Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,419,974
7,392
|
ДядяВася ( Слушатель ) |
| 21 авг 2020 22:32:29 |
Водород с точки зрения интегральной оценки его характеристик.
новая дискуссия Статья 1.545Барьеры реализации водородных инициатив в контексте устойчивого развития глобальной энергетики
Рекомендуется к прочтению любителям водородной энергетики.
ЦитатаАннотация: Современные тенденции мирового энергетического рынка, связанные с целями устойчивого развития, в ряде случаев приводят к принятию недостаточно обоснованных политических решений. Интенсификация развития возобновляемых источников энергии – экономически спорный, но необходимый шаг с точки зрения социальных и экологических эффектов.
Однако последующее развитие водородной инфраструктуры является опасной инициативой. В статье предпринята попытка рассмотреть водород с точки зрения интегральной оценки его характеристик.
Проведенные исследования позволили сделать следующие выводы о потенциале широкомасштабного внедрения водорода в энергетику:
· как химический элемент водород является врагом металлоконструкций, что значительно затрудняет выбор подходящих материалов;
· физические и объемные характеристики водорода снижают общую эффективность энергосистемы по сравнению с аналогичными углеводородными решениями;
· водородная экономика не имеет необходимой основы как с точки зрения физической инфраструктуры, так и механизмов рыночного регулирования;
· появление широкодоступного водорода опасно для общества из-за его высокой горючести.
В результате работы был сделан вывод, что существующие пилотные водородные проекты являются позитивными, но не масштабируемыми решениями для энергетического сектора из-за отсутствия технологий для создания крупномасштабной и географически распределенной инфраструктуры, а также проработанной международной системы регулирования отрасли.
Таким образом, в текущих условиях риски реализации таких проектов значительно превышают их потенциальные экологические выгоды.
ОТВЕТЫ (94)
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 12:40:13 |
Цитата: ДядяВася от 21.08.2020 22:32:29
Статья выглядит ангажированной по нескольким сомнительным моментам:
1. По-моему, пиролиз (конверсия) метана для получения энергетического водорода и замена этим водородом природного газа попахивает идиотизмом. Ещё как-то понятно, когда водород получают взаимодействием воды с углеродом.
2. Опасения по недостаточной изученности свойств металлов в среде водорода преувеличены. Не одно и даже не пять десятилетий успешно работают многотоннажные технологии гидрирования и прямого синтеза аммиака.
3. При выполнении надлежащих требований к устройству помещений и оборудования водород не более опасен, чем природный газ. Его примесь к природному газу расширяет верхний предел взрываемости смеси, но никак не нижний, который практически более важен.
Водород займёт своё место в энергетике, когда ресурсы природного газа будут иссякать - вот это, думаю, неизбежно.
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 19:23:02 |
Сообщение удалено
Alex G U
21 сен 2020 23:55:12
Alex G U
21 сен 2020 23:55:12
Отредактировано: Alex G U - 21 сен 2020 23:55:12
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 22 авг 2020 20:35:50 |
Цитата: Alex G U от 22.08.2020 19:23:02
Читайте внимательно, я говорил о получении водорода для энергетических целей, а не для производства чего-то бы ни было.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 03:24:59 |
Цитата: Пенсионэр от 22.08.2020 20:35:50
я вот силюсь - и кроме прризводства сажи на куачуковых заводах не могу более представить где нужен пиролиз метана, и что-то мне кажется и кпд этого процесса не высок - особливо если несоженную сажу посчитать
|
|
Пенсионэр ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 19:14:34 |
Цитата: GrinF от 23.08.2020 03:24:59
Однако ЕС планирует получать энергетический водород из природного газа, оставляя сажу в России.
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 19:31:58 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:09:13
Alex G U
22 сен 2020 00:09:13
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:09:13
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 01:45:15 |
Цитата: Alex G U от 23.08.2020 19:31:58
можно из сажи ииз угдя получать водород - этот процесс освоен уже 100 лет, только углекислый газ полетит в астосферу... C+2H2O-> CO2 +2H2...Парники тоже не помогут - во первых столько овощей не выращивают - во вторых и в самых главных - биомасса попадет в виде растительных остатков либо на свалку - и там ее редуценты (грибы с бакериями ) разложут до углекислоты, либо к нам на стол, и в наших кишечниках и выгребных ясах произойдет ровно тот же процесс - и любой эксперт по LC который будет верифицировать углеродный след вас об этом спросит -
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 25 авг 2020 22:28:42 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:11:29
Alex G U
22 сен 2020 00:11:29
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:11:29
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 03:22:18 |
Цитата: Alex G U от 25.08.2020 22:28:42
природа она может быть и сильнее - но те кто вводит углердные налоги так не считают, поэтому они будут проводить экспертизы жизненного цикла товара с целью определения углеродного следа
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 27 авг 2020 11:40:07 |
Цитата: Alex G U от 25.08.2020 22:28:42
ты это внедрятелям углеродного налога только не говори - а то последний наш козырь на переговорах выбьешь ...А ситуация крайне драматична - вчера вона уже наш бывший президент нумер 3 насал выскзываться о протекционизме под благовидными предлогами
https://www.vedomost…aloga-v-es
https://aftershock.news/?q=node/898570
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 12:59:55 |
Цитата: GrinF от 27.08.2020 11:40:07
Относительно же водорода.
Его надо использовать для наполнения оболочки аэростата, который будет поддерживать в вертикальном положении трубу.
В трубе(или трубах) возникнет восходящий воздушный поток, который будет приводить во вращение ветроэлектрогенератор.
Такие электроветрогенераторы можно устанавливать в любом нужном месте.
Часть вырабатываемой электроэнергии будет использована на выработку водорода, который будет восполнять его потери в аэолстате.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 19:00:32 |
Цитата: ILPetr от 01.09.2020 16:39:38
А где здесь вечный двигатель?
Работу выполняет организованный восходящий поток воздуха.
Ведь ты же не будешь отрицать наличие тяги в дымовых трубах, наличие восходящих воздушных потоков, которые так любят использовать дельтапланеристы.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 19:29:43 |
Цитата: polpol от 01.09.2020 19:00:32
А поток воздуха - он возникает не потому ли, что снизу печь энергию тепловую выделяет? Поток воздуха - конвекционный.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 01:35:52 |
Цитата: polpol от 01.09.2020 19:00:32
я те по екрету скажу в дымовых трубах есть тяга исключительно когда печь топится
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 22:04:16 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:07:58
Alex G U
22 сен 2020 00:07:58
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:07:58
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 01 сен 2020 22:40:46 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:07:52
Alex G U
22 сен 2020 00:07:52
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:07:52
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 10:25:42 |
Цитата: Alex G U от 01.09.2020 22:04:16
Такие электроветрогенераторы, в которых воздуховод будет поддерживаться аэростатом, можно ставить в любом месте.
Но лучше всего их располагать в горной местности, прокладывая воздуховоды по склонам сопок, гор.
Тогда не нужен будет аэростат, чтобы эти воздуховоды поддерживать.
В данном случае получается, что наличествующие всегда рядом с горой, сопкой восходящие потоки будут использоваться для вращения электроветрогенератора.
А при условии создания рядом тепличного поля, где воздух будет подогреваться солнцем наличие таких восходящих потоков будет гарантировано во всё время года и в любое время суток.
При этом можно использовать для ускорения потока воздуха в воздуховоде и ветер в верхней точке такого воздуховода.
Есть разные конструкции, которые устанавливаются на вытяжной вентиляции и которые создают там разрежение, куда и устремляется воздух снизу по воздуховоду.
ALTER220 Портал про альтернативную энергию
2639 подписчиков
Подписаться
Физические основы ветрогенераторов
ЦитатаСамые удачные современные ветрогенераторы – это вертикальные модели с лопастями Дарье, посаженные на магнитно-левитирующие опорные подшипники (МАГЛЕВ). Работая почти бесшумно, они начинают вращаться при скорости ветра менее 1 м/с, и выдерживают шквальные порывы до 200 км/ч. Именно на основе таких источников альтернативной энергии выгоднее всего формировать частную независимую энергосистему.
23 июня
4 тыс. дочитываний
5 мин.
5,3 тыс. просмотров. Уникальные посетители страницы.
4 тыс. дочитываний, 76%. Пользователи, дочитавшие до конца.
5 мин. Среднее время дочитывания публикации.
Физика энергии ветра
Принцип получения энергии ветрогенератором кажется простым – ветер крутит турбину, она вырабатывает электричество. Но создание максимально эффективных ветряков основано на множестве научных дисциплин, знакомство с которыми поможет выбрать оптимальный источник альтернативной энергии для своего дома. Главный же из них, это гидродинамика – физика движения сплошных сред.
Уравнение энергии ветра
Базовый принцип физики гласит – энергия не появляется и не исчезает, она только превращается из одного вида в другой. Ветрогенераторы как раз иллюстрируют такой преобразователь: они превращают кинетическую энергию ветра в механическую энергию ротора, а затем генерируется электричество. Но источником является кинетическая энергия, которая рассчитывается по формуле Ркин.= (М х V2) /2, где М и V это масса определённого объёма воздуха и скорость ветра.
Наглядно это можно представить в виде ветра дующего в вытянутую форточку:
Здесь сразу видно, какой объём воздуха проходит через окно, и его зависимость от площади форточки, скорости потока и времени. Следовательно, напрашивается прямая зависимость:
- Чем больше окно;
- Чем быстрее скорость ветра;
- Чем длиннее «коридор»;
Тем будет больше масса воздуха протекающая через него. Учитывая, что масса воздуха это произведение плотности на объём, энергию ветра можно выразить так:
Рветр. = (r x S x V3 x T) /2, где:
r - плотность воздуха;
S – ометаемая площадь;
V – скорость ветра;
Т – время.
На рисунке выделено апертурное окно, которое и есть площадь ометаемая лопастями ветрогенератора.
Сила и энергия
Термины сила (мощность) и энергия, очень часто путают. Но чтобы разобраться с альтернативными источниками энергии обстоятельно, надо расставить точки над i.
Энергия, это сила (мощность) умноженная на время.
Вот почему мощность приборов определяется в киловаттах, а счета за электроэнергию приходят в киловатт/часах.
Чтобы определить силу ветра, надо в формуле его кинетической энергии убрать переменную времени Т. И получится формула Рсила ветр. = (r x S x V3) /2, в которой есть три переменных:
- Плотностью воздуха управлять невозможно – она от природы.
- Площадь ометаемой поверхности увеличивает выработку энергии, но у всего есть предел. Ведь чтобы увеличить площадь аппертурного окна ветрогенератора всего в два раза, надо усилить его конструкцию в 4 раза! Но правда есть хитрые решения, например DAWT (ветрогенератор с диффузором).
Легковой автомобиль рядом с лопастью для сопоставления размеров
- Скорость воздушного потока ощутимо влияет на результат, ведь в формуле она возводится в куб. И совсем небольшое изменение этой переменной, резко изменяется производительность ветрогенератора. Например, если скорость ветра увеличиться всего на 26%, с 10 до 12,6 м/с, то генерация вырастет на 100%: 103 = 1000, а 12,63 = 2000.
Именно поэтому ветрогенераторы стараются поднять максимально высоко, где скорость ветра гораздо выше.
Как ветрогенератор питается из альтернативного источника
Ветряки не «питаются» массой воздуха, они настроены на потребление скорости ветра. Другими словами: ветер приближается к ветротурбине с высокой скоростью, а покидается её с меньшей. Разница в скоростях ветра до и после ветрогенератора, определяет, какой объём энергии был усвоен этим устройством.
Некоторые типы ветрогенераторов делают это лучше, некоторые хуже. Но это основная функция ветрогенератора – замедлить ветер.
Грань между эффективностью и ограничением
Никогда не верьте утверждениям, что некий ветрогенератор работает с эффективностью 100%. Это значит, что ветер за лопастями ветряка должен полностью остановиться. Абсурдное доказательство наглядно демонстрирует ложное высказывание.
Ветротурбина с идеальным КПД, должна найти тот баланс, где ветер отдаёт энергии столько, чтобы ему осталось только на выход из апертурного окна устройства для дальнейшего движения. КПД в данном случае определяет разницу в скорости ветра до и после турбины, прямо влияя на коэффициент мощности ветряка, который принимает такую формулу: Рвыход= 1/2 × r × S × V3 × КПД.
Максимальный КПД ветротурбины, более 100 лет назад, немецкий учёный Бетц обосновал в своей фундаментальной научной работе. Взяв за основу вышеприведённую формулу, немец чрезвычайно последовательно обосновал, что максимально из ветра можно извлечь 16/27 энергии. Впоследствии, его расчёты чуть подкорректировал итальянец Лореджо, и получилось что максимальный КПД для ветрогенератора 59%.
ВАЖНО: закон Бетца выводится из формулы кинетической энергии ветра, и никак не затрагивает типы ветрогенераторов. Другими словами, он просто утверждает, что для нормального функционирования ветрогенератора, ветер можно замедлить на 59%.
Это отчётливо заметно на разнице в принципах работы турбин Савониуса и Дарье. Ведь ветряки Савониуса принимают только толкающую силу ветра, а проекты Дарье используют и аэродинамическую подъёмную силу, повышающую скорость вращения лопастей.
Сравнение КПД разных типов ветротурбин
До предсказанного Бетцем предела в 59% ни один ветрогенератор до сих пор не мог даже приблизиться. Максимум что удаётся извлечь из альтернативного источника современным ветрякам, это 38-45%. Больше всего экспериментов претерпели горизонтальные модели. У них увеличивали количество лопастей как у модели Болле и уменьшали их до одной, изменяли их форму и угол атаки, но прибавляя в чём-то одном, устройство теряло другие свои качества.
ИНФОРМАЦИЯ: однолопастные турбины обладают самым высоким потенциалом увеличения коэффициент мощности, но их трудно держать сбалансированными. Двух-и трехлопастные турбины являются проверенным стандартом балансировки аэродинамической эффективности и устойчивости при турбулентных ветрах.
Наиболее успешные в коммерческом плане горизонтальные ветряки, тем не менее не могут конкурировать с эффективностью преобразования вертикальным генератором типа Дарье.
Принципиальное отличие ветрогенератора Дарье
Если все ветрогенераторы извлекают энергию используя силу сопротивления воздушному потоку, то модель Дарье дополнительно включает эффект аэродинамической подъёмной силы. И в России, и в США, независимо друг от друга было доказано, что используя современные технологии и композитные материалы, при одинаковых трудозатратах эффективность ветряка Дарье будет на порядок выше, любой модели горизонтального расположения, потому что теоретический максимум КПД устройства такого типа – 72%!
Наиболее близкий пример для наглядного объяснения такого парадокса можно увидеть в парусном спорте, который тоже использует энергию ветра.
Если парусник двигается строго по ветру, когда он дует прямо в паруса, то его скорость, при идеальных условиях может быть равна скорости ветра.
Если же парусник «режет ветер», двигаясь под углом к воздушному потоку, то скорость судна опытных яхтсменов более чем в два раза превышает скорость ветра!
Этого эффекта удаётся достичь за счёт подъёмной силы, которую формируют ламинарные потоки над парусом.
ВЫВОД: любая ветротурбина которая не использует эффект аэродинамической подъёмной силы крыла, будет уступать модели ветрогенератора Дарье и его аналогам.
Новые обоснования старых концепций
Голословные предположения о том, что современные разработки должны резко повысить КПД ветрогенераторов вообще не имеют под собой основания. Современные модели с горизонтальным размещением достигают 75% эффективности от своего теоретического предела Бентца (приблизительно 45% КПД). Ведь раздел физики который регламентирует эффективность ветротурбин – гидродинамика, а её законы непреложны с момент их открытия.
Некоторые разработчики пытаются поднять эффективность за счёт увеличения количества лопастей, делая их более тонкими. Можно увеличивать их длину, и это даёт больший эффект за счёт роста ометаемой площади.
Но всё равно требуется выдержать баланс, между замедлением ветра и его остаточной скоростью.
Есть другое направление – повысить скорость ветра, пропуская его через диффузор. Но гидродинамика изобилует уже открытыми эффектами обтекания препятствий по пути наименьшего сопротивления.
Есть более или менее удачные модели DAWT, с большими углами на диффузоре, но эти попытки «обмануть ветер» не настолько повышают КПД, как декларирует реклама.
Самые удачные современные ветрогенераторы – это вертикальные модели с лопастями Дарье, посаженные на магнитно-левитирующие опорные подшипники (МАГЛЕВ). Работая почти бесшумно, они начинают вращаться при скорости ветра менее 1 м/с, и выдерживают шквальные порывы до 200 км/ч. Именно на основе таких источников альтернативной энергии выгоднее всего формировать частную независимую энергосистему.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 11:16:34 |
Цитата: polpol от 02.09.2020 10:25:42
не забываем ... мощность генератора определяется скоростью потока воздуха и ометаемой площадью ... диаметр трубы ... энергозатраты на изготовление и установку ... не окупятся за разумный срок эксплуатации устройства ...
и это ... в горах ветер как-бы всегда есть ... зачем творить сущности ...
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 02 сен 2020 19:30:33 |
Сообщение удалено
Alex G U
22 сен 2020 00:07:49
Alex G U
22 сен 2020 00:07:49
Отредактировано: Alex G U - 22 сен 2020 00:07:49
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 12:31:23 |
Цитата: Alex G U от 02.09.2020 19:30:33
ага ... в горах это очень актуально ... самое то место ... где он грязен до невозможности ... так шо козлам ... горным ... дышать нечем ... и его действительно нужно мыть ...
п.с. в молодости я занимался альпинизмом ... сейчас горные лыжи ... некоторое представление о погоде в горах имею ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 02:01:48 |
Цитата: Фёдор144 от 03.09.2020 12:31:23
ро разному в горах .. на одной сопке ветер и посему она голая, а на второй соседней ветра нет - и посему заросшая
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 10:13:14 |
Цитата: GrinF от 04.09.2020 02:01:48
нас в данном случе не интересует "по разному" ... вот у нас есть две условные сопки ... одна поросшая лесом, а другая голая ... где бы вы ветряк поставили .. буде нады? ... правильно, там где чаще ветер дует ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 12:37:07 |
Цитата: Фёдор144 от 04.09.2020 10:13:14
правильно... но там где ветер дует, там семена плохо задеживаются и лес плохо растет, а зачастую вообще не растет
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 21:47:08 |
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:49:00
Alex G U
19 июн 2022 19:49:00
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:49:00
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 23:01:03 |
Цитата: Alex G U от 04.09.2020 21:47:08
чет я совсем не рублю фишку ... об чем спичь? ... все упирается в цену вопроса ... мы и сейчас за все платим ... лес, электричество, газ, нефть, металл ...
|
|
Alex G U ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 23:38:23 |
Сообщение удалено
Alex G U
19 июн 2022 19:48:49
Alex G U
19 июн 2022 19:48:49
Отредактировано: Alex G U - 19 июн 2022 19:48:49
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 20:26:34 |
Цитата: GrinF от 05.09.2020 03:07:27
ну в америке я никогда не был и не знаю про их тумбочки ... немцы вполне честно платят за ресурсы, вполне честно перерабатывают их на сложделики и вполне честно продают их по всему миру ... и опять честно платят за ресурсы ... у французов все тоже самое ... и у голландцев-бельгийцев ... да даже итальянцы вполне умеют работать ...
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 03:03:26 |
Цитата: Фёдор144 от 04.09.2020 18:00:09
лес вестисо вам не нужен , если хотите чтобы втряк работал в горах... надо выбирать сопки без ветра, там более вероятно дуют сильные и постояннык ветра
|
|
Longspig ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 23:26:25 |
Цитата: Alex G U от 02.09.2020 19:30:33
Если когда-нибудь придется побывать в Грузии - поднимитесь на Джвари (тот самый который "Мцыри"). Место слияния Арагви и Куры - там ветер всегда. Не сказать, что сильный, но он есть. Знаю хорошо, т.к. часто мотался туда делать деликатные работы в чистом горном воздухе. Ветер мне был противопоказан, но я знал по пути "тихое местечко".
Ветряки 6 шт. сейчас поставили на горе около Гори (там пробили тоннель, с отличным освещением - возможно на него и работают). Каждое лето проезжаю мимо них 6..8 раз. Безветрие до остановки видел лишь раз. Не сказать, чтоб так-таки уж быстро, но вращение постоянное.
.
Мне другое любопытно - с какого хрена
ЦитатаСрок эксплуатации одного ветрогенератора составляет 20 лет
До конца лета в Куликово демонтируют 13 последних ветряков
Ну, положим, ломаться там есть, чему. Но вот изнашиваться... ну них-хрена в голову не лезет. Подшипники на валу, если нормально защитить, износить до критичных люфтов, лет так в 200 еще поверю. Редукторы, интересно, там есть? Электронику инверторов, если не загонять на предельные температуры пожечь трудно... если разработчик не накосячил.
.
У нас уже пятницо! пофлудю чутка:
Кстати о косяках разработки и изготовления. В "дикие годы" без света и газа тут был бешеный спрос на UPS'ы (иначе компьютерами толком нельзя было пользоваться. Отключения по 5..6 раз в сутки). Амеры подсуетились и заполнили рынок своей фирмой APC. Первые модели были очень качественые, а потом пошла волна полнейшего sheisse - массовое выгорания силовых транзисторов (при том, что марка их не поменялась - знаменитые IRF46). А тут белорусы подсуетились и погнали через поляков свою "левую" версию этих же IRF46. Сказка! Сколько заменил (несколько сотен), ни одного возврата. И вдвое дешевле "гавноригинала". Прикрыл тогда "бацка" ту малину... леваком гнали.
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 13:57:40 |
Цитата: Фёдор144 от 02.09.2020 11:16:34
А вот такое место.
Крайний Север.
Посёлок
Сопки кругом высотой 200-300м над уровнем посёлка.
Никакого ветра нет. 1-2 м/сек иногда.
Дизельная электростанция и котельная на угле.
Дорог нет. Единственный транспорт летом - вертолёт.
Всё необходимое для жизнеобеспечения завозится зимником.
Дизельное топливо на склад электростанции поступает по цене 100-120 руб/литр. Отсюда стоимость электроэнергии за 30руб/квт
Уголь для котельной около 30 000 тонна.
А сопок этих, по склонам которых можно уложить воздуховоды с разностью высот нижней и верхней точек 200-300 метров на расстоянии от 100 м и до 3000 м и более от посёлка, десятки.
Так почему не устроить тут такие электроветрогенераторы?
Так почему сами эти сопки не использовать в качестве аккумуляторов тепла?
Вопрос в цене только.
Будет ли эта местная энергия стоить дешевле нежели привозная?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 14:07:09 |
Цитата: polpol от 03.09.2020 13:57:40
Потому что - огромные капитальные затраты с мизерным выхлопом. Эти воздуховоды зимой ещё и регулярно обслуживать надо будет - чистить от снега и льда и т.д. Это ж не горячая печная труба. Ну а про использование сопок в качестве аккумуляторов тепла - уже неоднократно отвечали, что идея бессмысленная, особенно в зоне вечной мерзлоты.
Так что делают как делают - летом вспомогательная СЭС+ВЭС, зимой - на привезённом зимником топливе. Опять же - надо не только лампочку ильича светить, но и дома отпаливать, и технику заправлять, так что на фоне этого - горючее для ДЭС уже проблемой не смотрится.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 03 сен 2020 20:03:25 |
Цитата: basilevs от 03.09.2020 14:07:09
И ещё.
Если нет дешёвых источников энергии, надо вспомнить вторую часть названия этой ветки - энергосбережение.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 02:00:00 |
Цитата: polpol от 02.09.2020 10:25:42
ыыыыыыыыыы... я те помкрету скажу - у мине сейчас на столе лежит проект трубопровода 3 кмкак раз по горной местности ...там мне проектвнты наситали падение гидлавлического напора при движении со скростью 1 м/с по трубе сотке ...насчитали мне 60 метров ...ну понятно что у плотность у воздуха в 800 раз меньше, но и перпад даления раз эдак 1000 менььше...это я уже помалкива. про такие пустяки как монтаж и крепление труб на горном склоне, у котрого по весне регулреый паводок... я же говорю не надо вы кладываьть свои иде плодотворных энергетических дебютов сюда - хдесь школоты немного= никто не оцентит по достоинству
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 26 авг 2020 12:46:08 |
Цитата: Alex G U от 23.08.2020 19:31:58
Водород это хорошо, но будет ли он конкурентноспособен?
Вот информация по этой ссылке
ЦитатаЦены на солнечную энергию снизятся до 1 цента за кВт*ч до 2030 года
Источник: renen.ru 4228
Основатель компании New Energy Finance - Michael Liebreich сделал прогноз развития солнечной энергетики.
Тогда и газ природный тоже станет не нужным в таких объёмах.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 24 авг 2020 01:39:00 |
Цитата: Пенсионэр от 23.08.2020 19:14:34
еще раз спрашиваю куда ее деть... Газпром таким нехитпым образом вынуждают заплатить углеродный налог... Конечно газпром может через борт отправить шар Русалу сделав угольные электроды - тогда налог придется русалу заплатить - а он кстати смотрит тоже на инертные аноды все стремится перейти. Реально полезно утилизировать углексилоту можно только загнав в нефтянной пласт для поддержания давления - но это снов а добыа углеводороодвв в первх, а во торых все нашт нефтянные местрождения находятся за 2.5-4 тыщи км от европы..
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 03:13:12 |
Цитата: Alex G U от 22.08.2020 19:23:02
Коли вы ужо не смогли статьью осилить где сказаны все источники получения водорода в мире, то отрываем также учебник химии 9 класса ичитаем о авровой конвесрсии метана
Цитата
Да и другие материалы есть и уже шире применяются ...\n\n.
Уже и сейчас бы начал занимать если бы мозгов хватало заняться переработкой мусора, дерева и биомассы ...
Давно уже реально начать отказываться от газа и нефти в энергетике ...
.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 03:11:13 |
Цитата: Пенсионэр от 22.08.2020 12:40:13
А углекислый газ куда девать который после реакции получится - в небо выбросить... Газпромовские эффективные манагеры врдяли химиб в школе учили, посемуо законе сохранения материи имени Ломоносова врядлизнают...А то бы знали, что материя в химических превращениях не исчезает и не появляется - а только превращается из одной ффомы в другую...Соотвественно если углерод в фоме метана извлечен из земли , то его нужно куда-то деть - отправить снова поод землю, никакое промышленное использование не спасет, ибо в конце концов он на каком-то этапе сногит - преобразуеияс в углекислый газ, за который нужно в ЕС запалатить налог и любой эксперт по LC это спросит на жтапе верификации любой поставки любого энергетического материала ...Ф форме углексилого газа - это дорогой процесс сепарации,комприрования и перекачки...можно только эти миллионы тонн сажи закопать,
Цитата
2. Опасения по недостаточной изученности свойств металлов в среде водорода преувеличены. Не одно и даже не пять десятилетий успешно работают многотоннажные технологии гидрирования и прямого синтеза аммиака.
С длиной внутризаводских линий в километры, осбых условий исполнения, и давлением до 100 бар... а нужно 700 бар в гараже кадлого автолюбителя, и сеть трубоопроводов ы сотни тысяч км
Цитата
3. При выполнении надлежащих требований к устройству помещений и оборудования водород не более опасен, чем природный газ.
В каждом гараже ... Тут вот без всякого водорода - один взрыв за лругим в многоквартирных домах,- то в Киеве, то в Магнитогорске, то в Ярославле, то баржа зацепит подводный гаопровод
Цитата
Его примесь к природному газу расширяет верхний предел взрываемости смеси, но никак не нижний, который практически более важен.
Водород займёт своё место в энергетике, когда ресурсы природного газа будут иссякать - вот это, думаю, неизбежно.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 авг 2020 02:56:43 |
Цитата: ДядяВася от 21.08.2020 22:32:29
не статья а прелесть какая-то итак сначала друг ВВП пишет
----------
Из-за стресс - коррозии Газпром заменил более 5000 км трубопроводов большого диаметра.
---
Под давлением Европейского Союза (ЕС) в качестве меры реагирования специалисты ПАО «Газпром» рассматривают возможность перевода турбин магистральных компрессоров на смесь метана с водородом (20 %), тогда выбросы углекислого газа ориентировочно
уменьшатся на 30 %. Для этого на каждой компрессорной станции (более 250 в России) необходимо будет установить оборудование для производства водорода , либо необходимо транспортировать в ЕС природный газ уже в смешанном с водородом виде
-----------
это при том что обшая длина 175 тысяч км - то есть 3 %....
https://www.gazprom.ru/about/production/transportation/ теперь вспомним что водорожа в природном газе сибирских месторождений не достигает и 50 ppm, а что ч коррозией будет когда этого водорода будет 5%-10 или 20%... Что будет с диффузией при давлении водорода в 20 бар ?
Следующий вопрос - насколько я помню газпром для транспорта газа сжигает что-то около 40 миллиарда кубов https://www.gazprom.ru/f/posts/23/320736/2013-mgt-report-ru.pdf ... для 20% замены метана на водород потребуется 8 миллиардов кубов водорода в год. 8 миллиардов кубо водорода при плотность 90 г/м3 это 720 тысяч тонн куда ее девать? и это только верзушка айсберга если вы собираетесб в 200 миллиардов кубов экспотрного газа подмешивать 20% , то это 3,5 миллиона тонн сажи - куда ее деть? И не надо рассказывать что мы ее пустим в шины или электроды - поемлику и втом и вдругом случае углерод попадет в воздух (либо рпи электролизе албминиямиде - дибо когда шины сгорят на свалке)...И Газпрому этот вопрос зададут эксперты по Life cycle
-----------
На рис.3б представлена зависимость теплоты сгорания смесей с различной концентрацией. Из рис .3 видно, что энергия, получаемая из одного объема водорода ,в 3,5 раза меньше энергии, получаемой из метана.
----------
Отсюда прямой вывод что для жтраспортировки водорода газпрому понадобятся в 3,5 раза больще трубпроводов чем сейчас - братья ротенберги неврно закрили беломроину, и засосало под чашечкой в ожидании контрактов...Либо нужно увкличить в 3 раза давление, то есть в 3 раза увеличить толщину стенки трубы - Как варить, как траспортировать....далее идем
---------------
На рис.4а представлено увеличение требуемой энергии на сжатие 1 кг смеси для повышения давления на 1 МПа по мере увеличения доли водорода. Можно сделать вывод, что энергозатраты увеличиваются примерно в 8,5 раза, что делает процесс трубопроводной доставки водородосодержащих смесей менее энергоэффективным. . Связано это с тем, что кинематичская вязкость водорода при нормальных условиях составляет 91,05 против 14,7 сСт у метана, являющегося основой природного газа. Вследствие большей кинематической вязкости метано-водородной смеси происходит рост потерь давления в трубопроводе, что влечет за собой необходимость создания больших избыточных давлений на компрессорных станциях для уже построенных трубопроводов, либо уменьшение расстояния между компрессорами для проектируемых трубопроводных систем.
-----------
отсюда следует что транспортного газа нужно не 40 миллиардов куюов , а 50 (при 20% подмесе), и построить дополнительные компессорные
О чем еще щабыл упомянуть автор. давление газа падает при каждой перекачке - то есть если от производителя до потреббителя 4 ранспорных средства - нужно 4 раза перекачать - учитывая что перекачке в пустую емкость падает давление то нужно 4 огогих водорожных компрессора . При копироавании водорода от асмосферного давления до приемлимых 700 атмосфер нужно затарттить 16 % жнергии водорода, и на каждой перекачке еше процентов по 5
------------
о жидком водороде помолчу - достаточно взглянуть на криобаки
--------------
Во-вторых, эксергетическая эффективность риформинга углеводородов является одной из наиболее высоких (45 -50%),
опережается только газификацией биомассы (60 %).
-----------
позволю себе сильно усомниться в эффективности получения синтез газа из иоассы по сравнению с метаном ...Автор по ходу некртиически источники цитирует
И делаю я отсюда совсесем другой вывод -, что ЕЭС хотят покупать наг газ только по бросовой цене... А посему все эти потоки - это ушедшие в песок дентьги.... Политика нефтгазовой иглы (она же в дореврлюционном варианте сами недоедим - но вывезем) ведет в никуда