплуатацию Николаевского аэропорта.
Отредактировано: Герасим Лейбович-Барский - 26 июля 2020 20:30:01
  • +0.11 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
wow
 
russia

И что? Типа  нежная натура? В хохляндии, где вор на воре и вором погоняет.
Кстати нашел я ту дисскусию. Тогда инкарнация была под ником Лена. Это сцуко еще над нашим Бессмертным полком измывалось, поэтому я и запомнил. Начинается с 587 страницы и идет страниц десять. Посмотрел, там по фотофиксации средняя скорость груженного трала 70 км/час. 
Хорошо бы сейчас  у новой инкарнации уточнить данный вопрос.
  • +0.43 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год

Ну да, а "прикормить" г-на Волошина, замарать его в финансовой махинации и затем "самоубить" - это совсем невозможно, что вы!
Вы там у Голландцев уроки мастерства не брали?
  • +0.15 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
streezh
 
russia

Если человек продался за должность и у него были гарантии, то ему любая "недостача" или еще какие-то криминальные косяки не помеха. 
Что могло произойти такого, что он вдруг пустил себе пулю в голову? 
Или, например, какие гарантии сегодня даны военнослужащим, которые были в экипаже БУК сбившем МН17? и где они сегодня находятся? 
Отредактировано: streezh - 25 июля 2020 23:55:47
  • +0.35 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Герасим Лейбович-Барский
 

Волошин выстрелил из пистолета со стертым номером себе не в голову, а в .... Многие Ваши (и подобным Вам коллегам на Форуме) так называемые сообщения - конкретный пример патологической демагогии. Незнание порождает дисфункцию Строит глазки
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
streezh
 
russia

ВЫ всё же согласны со мной и тоже считаете, что это не самоубийство? Я правильно вас понял? 
Понимаете, если представители киевского незаконного режима  заявляют, что Волошин застрелился, не уточняя, куда он стрелял мне в общем-то неважно куда он стрелял, в себе в грудь, голову? , И Вам, если Вы думающий человек, это тоже должно быть неважно. 
На Украине по заявлениям властей люди умудряются стрелять в себя два раза. 
PS:
Что касается демагогии/ 
Как раз именно то, что Вы вздумали мне рассказывать подробности и обвинять меня в демагогии и является демагогией. и троллингом детсадовского уровня. 
Неважно, куда Волошигн, по вашей версии, или по версии следователей так называемой Украины стрелял. Я сомневаюсь, что он стрелял в себя сам и об это сказал в своём сообщении. 
Понятно, в чем Ваша демагогия?
Отредактировано: streezh - 26 июля 2020 23:00:01
  • +0.44 / 7
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Герасим Лейбович-Барский
 

Нет, Вы поняли меня неправильно. Я не считаю, а знаю. Волошин выстрелил себе в область сердца и был еще жив к приезду скорой помощи. В момент самоубийства в соседней комнате находилась его жена, которая и вызвала скорую помощь. Впрочем, Вас, кажется, не интересует реальная жизнь в провинциях. Проще оперировать мемами из YouTube и с форумов?!
Все.
  • -0.19 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
streezh
 
russia

что изменилось бы для такого как Вы, если бы вам сейчас сообщили, что он выстрелил себе в голову, а жена при этом была бы в соседней комнате и он был еще при этом жив?  
На сарае написано сами знаете что, а там дрова лежат, Впрочем, для Вас же как, если в вашей газете "правда" написано, значит так оно и есть. 
Отредактировано: streezh - 26 июля 2020 15:45:01
  • +0.24 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
bvlad
 

   Надеюсь, хоть из наградного от Авакова шмальнул? Так и вижу , остро переживая за судьбу неньки ушел из жизни бравый летчик Волошин, на счету которого 298 уничтоженных врагов Украины
  • +0.04 / 2
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Comandante
 

Вы или глубоко наивный, или притворяетесь таким. Заставить человека, проведшего достаточно много времени на войне, совершить самоубийство в связи с проблемами на работе (напомню Волошина назначили руководителем аэропорта) ну очень проблематично. Учитывая уровень коррупции и воровства во всех сферах тогдашней (2018 год), да и теперешней украинской жизни.
А вот если существует угроза и совершенно реальная жизни жены, маленького ребенка или родителей - вполне возможно. Причем если такая угроза исходит от очень серьезной организации. С которой он успел познакомиться неоднократно, не понаслышке.
И вся цепь событий - место рождения Луганск, служба в ВСУ, участие в боевых действиях, возможное участие/личная информация о катастрофе Боинга, награждение орденом «За мужество» лично Порошенко, увольнение из ВСУ (официальная причина - нехватка денег и зарплаты), назначение начальником Николаевского аэропорта, получение квартиры, «отказ подписывать фальшивые наряды выполненных работ» (официальная версия) и самоубийство из-за этого и якобы угроз губернатора. Против которого, впоследствии, не было ни суда ни следствия.
ЗЫ. ИМХО отработанная вещь выброшена в мусор. Ввиду ненужности и опасности, что она когда-нибудь проговорится. Кто там был в другой комнате рядом с женой и ребенком и был ли - одному Богу известно. И жене. Которая будет молчать. Как рыба.
ЗЫ.ЗЫ. И самое смешное - самоубийство было совершено пистолетом ПМ без номера. Дабы не искали откуда он у него.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 26 июля 2020 21:53:30
  • +0.49 / 12
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ivrom
 
united_states_of_america
Las Vegas
51 год

Вы сказали гараздо лучше о том, что и я хотел сказать.
А прекраснодушным эльфам надо знать:
1) "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 08.06.2020) (с изм. и доп., вступ. в силу с 27.07.2020)
УК РФ Статья 110. Доведение до самоубийства



(в ред. Федерального закона от 07.06.2017 N 120-ФЗ)

Даже если кто-то совершенно очевидно самоубился, то совершенно не очевидно, что за этим не стоит некий бенефициар;
Да, на Украине статья может быть другая, но это не важно - важна суть.
2) Даже абсолютные негодяи могут кого-то или что-то любить, иногда больше своей жизни.
Вот (внезапный!) Гитлер был вегетарианцем - животинку ему было жалко.
  • +0.35 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
basar
 

Для "Бутурино" ? 
Цитата
 


После боя, как известно, дорога ложка ...Подмигивающий
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 10:42:07
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
basar
 

Однако, "Бутурино"! 
50.796364, 40.611903


Скрытый текст
Отредактировано: basar - 26 июля 2020 12:40:34
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
КТ315
 
russia
Пенза

А противников на время учений попросите постоять в сторонке и не предпринимать никаких действий? А если противник узнает об этих учениях, где гарантия, что он этим не воспользуется? Вот летит ракета, как экипаж "бука" определит, учебная это или противник куда-то по твоим тылам запулил? А если в точке запуска учебной ракеты-мишени самолет нарвется на ПЗРК?
Да много минусов, лень все ситуации расписывать. Всегда лучше найти подмену, чем тренировать солдат в зоне БД. Тем более я вот уверен, что на Донбасс отправили далеко не все имеющиеся у хохлов "буки".
  • +0.20 / 6
 
 
 
 
 
 
 
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов

Вы усложняете, я же не говорю про полноценные учения с выездом дивизиона в поля за тридевять земель... Речь идет про учебные стрельбы на своих текущих позициях, по реальным целям в небе, электронные.. Насколько помню, говорили про такой режим, без реального пуска. 
  • +0.16 / 4
 
 
 
WellDoneAttaboys
 

Видимо плохо с пониманием. Процитирую еще так:

"Никаких сторонних воздушных объектов поблизости от малайзийского самолета радиолокатор не фиксировал. Исключение составляют два гражданских судна с номерами 1775 и 4722. Первое судно пересекалось с малайзийским самолетом задолго до катастрофы, а второе находилось на расстоянии более 30 километров от него. До момента разрушения самолета мы наблюдаем отсутствие сторонних объектов"
Это означает, что по данным России никакой укр.авиации в этот день в районе катастрофы - не было.

Об этом говорят на суде ссылаясь на данные России.
Россия с этим согласна и не делает возражений.
Отредактировано: WellDoneAttaboys - 24 июля 2020 20:29:54
  • -0.03 / 1
 
 
Халиф
 

Транс-Свистит?

  • +0.72 / 10
 
 
 
WellDoneAttaboys
 
Пока Халифа замкнуло по неизвестной причине, отвечу другим...


Эта часть у автора статьи неверная, номер указан.


Если цитировать минобороны РФ, то надо писать 9M38.
Если цитировать голландскую прокуратуру, то надо писать 9M38M1
т.к эту марку назвала прокуратура, после сравнений и проверок всех найденных деталей ракеты.


Прокуратура заявила, что подготовила доклад в котором указали что
часть документов по ракете упомянутых российскими властями, так и не были предоставлены JIT.



Минобороны РФ, на брифинге ДВАЖДЫ сказали СОПЛО - является сборочной единицей двигателя 8869032 и установлено (вместе с другими сборочными единицами) - 24.12.86. Эта дата сборки двигателя от минобороны, не сходится с датой сборки двигателя 15.12.86 на корпусе . - показанной джит.
Отредактировано: WellDoneAttaboys - 24 июля 2020 20:04:54
  • -0.05 / 2
 
 
 
wow
 
russia

А, вспомнил, дошло, кто это. Это то, что было тут на ветке пару лет назад. Так, тогда вроде выяснили, что тайминги не бьются. Получалось, что если сопоставить время телефонных звонков с привязкой маршрута, то средняя скорость движения тяжеленого груженного трала выходила 60 км/час, что нереально. Неохота ветку отматывать и искать.
  • +0.23 / 6
 
  NeNeC
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  navi2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
meovoto
 
russia
Рига

.

Цитата
 


.
Теряюсь в догадках, что имел в виду цитируемый автор под «переходом в ближний бой», поэтому рассматриваю два варианта.
.
Вариант 1, абсурдный.
.
Пилот истребителя, по каким-то неведомым причинам, принимает решение, что наиболее оптимальным является обнаружение цели визуально. И на РЛПК, попросту говоря, вплоть до выбора атакуемой цели, положен «болт», так как для визуального обнаружения ему, прежде всего, требуется судорожно вглядываться в окружающее воздушное пространство, лишь изредка обращая внимание на приборную доску.
.
Подход выглядит, вроде как, допустимым, но по сути, для нашей ситуации, он является абсолютно иррациональным. Действительно, режим «Ближний бой» («ББ РЛ», с применением РЛПК), если следовать тому же самому Руководству, используется при атаке визуально видимой цели. Однако, пилот должен самостоятельно, и визуально (!), обнаружить цель, на расстоянии не более 10км, опознать её, как заданную (!), захватить на сопровождение РЛПК, а далее, следует соблюдать достаточно строгие ограничения, чтобы не произошёл срыв захвата. Это обусловлено тем, что зона обзора РЛПК намертво связана со строительной осью самолёта, имея размер 6 (всего лишь!) градусов по азимуту, и 37 градусов, вверх от оси (13 – в противоположную сторону) по углу наклона.
.

Скрытый текст

.
Как следует из цитаты, автор считает, что «цель прекрасно наблюдается на фоне неба», однако это слишком легковесное и искажённое описание той метеобстановки, которая имела место быть в районе трагедии 17 июля 2014 года. Напомню, что согласно спутниковым данным, в том месте, где расположена «зона ожидания» автора, а также начертанная им ТВИ (точка включения излучения, то есть, по его мнению, переход в режим атаки «ББ РЛ») наблюдалась сплошная облачность вида As/Ci, простирающаяся от высоты 3км до верхней границы в 8км. Спрашивается, о каком визуальном обнаружении Боинга на высоте 10км с высоты в 1500м, назначенной автором для начала атаки, тут можно вести речь??? Да и, собственно, зачем избирать режим «ББ РЛ», если имеется куда более надёжный вариант (об этом ниже)???
.

Скрытый текст

.
Вариант 2, ещё более абсурдный, а скорее, предельно невежественный.
.
Повторюсь, абсолютно абсурдным выглядит изначальный выбор атаки с использованием режима РЛПК «ББ РЛ», то есть, осознанное обречение себя пилотом на проблематичный (по факту) визуальный поиск цели, с отказом от использования очевидных преимуществ её альтернативы - атаки в режиме РЛПК «В» («Встреча»), который является основным при атаке на встречно-пересекающхся курсах. Замечу, что именно этот режим и обеспечивает максимальную дальность обнаружения цели, с последующим захватом на автосопровождение.
.
Поэтому, допустим, что цитируемый автор предполагает, что в режим «ББ РЛ» он переходит с режима «В», так как, по его личному мнению (естественно, в РБП об этом – ни гу-гу), так предписывает РБП для ситуации, когда цель становится видимой для пилота. И если это так, то тут даже дух захватывает – спрашивается, нафига это делать??? Цель устойчиво сопровождается в режиме «В», зона автосопровождения составляет + 56 /- 36 градусов по углу наклона и +/- 65 градусов по азимуту (а в режиме обзора антенна стабилизирована в пространстве в пределах крена +/- 120 градусов, а тангажа +/- 30), и абсолютно понятно, что пилот, практически, почти не ограничен в выборе маневров при таком роскошном «пространстве» автоматического отслеживания положения цели относительно самолёта. Даже при горизонтальном полёте истребителя на высоте 2км (8км, превышение цели) она устойчиво могла бы находиться на автосопровождении при наклонном расстоянии до истребителя, равном 9,65км, а таки по «земле» - аж 5,41км. Ясно, что, согласно ТТХ ракеты Р-27РЭ, цель должна в этом случае достоверно попадать в ЗВП. Маневр же «Горка» с пуском ракеты по цели и последующим пикированием существенно добавляет кинетической энергии ракете, что обеспечивает предельную вероятность поражения.
.
Скрытый текст
.
Во-первых, кто может объяснить, зачем в этом случае следует произвести сброс захвата в режиме «В», а затем, не просто сделать его по-новой в режиме «ББ РВ», а ещё и существенно ограничить себя в возможности маневрирования??? РЛПК-то, и в первом, и во втором, случаях будет работать по одним и тем же алгоритмам, да и ракета полетит, именно, туда, откуда приходит отражённый РЛ сигнал. Детский сад, штаны на лямках...
.
Во-вторых, совершенно очевидно, что и дальность захвата, и вхождение истребителя в ЗВП цели, в режиме «В» происходит задолго до того, как цель становится визуально видимой. То есть, и пуск ракеты мог быть произведён раньше, да и маневрирование в этом режиме, даже после пуска ракеты, допускается куда более существенным, нежели в режиме «ББ РВ».
.
Поэтому является абсолютно ложной выдумкой цитируемого автора заявление о том, что при визуальной видимости цели следует переходить в этот режим:
.

Цитата
 


РБП следует читать внимательно, и вдумчиво. Частные же фантазии, противоречащие его фундаментальным положениям по условиям, при которых применяются те, или иные, режимы РЛПК при атаке цели, а также каким образом они выбираются, и какие размеры имеют соответствующие зоны сопровождения, не привнесут ничего полезного и убедительного в рассуждения кого бы то ни было.
.

Цитата
 


.
В сетевых источниках, причём, достаточно достоверных, ТТХ ракет Р-27 любого типа по максимальной скорости представлена величина в 4,5М, без каких бы то ни было указаний на то, что она учитывает скорость её носителя. Это, во-первых. 
.
Во-вторых, ракета пускается на горизонтальном участке маневра «Горка» и её начальная скорость, ещё до запуска (для двухступенчатых ракет с дополнительным индексом Э) стартового двигателя (2 секунды работы), близка к скорости звука. Маршевый двигатель (6 секунд работы) доводит скорость ракеты относительно носителя до величины, указанной в ТТХ. Итого, в идеальном случае, конечная скорость в момент прекращения работы двигателя могла бы составить и 5,5М
.
При своих расчётах я учёл повышенное сопротивление воздуха на нижнем участке траектории, поэтому и использовал при расчётах среднюю величину чуть более 4,5М. Однако, это не имеет никакого значения, так как при использовании меньшей величины средней скорости изменятся только положения соответствующих ключевых расчётных точек на графиках, но останется неизменным курс истребителя при выходе за пределы НГО. Критерий НЕО и его соблюдение останутся нерушимыми.
.
Продолжение следует
  • +0.03 / 1