Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,079,480
101,297
|
beemaster ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 10:53:55 |
Вести с полей
новая дискуссия Дискуссия 2.009
Моя сестра, проживающая в Гомеле, докладывает:
она, ее семья, все знакомые голосуют/собираются голосовать "против всех". За Луку только один человек - мой отец (81 год). Все - работники в сфере высшего образования.
она, ее семья, все знакомые голосуют/собираются голосовать "против всех". За Луку только один человек - мой отец (81 год). Все - работники в сфере высшего образования.
ОТВЕТЫ (144)
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 11:28:33 |
Цитата: loken от 09.08.2020 10:55:03
против всех - это не выбор, это протест.
Результатом будет ухудшение ситуации.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 13:09:25 |
Цитата: loken от 09.08.2020 10:55:03
Нынешние выборы элементарно протестные, ради свержения Лукашенко. И позиция ни да, ни нет отнимает Ваши голоса от протестного голосования.
Или Вы не верите, что в случае победы Тихановской не будут проведены новые выборы? А ведь там могут появиться новые кандидаты с программой, которая устроит Вас.
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 13:22:01 |
Цитата: wom от 09.08.2020 13:09:25
Вы действительно в это верите? Не для этого сотни светлых умов от Сороса до Цыпкало тратили деньги и силы, чтобы появились новые и независимые кандидаты. Независимость Белоруссии означает то, что от нее ничего не зависит. Да и от ее населения, впрочем, тоже.
ЗЫ. Пахнуло концом 80 - началом 90. И Украиной.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 13:29:40 |
Вы думаете, что Бабарико не имел отношения к России?
Глава Белгазпромбанка вдруг решил баллотироваться.
Я думаю, что поддержка хотя бы Газпрома у него была.(зная взаимную неприязнь узурпатора и Газпрома)
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 13:48:50 |
Если не верить, то остается только завернуться в простынь и ползти в нужном направлении.
И еще. Скажите, ну почему все-таки в этом ряду "светлых умов от Сороса до Цепкало" (с) нет российских светлых умов ?
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 13:58:55 |
Цитата: wom от 09.08.2020 13:48:50
Потому что это России не нужно в принципе. Ориентироваться на отдельные личности означает практически всегда сталкиваться с предательством/слабостью таких личностей.
Тут ведь все дело в другом. И вам тяжело в этом признаться себе самой. Нет независимой Белоруссии (Украины, Литвы, Молдовы, Латвии, Эстонии) и быть не может. Реальная независимость в современном мире это очень дорого и практически никому не по карману. Поэтому ситуация простая. Примерно как в 1941 году. За светлолицую Европу и Германию (США), или в составе России. Другого не дано и не будет. Китай от вас далеко. Да и ему это тоже не нужно. От слова совсем.
Два пути - Северная Украина. Или Западная Россия.
Всё. Время АГЛ и бурной имитации независимости тоже стремительно уходит. Если не уже ушло.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:09:06 |
Я прекрасно осознаю невозможность реального суверенитета таких стран. Поэтому и не понимаю, почему условным Соросам мы нужны, а России нет. Почему они, а не Россия работают с населением, в данном случае Белоруссии. Почему русский народ разрывают на куски. Печально это все. ((((
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:13:11 |
Цитата: wom от 09.08.2020 14:09:06
условным соросам вы нужны как средство для противодействия России, т.е как мясо, а не сами по себе как люди и народ
А вот России вы нужны именно как люди, но не в виде политического образования - слабой попытки оживить СССР в отдельно стоящей республике
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:18:59 |
Цитата: wom от 09.08.2020 14:09:06
Россия не работала с населением в Крыму. Совсем! Они как-то сами разобрались ,чего хотят и с кем хотят жить вместе.
А вы всё время ждёте, кто за вас сварит кашку и объяснит, зачем её надо кушать.
В зеркало смотрите чаще и спрашивйте себя.
Вообще не вижу смысла "работать с населением" - это всегда приводит к воспитанию иждивенцев, которых потом с шеи не скинешь.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:43:05 |
Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59
Всё там Россия работала. Не обижайте Аюп-Хана хотя бы (где он, кстати, волнуемся).
Само собой ничего когда не будет. Хотя бы потому, что будут работать другие. Надо с населением работать. С населением России, кстати, наше государство работает, "партнеры" само собой тоже.
Другой вопрос, что ресурсно нам сложно конкурировать с США и Европой (см. печатный станок). Да и опыта не хватает. Надеюсь, опыт нарабатывается.
А кандидата (я уже писал об этом) в Белоруссии придется жестко проталкивать с прямыми угрозами. Других вариантов лука не оставил.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:08:16 |
Цитата: martyn от 09.08.2020 14:43:05
Ага, как с 91 начала, не поддержав референдум, так и работала, не отдыхая....
Я регулярно (с малолетства) езжу в Севатополь и много чего слышал за годы украинства относительно того, как Россия насрала и бросила....
25 лет украинства не прошли даром, всякое там народилось
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:21:13 |
Цитата: vogul от 09.08.2020 15:08:16
Такое и сейчас легко услышите. И про то, что мол с 404 было лучше. Такое ощущение, что и те кто за нас, так из вредности или в надежде на доп преференции будет бурчать. А так я согласен с тем, что вы написали в этом посте. Что в 91 не поддержала, и что 25-50 лет украинства не прошли даром. И что народилось в том числе. Кстати, сам видел людей одетых как ССО(скорее ФСБ думаю) и с автоматом на дороге в Крыму. Есть кого ловить. Но поддержка в поздние годы была- и от ЧФ, и от простых людей, а соответственно государство участвовало в поддержке. Может не через каких-то чиновников. И апогей поддержки не своего региона- это 2014 год. Вот там поддержка не своего региона(на тот момент) была максимальная
. В общем надо поддерживать в меру возможностей и бросать на самотёк нельзя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 15:17:17 |
Цитата: martyn от 09.08.2020 14:43:05
А как иначе? Если занять соглашательскую позицию, то придется плясать под его дудку все время.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:11:58 |
Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59
Если поле на обрабатывать, то на нем растет бурьян. А если твое поле пашет и засеивает чужой дядя, то он и урожай снимет.
Работать с населением - это как воспитывать детей в семье. Можно воспитать иждевенца, а можно воспитать хорошего человека.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:21:02 |
Цитата: wom от 09.08.2020 15:11:58
Только вы забыли уточнить что поле, население и дети - чужие. И у детей есть свои родители воспитатели и учителя.
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 15:37:45 |
Цитата: Andres от 09.08.2020 15:21:02
Из семьи ювеналы изъяли младшего, передали в другую семью или детдом.
Так что теперь не бороться за него? Чужой стал?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 15:21:47 |
Цитата: wom от 09.08.2020 15:11:58
Воспитывать чужих детей в чужой семье. Это называется ювенальная юстиция.
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:56:43 |
Цитата: ДедМиши от 09.08.2020 15:21:47
Если обобщить, то это Вы, как представитель России, называете
К моему глубокому сожалению.
ps Правка поста для gvf
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:06:00 |
Цитата: wom от 09.08.2020 15:56:43
Внимательно задумайтесь о написанном Вами.
Вы себя определили как - белорусы. Т.е. не русские, а белорусы.
Тем самым Вы заявили что являетесь отдельным народом. Это не хорошо и не плохо, это просто констатация.
Затем вы жалуетесь что русские считают белорусов чужими.
Не чужими, а не русскими. Но Вы только что заявили себя белорусами!
С какой целью русские должны вмешиваться во внутренние дела белорусов?
|
|
wom ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:10:30 |
Цитата: gvf от 09.08.2020 16:06:00
Простите, все, что Вы сейчас написали - это демагогия. В России и в Белоруссии живут родные, дружествтенные друг другу люди, говорящие на одном языке. И не важно, как они себя именуют. Вот в России, что, одни русские живут? Мне перечислять все национальности?
|
|
DSS ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 17:37:17 |
Цитата: Vediki977 от 09.08.2020 17:26:22
Разбомбить Минск до состояния Дамаска? Обращайтесь. Не забудьте дать обязательства не хуже Асада включая свободу действий армии и спецслужб. Еще раз , как мы можем договориться с народом? Скинуть луку и дать свободу? А зачем?
Кому помогать, кого поддерживать? Где массовое общественное движение за присоединение к России? Где хоть что то? Заговор полковником, восстание крестьян в конце концов.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:23:32 |
Цитата: wom от 09.08.2020 15:11:58
Звучит красиво. Но, во-первых это поле белорусское и думается что белорусы там как-то должны сеять. Во вторых будучи гражданином своего поля, я лично был бы против, чтобы его обрабатывал кто-то еще. Красивые лозунги - просто красивые лозунги, шум один.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 15:54:54 |
Цитата: wom от 09.08.2020 15:11:58
Можно. Но только у себя. Вы у соседа по подъезду ребёнка воспитывать не пробовали? Не советую, добром не кончится.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:54:50 |
Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59
Что, даже Лужков ничего для Крыма не делал? Можно к этому персонажу по-всякому относиться, речь не об этом сейчас.
Цитата: vogul от 09.08.2020 14:18:59
Они сами разобрались каким именно образом? По-вашему, население республики само заняло здание парламента, блокировало украинские военные части, блокировало украинские корабли в Донузлаве и т.д. ?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 авг 2020 15:59:00 |
Цитата: Мерк от 09.08.2020 15:54:50
Им помогли, поскольку их воля была выражена явно, недвусмысленно и существенным большинством.
Разве можно узреть подобное в РБ?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 16:07:56 |
Цитата: Ajarius от 09.08.2020 15:59:00
Кстати, крымчане прямо заявляли о себе как о русских, а не "крымчанах".
Русские вернулись в Россию
Цитата: Ajarius от 09.08.2020 15:59:00
Заявляющими себя белорусами?
|
|
Comandante ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 14:31:53 |
Цитата: wom от 09.08.2020 14:09:06
Вы не с той стороны пытаетесь размышлять. Поставьте себе вопрос - кому нужна и выгодна независимость? Честный ответ на этот вопрос поставит все сразу на свои места:
- Новым чиновникам и местной бюрократии
-Так называемым дипломатам
-Национальной творческой интеллигенции (трудно выдержать конкуренцию с российской, будет требовать перехода на мову)
- Многочисленным депутатам, мэрам, руководителям силовых органов
- Местным олигархам (различного калибра, по той же причине, что и интеллигенции)
-Церковным раскольникам для создания своих национальных «карманных» церквей.
Народ никто не спрашивал и спрашивать не собирается. Причем под независимостью всегда подразумевается финансовая и/или политическая зависимость от спонсоров, хозяев. На Западе, за океаном, или на Востоке. Зависимость от тех, кто будет обеспечивать эту независимость деньгами, вооруженными силами, ядерным зонтиком, экономически. За счет своих граждан или за счет печатного станка. Или за счет поддержки антироссийского курса. Который также является платой за независимость.
Всё.
ЗЫ. И почуяв угрозу все вышеперечисленные обязательно объединятся для борьбы за свою независимость и против того, кто ей может угрожать. То есть за привелегии и бабки.
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:37:59 |
Цитата: wom от 09.08.2020 14:09:06
Соросам нужны не вы, а Россия. Все остальные лишь инструмент для достижения цели.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 15:49:16 |
Соросам нужно РАЗРУШИТЬ конкурента. Любого, мощного.
Если быстро , то любого. Если долго, то самого мощного.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 13:36:59 |
Сообщение удалено
alb@tros
10 авг 2020 20:15:18
alb@tros
10 авг 2020 20:15:18
Отредактировано: alb@tros - 10 авг 2020 20:15:18
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 13:44:43 |
Цитата: alb@tros от 09.08.2020 13:36:59
Проблема в том, что независимо от итогов этих выборов, и провозглашения их сегодня-завтра, результат дальнейший будет совершенно одинаковый, как немного выше и написал камрад Кевин.
Разница во времени достижения этого результата, чуть раньше, чуть позже. А именно прозападный курс, разрыв c РФ, экономическая задница, и нацики как главные идеологи процесса. Аннушка уже разлила масло.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:50:10 |
Цитата: ДедМиши от 09.08.2020 13:44:43
Я все больше убеждаюсь что Украинско - Белорусская операция по захвату 33 наших людей прошла под плотным (не удивлюсь если это была вообще наша операция) кураторством наших спецслужб.
До этого риторика Лукашенко подчеркивала исключительно братско - союзнические отношения. На эту риторику велись люди в обоих странах. И верили Лукашенко на слово. Ну как же; "единственный" и "надежный" союзник...
И как бы его в интернетах не критиковали, у людей шоры с глаз не снимались. А сейчас он сам наговорил столько... Мама не горюй.
У большинства то глазки и открылись и розовые очки спали. У меня друг "рубашку на груди рвал защищая "батьку" не обращая внимания на факты. А вчера признал" что я все эти годы был прав а он нет.
И самое главное Лукашенко все сам наговорил и сделал, Ни кто же его за язык не тянул...
Шикарная операция наших спецслужб!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот теперь нашему ВПР можно с Лукашенко и по другому разговаривать и вести себя и поступать... Т.к. он свой образ "союзника" сам себе разрушил. В глазах большинства людей он больше не является ни союзником ни другом...
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:52:52 |
Цитата: siner от 09.08.2020 14:50:10
минусом промахнулся, насчет кураторства вопрос, но с остальным согласен.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 авг 2020 15:53:26 |
Цитата: siner от 09.08.2020 14:50:10
https://glav.su/blog…age5756482
Более того, по факту получается якобы вся эта заваруха должна толкнуть Лукашенко в объятия РФ.Ну и дать повод разорвать дружбу с украиной.
И вот здесь "выясниться" , что это на самом деле агентура КГБ сделал закладку в СБУ , для того , что бы подставить честнейшего ЗЕ перед Лукашенко....скомпрометировав его как не опытного руководителя....
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 15:37:36 |
Цитата: alb@tros от 09.08.2020 13:36:59
Прошлогодние протестные выборы на окраине рядом не стояли. Там народ жопой прямо самой сердцевиной оной, прочувствовал « нежное» дыхание нацизма, его героизацию доводимую до абсолюта. Хунта хоть и была, но какая- то растрепанная, неуверенная. А тут прямо мускулы и жесткий взгляд сквозь тебя нарисовался. Поддержка армии всяческая, наступательные настроения, поддержка МВД, СБУ в том же духе. И прямо - таки стремительное и наглое похудение социальной сферы. Народ и понял, что волчара созрел и перепугался. Только и разговоров вокруг было - Порошенко (Бандера) придёт «порядок» наведёт. И если эта тональность чувств общества гасилась в прессе и вы этого не слышали, то внутри масс это очень ощущалось. Отсюда и 70% Зеленского. Народ решил - пусть клоун, но хоть он во рвы загонять не будет, а там уж выживем, посмотрим. Сейчас бардак, но не страшный, а тогда страшное подступило. На краю были.
|
|
Xrundel ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:10:45 |
Цитата: wom от 09.08.2020 13:09:25
По своим действиям эти оппозиционные персоны выглядят как креатуры КГБ на слив протестного электората.
Нарочитая беззубость и невнятность. Проголосовать за таких - может и проголосуют. Но пойдут ли за такими на серьезную борьбу - очень вряд-ли. И это профит для Луки. Тетка пошла слегка, на полшишечки, политически побороться после посадки мужа? Да ну, сказки. Скорее договоренность. Она сольет, ему амнистия. Не утверждаю, просто гипотеза.
А то чуднОе поведение которое мы насмотрелись, может и не от страха вовсе, на выборах все схвачено. Обидчив Лука и к старости это только ухудшается. Надо ему высказаться, показать ЧСВ и всякое такое. Все грешны и все видели до чего иногда доходит срач даже на форумах, без особой причины.
|
|
martyn ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 14:23:17 |
Цитата: wom от 09.08.2020 13:09:25
Конечно же не верим. И даже больше не в то, что не будет новых выборов, а в то, что кураторы Тихановских позволят появиться кандидатам даже просто благосклонных к России. Если смогут дорваться до власти, конечно.
ЦитатаСкажите, ну почему все-таки в этом ряду "светлых умов от Сороса до Цепкало" (с) нет российских светлых умов ?
Здесь всё просто. Лукашенко не может позволить быть про-российским кандидатам, иначе его шансы резко уменьшатся. Не случайно Тихановскую оставили. Её не может поддержать РФ, т.к. это враг, так же многие поэтому же не могут за неё голосовать.
Из того что есть на данный момент, "против всех" - это нормальный выбор. В любом случае, Лукашенко нарисует себе сколько надо, а против всех частично можно считать "пророссийским кандидатом", т.к. "проевропейский" кандидат участвует. Хотя, намешано в проголосовавших по всякому.
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 09 авг 2020 11:07:33 |
Цитата: beemaster от 09.08.2020 10:53:55
Вот результат, который и был нужен власти и Тихановской. Против всех - это фактически за Лукаша.
Тихановская сделала всё, что бы не позволить пророссийским кандидатам голосовать за нее.
И такое я слышу постоянно.
Друг вчера написал: "Тихановская порвала мою надежду... этими красно-белыми флагами, белоруссизацией, разворотом на гейропу... Мне с поляками не по пути... Даже если представить сейчас невозможное, т.е. приход к власти Тихановской, и даже проведение обещанных через полгода выборов, то они, всё равно, приведут к власти западника... А это не мой расклад... Меня интересует, только возвращение Белоруссии на Родину... в Российскую Империю... Поэтому, даже не знаю.., игнорировать эту х..ню, или пойти и против всех проголосовать, что впрочем одно и то же... подумаю ещё... как будет завтра настроение..."
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 авг 2020 12:43:59 |
Цитата: Rus45 от 09.08.2020 11:07:33
Вот потому и надо было готовить и защищать своих кандидатов.
А не делать ставку на того, кто всем противен.