Чердачок передела
1,641,496
21,682
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 авг 2020 22:49:46 |
Си Цзиньпин
новая дискуссия Дискуссия 809
СИ: МАРКСИСТСКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ ДЛЯ РОСТА НАЦИИ
ОТВЕТЫ (101)
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 17 авг 2020 23:30:50 |
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:49:46
Всё верно. И эту верность КНР продемонстрировала именно на практике - наглядно опережая как американский и европейский капитализм, так, тем более капитализм российский и украинский.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:21:03 |
Цитата: bmv58 от 17.08.2020 23:30:50
выражение "тем более" подразумевает большее падение российского капитализма, чем американского.
что не так.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 18 авг 2020 06:23:18 |
Тем более сравнивать российский госкапитализм и украинский неофеодализм... Человек не различает формации.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:03:26 |
Нет. Говорится, а не только подразумевается, совершенно об ином - о темпах роста экономики КНР с 1990 года (с момента развала СССР и уничтожения в его осколках социализма) по нынешнее время. Темпы роста социалистической экономики КНР за эти 30 лет в несколько раз (и даже на порядок) были и остаются выше чем темпы роста капиталистических экономик России и Украины, да и всех иных постсоветских республик.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 09:12:03 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:03:26
Темп роста у китайцев был всё равно ниже, чем у японцев в 50-60.
И причём тут марксизм?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:26:47 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 09:12:03
Не сочиняйте сказок Шахеризады - Вам не идёт (фантазяия явно не та
). За период с 1990 по 2020 темпы суммарный темп роста экономики КНР выше темпа роста экономики Японии как минимум в 5 раз, а реально на порядок. См. - https://svspb.net/danmark/vvp-stran.php
В 1990 году ВВП по ППС в млрд.долларов:
Япония - 2451,7 млрд
КНР - 1141,1 млрд
В 2019 году ВВП по ППС в млрд.долларов:
Япония - 5711,9 млрд
КНР - 27307,0 млрд
Рост за 30 лет
Япония 5711,9/ 2451,7 = 2,33 раза
КНР 27307,0/1141,1 = 23,93 раза - ВЫШЕ чем у Японии в 10 раз - НА ПОРЯДОК.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:14:35 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:03:26
Основную роль сыграл эффект низкой базы. Если есть один завод, и построить еще один - рост на 100%. Если есть сто заводов и построить один - рост всего на 1%. Вы не заметили, как с годами рост экономики Китая снижается?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 07:59:26 |
Цитата: bmv58 от 17.08.2020 23:30:50
Да только в китайской экономике даже прожжёный профессор из ИМЛ не нашёл бы и следов марксистского подхода...
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:12:19 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 07:59:26
А зачем искать какие-то там "следы", если всё на поверхности - в КНР во всех сферах жизни действует социалистический принцип "От каждого - по способности, каждому - по труду", а в капиталистических экономиках тех же России и Украины сугубо капиталистический - "Прибыль превыше всего, нет ничего важнее прибыли".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 09:27:02 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:12:19
У Вас, очевидно, какой-то свой, альтернативный Китай.
На глобусе Украины нашли?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:33:44 |
Цитата: dmitriк62 от 18.08.2020 09:27:02
НЕТ. Самый что ни есть настоящий и предельно приземлённый - СУПЕРМАРКЕТНЫЙ.
В супермаркетах КНР - российских и украинских товаров днём со гнём сыскать трудно, а в супермаркеты Украины и России - завалены товарами КНР. "Вот такая загогулина, понимашь" (с" - ЕБН).
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:36:43 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
И как это соотносится с вашей сентенцией "в КНР во всех сферах жизни действует социалистический принцип "От каждого - по способности, каждому - по труду"?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:43:31 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:36:43
Самым прямым образом - чем большая часть прибавочного продукта остается у его непосредственного производителя, тем выше производительность труда. В КНР доля оплаты труда непосредственных работников предприятия существенно выше чем в России и в Украине, да и выше сем в тех же США и том же ЕС и у Вас в Канаде .
Поэтому товарами КНР и завалены полки супермаркетов России, Украины, США и ЕС да и в Канаде. А товаров из России, Украины, ЕС и США с Канадой в супермаркетах КНР - не густо.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:51:25 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
Наверное поэтому в Китае на фабриках под окнами фабрик и заводских общежитий вешают сети для ловли прыгающих из окон самоубийц.
И наверное поэтому основа основ промышленной мощи Китая, рабочие китайских заводов и фабрик, всю жизнь живут в таких убогих условиях, что у нас так не согласился бы работать никто из работников промышленности и даже вахтовики живут в лучших условиях.
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
Зачем писать так нарочито безграмотно, если все знают, что правильно пишется "на Украине"?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:14:51 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:51:25
Если бы Украина была частью России (типа как Камчатка, Сахалин, Кубань) - писалось бы НА.
А раз Украина (также как и Казахстан, Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения и т.д. по осколкам бывшего СССР) отдельная страна, то пишется В (в Украине, в Казахстане, в Белоруссии, в Молдавии, в Грузии и т.д.). Таковы правила настоящего классического русского (а не нынешнего заполитизированного российского) языка.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:18:14 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:14:51
А, ну вы так бы сразу и сказали, что вы из шумеров.
http://new.gramota.r…uro/hot10/
Почему я ни разу не слышал причитаний ни одного из французов о том, что для Франции используется уникальный предлог "во"?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 11:52:33 |
По легенде, когда тов. Черномырдин покидал пост посла вна Украине, на торжественном мероприятии проводов один местный шутник выдал про то, что всё было хорошо, вот только научить Виктора Степановича правильно говорить «в Украине» они так и не смогли. На что Черномырдин ответил: «А вы, молодой человек, идите в х..й». Молодой человек, однако, не растерялся и послал Виктора Степановича «на п..ду». Обмен мнениями произошел в теплой и дружеской обстановке.
Also, в своё время всем российским журналистам, аккредитованным на Украине, было разослано письмо с рекомендацией отныне пользоваться предлогом «в». Один из них незамедлительно написал и отправил ответ: «Идите в х.й».
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:51:51 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:43:31
О как! А я вам скажу, что единственная причина присутствия кит. товаров в магазинах в том, что они закуплены по демпинговым ценам, а продаются в торговых сетях с 5х наценкой мин. Бизнес, как бизнес. Китайскому же рабочему платят куда меньше, чем в "других " странах. Так что, вы сказки свои в другом месте читайте, ладно?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:57:37 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 09:51:51
Вот эту свою фантазию с цифрами за 2016-2020 (последние 5 лет) по России, Украине и соответственно по Китаю - подтвердить можете?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:02:48 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:57:37
А почему вы так постоянно приплетаете рядом с Россией бывшую Украину? Зачем ставить рядом сверхдержаву и нищую папуасию?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:07:49 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 10:02:48
Наверно потому что работяги страны у этой "сверхдержавы" - тоже нищие по сравнению с работягами "забитой" КНР.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:13:39 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Но я, почему-то, не слышал ни об одном российском заводе, у которого вокруг цехов и общежитий висели бы сети для ловли прыгающих из окон самоубийц.
Я уж молчу о условиях в которых проживают эти самые рабочие в России и в Китае.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:19:28 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Не знаю, кто вам цифры дает (а вы им верите, ну да ладно)
Ради интереса спросил у гугл "зарплата, станочник, россия, регионы". Т.е., практически наугад.
- Воронежская область – 30 074 руб. / 518 USD;
- Республика Карелия – 34 000 RUB / 586 USD;
- Вологодский регион – 35 000 рублей / 603 USD;
- Кемеровская территория – 45 750 руб. / 787 USD
- Забайкальский край – 55 253 RUB / 952 USD;
- Камчатский край – 67 875 рублей / 1170 USD.
Эквивалентом "глубинки" в Китае, наверное можно назвать Гуанчжоу. Согласно China Labor Bulletin, разброс з.п. в этом месте составил 2000-8000 юаней. Т.е., $360-1150USD.
И где вам "двухкратная разница" померещилась? Горилки опився, чи шо?
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:27:30 |
Цитата: GeorgV от 18.08.2020 10:19:28
Речь - о средней ВСЕХ РАБОТНИКОВ страны, а не выборочной. Какова СРЕДНЯЯ з\п ВСЕХ трудящихся по России и по КНР - сказать можете?
Тем более, что и по выборочной СТАНОЧНИКИ (токаря, фрезеровщики и т.д.) в КНР зарабатывают ВЫШЕ - 6000-8000 юаней (1000 - 1250 долларов).
По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2019 году (в городах) составляет 82 461 юань в год (11 910 долларов) или 6 872 юаня в месяц (995 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 37 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 7 629 юаней (1 175 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 10 157 юаней (1 565 долларов). В Шанхае зарабатывают 9 621 юаней (1 480 долларов), в Шэньчжэне 9 134 юаней (1 405 долларов) и в Гуанчжоу 7 965 юаней (1 225 долларов).
Информация взята из: https://istio.com/base/srednaa-zarplata-v-kitae/
Вот такая загогулина, понимашь (с" - ЕБН)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 18 авг 2020 10:30:17 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:27:30
Позвольте узнать, откуда данные по средней зарплате станочников в Китае???
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:22:58 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:07:49
Перестаньте пороть чушь, ей больно. Для того чтобы сравнивать средние зарплаты в разных странах должна быть единая система статистики. Плюс к этому должны учитываться остальные затраты на работников. А так Вы беретесь сравнивать яблоки с грушами.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:06:41 |
Сообщение удалено
GeorgV
18 авг 2020 16:20:44
GeorgV
18 авг 2020 16:20:44
Отредактировано: GeorgV - 18 авг 2020 16:20:44
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:39:26 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
Долго думал, пытаясь вспомнить что китайского видел в Перекрестке, Билла, Пятерочка и Дикси-наверное какие-то пластиковые игрушки?
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:44:28 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:33:44
В России супермаркеты по большей части завалены российскими товарами.
А китайские товары конкурентоспособны из-за того, что в Китае огромное количество нищих, готовых работать за миску риса в день.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 09:49:40 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:44:28
Но отчего-то у этих "нищих" уже несколько лет средняя зарплата по стране выше чем у "богатых" трудяг России и Украины.
А если взять среднюю зарплату работяг КНР в 500-мильной экономической зоне (а там проживает 720 млн. - больше чем во всем ЕС + Россия + Украина) - то средняя в этой зоне у тружеников выше средней у тружеников России как минимум в 2 раза.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 09:56:31 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:49:40
Китай считает "среднюю зарплату" исключительно для трудоустроенных в промышленности жителей многомиллионных городов.
Если Россия начнёт считать "среднюю зарплату" среди работников промышленных предприятий Москвы и Питера, то китайская "средняя зарплата" будет полным дном на фоне российского аналога. Только Россия, в отличие от китайцев, таким глупым надуванием щёк не страдает.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:04:57 |
Цитата: izverg от 18.08.2020 10:03:13
Я же предложил считать именно строго по китайской методике. А считать нефтегазовиков это уже будет счёт согласно духу китайского метода.
|
|
bmv58 ( Дилетант ) |
| 18 авг 2020 10:04:08 |
Цитата: pkdr от 18.08.2020 09:56:31
Так зачем так "мощно" - средняя аж по всей Москве и всему Питеру (менее 16 миллионов от всех 145 миллионов России) по сравнению с какой-то там 500-мильной экономической зоной КНР (720 миллионов - ПОЛОВИНА населения всего КНР)?
С Вашим подходом достаточно взять "среднюю" Сечина и Дерипаски и сравнить со средней по Китаю - и всё станет ясно: работяги КНР - нищета сплошная.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:10:08 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 10:04:08
Так китайцы считают "среднюю зарплату" не для всей этой зоны, а только для тех, кто официально трудоустроен в промышленных предприятиях городов с населением как у Москвы и Питера. Вряд ли таковых наберётся даже сотня миллионов в этой зоне.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 18 авг 2020 10:01:46 |
Цитата: bmv58 от 18.08.2020 09:49:40
А если взять среднюю не в "зоне", а по всей стране? Какая разница сколько там проживает?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 18 авг 2020 00:02:21 |
Цитата: DeC от 17.08.2020 22:49:46
Ну вот, теперь, когда весь западный(да и не только западный) мир просел, можно и вспомнить об идеологии, как основе роста.
И это не будет восприниматься как пустой позднесоветский трёп ...
P.S: вчера японцы отчитались
-27% ВВП г/г. ...