Чердачок передела
1,629,689
21,657
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 22:49:46 |
Си Цзиньпин
новая дискуссия Дискуссия 793СИ: МАРКСИСТСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ ДЛЯ РОСТА НАЦИИ
ОТВЕТЫ (101)
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 17 авг 2020 23:30:50 |
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:49:46
Всё верно. И эту верность КНР продемонстрировала именно на практике - наглядно опережая как американский и европейский капитализм, так, тем более капитализм российский и украинский.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:21:03 |
Цитата: bmv58 от 17.08.2020 23:30:50
выражение "тем более" подразумевает большее падение российского капитализма, чем американского.
что не так.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 06:23:18 |
Тем более сравнивать российский госкапитализм и украинский неофеодализм... Человек не различает формации.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:03:26 |
Нет. Говорится, а не только подразумевается, совершенно об ином - о темпах роста экономики КНР с 1990 года (с момента развала СССР и уничтожения в его осколках социализма) по нынешнее время. Темпы роста социалистической экономики КНР за эти 30 лет в несколько раз (и даже на порядок) были и остаются выше чем темпы роста капиталистических экономик России и Украины, да и всех иных постсоветских республик.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 09:12:03 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:03:26
Темп роста у китайцев был всё равно ниже, чем у японцев в 50-60.
И причём тут марксизм?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:26:47 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 09:12:03
Не сочиняйте сказок Шахеризады - Вам не идёт (фантазяия явно не та
). За период с 1990 по 2020 темпы суммарный темп роста экономики КНР выше темпа роста экономики Японии как минимум в 5 раз, а реально на порядок. См. - https://svspb.net/danmark/vvp-stran.php
В 1990 году ВВП по ППС в млрд.долларов:
Япония - 2451,7 млрд
КНР - 1141,1 млрд
В 2019 году ВВП по ППС в млрд.долларов:
Япония - 5711,9 млрд
КНР - 27307,0 млрд
Рост за 30 лет
Япония 5711,9/ 2451,7 = 2,33 раза
КНР 27307,0/1141,1 = 23,93 раза - ВЫШЕ чем у Японии в 10 раз - НА ПОРЯДОК.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:14:35 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:03:26
Основную роль сыграл эффект низкой базы. Если есть один завод, и построить еще один - рост на 100%. Если есть сто заводов и построить один - рост всего на 1%. Вы не заметили, как с годами рост экономики Китая снижается?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 07:59:26 |
Цитата: bmv58 от 17.08.2020 23:30:50
Да только в китайской экономике даже прожжёный профессор из ИМЛ не нашёл бы и следов марксистского подхода...
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:12:19 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 07:59:26
А зачем искать какие-то там "следы", если всё на поверхности - в КНР во всех сферах жизни действует социалистический принцип "От каждого - по способности, каждому - по труду", а в капиталистических экономиках тех же России и Украины сугубо капиталистический - "Прибыль превыше всего, нет ничего важнее прибыли".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 09:27:02 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:12:19
У Вас, очевидно, какой-то свой, альтернативный Китай.
На глобусе Украины нашли?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:33:44 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 09:27:02
НЕТ. Самый что ни есть настоящий и предельно приземлённый - СУПЕРМАРКЕТНЫЙ.
В супермаркетах КНР - российских и украинских товаров днём со гнём сыскать трудно, а в супермаркеты Украины и России - завалены товарами КНР. "Вот такая загогулина, понимашь" (с" - ЕБН).
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:36:43 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
И как это соотносится с вашей сентенцией "в КНР во всех сферах жизни действует социалистический принцип "От каждого - по способности, каждому - по труду"?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:43:31 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:36:43
Самым прямым образом - чем большая часть прибавочного продукта остается у его непосредственного производителя, тем выше производительность труда. В КНР доля оплаты труда непосредственных работников предприятия существенно выше чем в России и в Украине, да и выше сем в тех же США и том же ЕС и у Вас в Канаде .
Поэтому товарами КНР и завалены полки супермаркетов России, Украины, США и ЕС да и в Канаде. А товаров из России, Украины, ЕС и США с Канадой в супермаркетах КНР - не густо.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:51:25 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
Наверное поэтому в Китае на фабриках под окнами фабрик и заводских общежитий вешают сети для ловли прыгающих из окон самоубийц.
И наверное поэтому основа основ промышленной мощи Китая, рабочие китайских заводов и фабрик, всю жизнь живут в таких убогих условиях, что у нас так не согласился бы работать никто из работников промышленности и даже вахтовики живут в лучших условиях.
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
Зачем писать так нарочито безграмотно, если все знают, что правильно пишется "на Украине"?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:14:51 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:51:25
Если бы Украина была частью России (типа как Камчатка, Сахалин, Кубань) - писалось бы НА.
А раз Украина (также как и Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения и т.д. по осколкам бывшего СССР) отдельная страна, то пишется В (в Украине, в Казахстане, в Белоруссии, в Молдавии, в Грузии и т.д.). Таковы правила настоящего классического русского (а не нынешнего заполитизированного российского) языка.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:18:14 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:14:51
А, ну вы так бы сразу и сказали, что вы из шумеров.
http://new.gramota.r…uro/hot10/
Почему я ни разу не слышал причитаний ни одного из французов о том, что для Франции используется уникальный предлог "во"?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:51:51 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
О как! А я вам скажу, что единственная причина присутствия кит. товаров в магазинах в том, что они закуплены по демпинговым ценам, а продаются в торговых сетях с 5х наценкой мин. Бизнес, как бизнес. Китайскому же рабочему платят куда меньше, чем в "других " странах. Так что, вы сказки свои в другом месте читайте, ладно?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:57:37 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:51:51
Вот эту свою фантазию с цифрами за 2016-2020 (последние 5 лет) по России, Украине и соответственно по Китаю - подтвердить можете?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:02:48 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:57:37
А почему вы так постоянно приплетаете рядом с Россией бывшую Украину? Зачем ставить рядом сверхдержаву и нищую папуасию?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:07:49 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 10:02:48
Наверно потому что работяги страны у этой "сверхдержавы" - тоже нищие по сравнению с работягами "забитой" КНР.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:13:39 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Но я, почему-то, не слышал ни об одном российском заводе, у которого вокруг цехов и общежитий висели бы сети для ловли прыгающих из окон самоубийц.
Я уж молчу о условиях в которых проживают эти самые рабочие в России и в Китае.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:19:28 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Не знаю, кто вам цифры дает (а вы им верите, ну да ладно)
Ради интереса спросил у гугл "зарплата, станочник, россия, регионы". Т.е., практически наугад.
- Воронежская область – 30 074 руб. / 518 USD;
- Республика Карелия – 34 000 RUB / 586 USD;
- Вологодский регион – 35 000 рублей / 603 USD;
- Кемеровская территория – 45 750 руб. / 787 USD
- Забайкальский край – 55 253 RUB / 952 USD;
- Камчатский край – 67 875 рублей / 1170 USD.
Эквивалентом "глубинки" в Китае, наверное можно назвать Гуанчжоу. Согласно China Labor Bulletin, разброс з.п. в этом месте составил 2000-8000 юаней. Т.е., $360-1150USD.
И где вам "двухкратная разница" померещилась? Горилки опився, чи шо?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:27:30 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 10:19:28
Речь - о средней ВСЕХ РАБОТНИКОВ страны, а не выборочной. Какова СРЕДНЯЯ з\п ВСЕХ трудящихся по России и по КНР - сказать можете?
Тем более, что и по выборочной СТАНОЧНИКИ (токаря, фрезеровщики и т.д.) в КНР зарабатывают ВЫШЕ - 6000-8000 юаней (1000 - 1250 долларов).
По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2019 году (в городах) составляет 82 461 юань в год (11 910 долларов) или 6 872 юаня в месяц (995 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 37 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 7 629 юаней (1 175 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 10 157 юаней (1 565 долларов). В Шанхае зарабатывают 9 621 юаней (1 480 долларов), в Шэньчжэне 9 134 юаней (1 405 долларов) и в Гуанчжоу 7 965 юаней (1 225 долларов).
Информация взята из: https://istio.com/base/srednaa-zarplata-v-kitae/
Вот такая загогулина, понимашь (с" - ЕБН)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 10:30:17 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:27:30
Позвольте узнать, откуда данные по средней зарплате станочников в Китае???
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 11:27:41 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:48:20
вы поймите, пусть даже ЗП в Китае станет в два-три раза выше чем в России(а она лет через 10-15 такой будет), всё равно возврат к социализму не будет в России.
ну прошли этот путь уже.
к тому же феноменальные успехи китайцев - это совокупность факторов.
поэтому ваши фразы про капитализм-социализм так и воспринимаются в штыки.
вместе с информацией про уровень ЗП в Китае и России.
да,модель китайская эффективнее той модели , что сейчас в России.
но это не повод самоубиваться.
тем более устраивать революции.
дойдёт общество до понимания возврата к социализму (под тем же влиянием китайских успехов) тогда можно лозунги кидать.
а сейчас что толку то.
общество в принципе не хочет в социализм...
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:22:58 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Перестаньте пороть чушь, ей больно. Для того чтобы сравнивать средние зарплаты в разных странах должна быть единая система статистики. Плюс к этому должны учитываться остальные затраты на работников. А так Вы беретесь сравнивать яблоки с грушами.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:06:41 |
Сообщение удалено
GeorgV
18 авг 2020 16:20:44
GeorgV
18 авг 2020 16:20:44
Отредактировано: GeorgV - 18 авг 2020 16:20:44
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:39:26 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
Долго думал, пытаясь вспомнить что китайского видел в Перекрестке, Билла, Пятерочка и Дикси-наверное какие-то пластиковые игрушки?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:44:28 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
В России супермаркеты по большей части завалены российскими товарами.
А китайские товары конкурентоспособны из-за того, что в Китае огромное количество нищих, готовых работать за миску риса в день.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:49:40 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:44:28
Но отчего-то у этих "нищих" уже несколько лет средняя зарплата по стране выше чем у "богатых" трудяг России и Украины.
А если взять среднюю зарплату работяг КНР в 500-мильной экономической зоне (а там проживает 720 млн. - больше чем во всем ЕС + Россия + Украина) - то средняя в этой зоне у тружеников выше средней у тружеников России как минимум в 2 раза.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:56:31 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:49:40
Китай считает "среднюю зарплату" исключительно для трудоустроенных в промышленности жителей многомиллионных городов.
Если Россия начнёт считать "среднюю зарплату" среди работников промышленных предприятий Москвы и Питера, то китайская "средняя зарплата" будет полным дном на фоне российского аналога. Только Россия, в отличие от китайцев, таким глупым надуванием щёк не страдает.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:04:57 |
Цитата: izverg от 18.08.2020 10:03:13
Я же предложил считать именно строго по китайской методике. А считать нефтегазовиков это уже будет счёт согласно духу китайского метода.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:04:08 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:56:31
Так зачем так "мощно" - средняя аж по всей Москве и всему Питеру (менее 16 миллионов от всех 145 миллионов России) по сравнению с какой-то там 500-мильной экономической зоной КНР (720 миллионов - ПОЛОВИНА населения всего КНР)?
С Вашим подходом достаточно взять "среднюю" Сечина и Дерипаски и сравнить со средней по Китаю - и всё станет ясно: работяги КНР - нищета сплошная.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:10:08 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:04:08
Так китайцы считают "среднюю зарплату" не для всей этой зоны, а только для тех, кто официально трудоустроен в промышленных предприятиях городов с населением как у Москвы и Питера. Вряд ли таковых наберётся даже сотня миллионов в этой зоне.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:01:46 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:49:40
А если взять среднюю не в "зоне", а по всей стране? Какая разница сколько там проживает?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:02:21 |
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:49:46
Ну вот, теперь, когда весь западный(да и не только западный) мир просел, можно и вспомнить об идеологии, как основе роста.
И это не будет восприниматься как пустой позднесоветский трёп ...
P.S: вчера японцы отчитались
-27% ВВП г/г. ...