Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,066,180
101,297
|
jinbiryukov ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 21:58:25 |
Маркеры интеграции
новая дискуссия Дискуссия 1.609Хотел вот о чём Вас спросить камрады. Какие, на Ваш счёт, маркеры могли бы однозначно говорить о начале плана «Интеграция Белоруссии в состав РФ или Единое государство»? Желательно не какие-то расплывчатые, а конкретные. Ну вроде, перехода на российский рубль в расчётах. Что ещё?
Отредактировано: jinbiryukov - 09 сен 2020 10:00:01
ОТВЕТЫ (86)
|
steam_R ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 22:04:36 |
Сообщение удалено
steam_R
16 окт 2020 21:01:21
steam_R
16 окт 2020 21:01:21
Отредактировано: steam_R - 16 окт 2020 21:01:21
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 22:06:35 |
Вложение крупных российских денег - покупка или модернизация заводов, старт масштабных проектов, льготы по энергоносителям.
Военная база или расширение военного контингента РФ под любым соусом.
Подписание дорожных карт, может не всех - но реальная работа по приведению законодательства к общему знаменателю.
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 07:57:08 |
Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35
Ага. Потом замена батареек певцам ртом о суверенитете и всё по новой. Или на колу мочало - начинай сначала.
Льготы по энергоносителям, расширение военного контингента РФ под любым соусом, подписание дорожных карт и прочее - вечное в таком раскладе.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 08:49:58 |
Цитата: Хан от 08.09.2020 22:06:35
P.S. самый хороший соус для этого дела, если про любые говорить, это расширение в рамках внутренней политики государства, а не изобретение колеса заново.
Но для этого должно быть одно государство, а не несколько.
Поэтому надо определиться о чём вообще речь:
1 О каком то союзе государств?
2 О государстве которое из нескольких бывших образуется или в одно большое вливается малое?
остальное словеса мутные.
Союзный договор.... союзное государство в котором несколько суверенитетов
...........
СССР был союзом. Но в нём не было нескольких суверенитетов! суверенитет был один!
США то же союз. Но там так же нет нескольких суверенитетов!
ЕС, вот это уже что то более мутное, но если в перспективу его посмотреть то он то же метит под один суверенитет так или иначе.
|
lucent ( Практикант ) |
| 08 сен 2020 22:07:31 |
Писал уже здесь, но повторю. Жёсткие секторальные санкции на белорусскую экономику и граждан, аналогичные тем, которые действуют в отношении Крыма и его жителей. Логика очевидна. Если Белоруссия окончательно начнёт отползать под Россию, то американцам и европейцам будет выгодно оторвать ручку у этого "чемодана". Лучше маркер придумать сложно...
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 07:57:53 |
Цитата: lucent от 08.09.2020 22:07:31
Согласен.
Как то так.
Только скорее не на белорусскую, а на русскую - российскую. Если ООН к тому времени ещё сохранится, то в нём одним минимум суверенитетом меньше будет. Т.н. суверенитетом РБ. Т.е. даже чисто на бумаге его, формального не останется.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 22:20:49 |
1. Рублевая зона.
2. Единая экономика.
3. Общая законодательная база.
4. Общая армия под единым ГШ.
5. Единая внешняя политика.
6. Отсутствие внутренней таможни.
7. Единый стандарт образования (с учетом местной "атмосферы праздника")
Без любого из этих пунктов полноценная интеграция невозможна, только частичная. Вроде из основного ничего не забыл.
UPD: Внимательнее вчитался в вопрос. Если говорить именно о начале... Когда будет озвучен и начат реализовываться любой описанный выше пункт, то можно и говорить.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 22:31:38 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:49
На самом деле из вышеперечисленного первый, третий и шестой пункты - вовсе не являются такими уж обязательными. Как пример - КНР, где Гонконг и Макао имеют собственные валюты, отдельные от Китая таможни (и вообще внутреннюю экономическую политику) и даже паспорта. И ничего - неотъемлемая часть Китая.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 22:42:10 |
Цитата: Dragorun от 08.09.2020 22:31:38
В том регионе своя специфика, и несмотря на эту специфику, Вы правильно отметили, что данные территории неотъемлемая часть Китая. А ведь еще двадцать лет назад все было совсем иначе... В нашем случае я все же считаю п. 1 и 3 обязательными. По п.6 частично согласен, на время переходного периода можно и оставить внутреннюю таможню, чтобы некоторые особо богатовекторные не повторили трюк с выловленными в Минском море креветками.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 22:44:13 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:49
Уточним:
Один президент. (с одним пенсионером-претендентом)
Один наркоминдел (Макей может претендовать на швейцара)
Одна погранслужба
|
|
infoposter2 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:02:20 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 22:20:49
1. Взаиморасчеты между субъектами двух государств - в рублях. Долларовые расчеты за нефть газ и тп.
2. Схема работы практически как в Евросоюзе. Только налоги каждый сам собирает.
3. Решение любых судов обязательны к исполнению на территории ЕвразЭС.
4. Пока только совместная группировка ПВО.
5. Нету, но на уровне международных организаций с большего..
6. У нас ЕвразЭС. Нету ее.
7. Не знаю, но дипломы подтверждать не надо. Даже военные.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 09 сен 2020 03:19:47 |
Не только. КСОР, коалиционные группировки на Направлениях (применительно к РБ это Западное) и т.п.
|
spy_lva ( Слушатель ) |
| 29 сен 2020 14:41:09 |
Цитата: ИвaнычЪ от 12.09.2020 18:03:49
10:52 29.09.2020 Глава белорусской дипмиссии в России Владимир Семашко:
"Позиция такая уже обнародовалась, что быть Союзному государству в полном объеме, как говорят военные – по рубежам и времени. Можно считать, что диалог по дорожным картам возобновился", – добавил он.
Читать дальше: https://sputnik.by/politics/20200929/1045782574/Semashko-dorozhnye-karty-nuzhno-aktualizirovat.html
Еще там промелькнуло, что возможно они не будут называться "дорожными картами".
ИМХО, подписывать ничего не будут, будут напрямую работать ведомства, но команда должна быть дана и вот интересно, как это будет выглядеть?
PS. Несчастная отмена роуминга опять на паузе, пообещали договориться и окончательно дообсудить до Нового Года...
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 22:47:35 |
Исходя из исторического опыта, народы начинают двигаться в единое государство с Россией или тесно интегрироваться с ней, только когда возникает вопрос о их физическом выживании в следствии войны,внешней агрессии или внутренней вакханалии.
А любые другие маркеры в любой момент могут разворачиваться на 180 градусов.
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:15:12 |
Докладываю, первый и однозначный маркер будет выглядеть так: поздравление бацки с Новым 2021 годом белорусского народа по ТВ. Коля рядом с папойколи, у обоих слёзы на синявоках и бацка говорит.... ну, там дальше про мухожука какого то.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:28:49 |
Цитата: Миша1977 от 08.09.2020 23:15:12
А за три месяца удастся белорусского
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 сен 2020 23:36:47 |
Цитата: Kingle от 08.09.2020 23:28:49
Протестуны - они и есть протестуны, им на кого укажет НЕКСТА, на того они и гавкать будут
Хоть кого назначь - если он не из их своры, то врагом станет
А вот что решит мочаливое большинство, которое каждый день работает, пашет, учит, лечит... + армия и силовые структуры - вот от этого все зависеть будет.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 11:33:14 |
Россияне рассказали, как оценивают отношения с Белоруссией
Нынешние отношения России и Белоруссии россияне оценивают преимущественно положительно или нейтрально, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ. / тут
По данным исследования,
23% россиян оценивают нынешние отношения России и Белоруссии как дружественные,
по 20% - как нормальные или хорошие,
16% - как прохладные,
11% - как напряженные,
1% - как враждебные,
а 9% затруднились ответить.
Отмечается, что, по мнению
49% респондентов, отношения между странами в течение последнего года остаются прежними,
32% полагают, что они ухудшаются,
8% - что они улучшаются,
11% затруднились ответить.
Инициативный всероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" проведен 20 августа 2020 года среди 1,6 тысячи россиян старше 18 лет методом телефонного интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров.
Выборка извлечена из полного списка телефонных номеров, задействованных на территории РФ. Для данной выборки максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%.
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 12:19:56 |
Цитата: Политрук от 09.09.2020 11:33:14
Итого 80%. Где остальные 20?
Добавлено: нашлись. по 20% - как нормальные или хорошие
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 11:39:07 |
Россияне рассказали об отношении к вопросу объединения с Белоруссией
Более 40% россиян считают, что объединение России и Белоруссии не нужно, следует поддерживать добрососедские отношения между государствами, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ. / тут
По данным исследования,
- 57% россиян знают о создании Союзного государства России и Белоруссии,
- 16% из них хорошо информированы об этом,
- а 41% что-то слышали, но без подробностей.
- При этом 43% респондентов услышали о нем впервые.
Как следует из опроса,
- 43% считают, что Союзное государство как объединение двух стран не нужно, а надо просто поддерживать добрососедские отношения с Белоруссией как с другим государством.
- Почти четверть (22%) хотели бы видеть его как объединение двух государств в одно на равноправной основе,
- 17% - как вхождение Белоруссии в состав России на правах одного или нескольких регионов,
- 1% - как вхождение России в состав Белоруссии на правах одного или нескольких регионов.
- Не дали ответа 12%,
- а 5% затруднились ответить.
Инициативный всероссийский опрос "ВЦИОМ-Спутник" проведен 20 августа среди 1,6 тысячи россиян старше 18 лет методом телефонного интервью по стратифицированной двухосновной случайной выборке стационарных и мобильных номеров. Выборка извлечена из полного списка телефонных номеров, задействованных на территории России, для нее максимальный размер ошибки с вероятностью 95% не превышает 2,5%.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 11:46:28 |
Цитата: Политрук от 09.09.2020 11:39:07
Стало быть "россияне рассказали" что противоречат словам своего избранного президента.
Или так же больше половины опрошенных в тумбочке сидели и слов его не слышали.
Им и президент нафик не нужен, только ВЦИОМу опрос соотв подготовить надо. и , уверен, результаты будут ожидаемые.
.......
Если серьёзно, эти опросы, этот в данном случае, указание ветра в головах. Завтра ветер переменится и тот же самый опрос совсем другие результаты даст. Не через 100 и не через 10 даже лет, а через год буквально.
Рулит мнение авторитета! В данном случае глава государства. На него большинство равняется!
Вопрос ребром ещё никто народу не ставил. Поэтому рас****во в головах граждан. На этом основании какие то прогнозы серьёзные делать или аналитику - не кошерно!
|
Аква ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 12:19:14 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.09.2020 11:46:28
То есть когда все за Крым, народ правильный, а когда не хотят объединятся с Белоруссией сразу неправильный? Я объединятся не хочу. И главная причина моего нехотения - то что белоруссы не жаждут этого объединения. А значит будут носом вертеть при каждом удобном и неудобном случае. Ну и вторая причина - что туда начнут вливать деньги, чтобы носом вертели меньше и снова будут выращивать знакокачественных. А наш президент народ слушает, думаю, что он примет к сведению, что и половины жаждущих объединения не нашлось
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 08 сен 2020 23:44:30 |
Цитата: Барристер от 08.09.2020 23:34:57
Сначала поправки в Конституцию, отменяющее, как минимум, пункт "Республика Беларусь есть независимое и суверенное государство", а только потом референдум. Хм, а на кой референдум? Змагары и прочая шушера понятно как проголосуют. Конечно, после 80% это ни разу не проблема, но... Можно через поправки в конституцию наделить презика полномочиями, позволяющими своим указом легитимно присоединиться к третьей стране... Тогда и "мухожук", и последний указ на рабочем столе,
|
adolfus ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 00:56:56 |
Общий призыв и присяга. Белорусы едут служить на о-в. Шикотан и п.о-в. Рыбачий. Могут и со своим рублем, если это им важно.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 04:17:52 |
Самый маленький маркер, и он не напрямую про объединение, а как маркер того, что Москва действительно решила власть и волю для него употребить.
Это обещание до конца сентября и долг по газу вернуть, это конечно мелочь, и решить вопрос переброса транзит из Литвы в РФ, хотя бы 50%.
Если и это зависнет в бесконечном словоблудии "выгодно-невыгодно", вопрос об интеграции можно снова рассматривать в неком абстрактном виде и в неопределенном времени.
Учитывая то, сколько вранья и наполеонщины от Маньки Велички нафлудил вчера Лука, оптимизма по этому поводу не прибавилось.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 сен 2020 05:48:41 |
Вы имеете ввиду политический процесс воссоединения, или процесс социально-экономический?
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 07:15:55 |
Цитата: Макс_Ш от 09.09.2020 06:40:14
Есть пример Крыма, какие такие органы.
И для вхождения в состав России хоть областями не нужна никакая реформа.
https://kodeksy.by/i…statya-113
На данном этапе нужно желание руководства РБ, а вот здесь
Другой политической силы или общественного движения в Белоруссии просто не существует
|
slavae ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 10:15:00 |
Цитата: Макс_Ш от 09.09.2020 06:40:14
... функции которых по совместительству будут исполнять российские )
|
|
AlterEgo ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 10:38:00 |
Цитата: Макс_Ш от 09.09.2020 06:40:14
Как минимум, с одним уточнением - сформированных не по принципу "один рябчик - один конь", а пропорционально той же численности населения.
От себя дополню маркеры начала воссоединения:
- формирование единой службы государственной безопасности, включая погранвойска;
- объявление сроков формирования единой таможенной службы;
- объявление сроков введения единой валюты.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 07:54:14 |
Если конкретные, то переход на рубль РФ, паспортизация. Бывшим гражданам РБ выдаются паспорта РФ. Ну и в целом уход такого понятия как РБ в небытие или привыкание что это субъект РФ.
Иной формы государства именно, хоть союзного, хоть нет - быть не может.
Ну и самое примечательное, что ещё раньше всех переходов будет - это санкции Запада. Он то сразу учует это. Лакмусовая бумажка в принципе.
.........
Можно, конечно, в теории допустить обратное. Получение гражданами бывшей РФ белорусских паспортов и полное поглощение РФ РБ, как чем то более мощным, доминирующим. Или совсем утопию, какая в договоре том прописана, о двух суверенитетах или об уважении суверенитетов в таком гос-ве. Но это всё фантастика.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 11:33:39 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.09.2020 07:54:14
Я лично против одномомоментной паспортизации граждан РБ.
Я бы ввёл дополнительно паспорта Союзного Государства и выдавал их только желающим их получить, с правом России (и Белоруссии, естественно) аннулировать такой паспорт в любой момент.
Все льготы за счёт России выдавал бы только обладателям таких паспортов.
Право на безвизовый въезд и получение работы как гражданину СГ предоставлял бы только обладателям таких паспортов.
Запретил бы выдавать такие паспорта обладателям карт поляка.
И т.д.
И уже по итогам этого "паспортного референдума" принимал какие-то решения.
PS: Сколько можно всякой нечисти своими руками выдавать права такие же, как у "коренных"?
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 11:39:22 |
Цитата: Гэндзи от 09.09.2020 11:33:39
К теме какого то единого государства это пожелание совсем не относится. Скорее у Вас нежелание такового вообще! Замусорены мозги какой то нечистью, от СМИ видимо.
У меня нет - напротив. Я хочу что бы русский, минимум, разорванный народ обрёл единство!
Референдум, как добровольное начало, волеизъявление граждан, народа, считающего себя одним народом может послужить достижению данной цели.
Один народ = один суверенитет, право!
...........
Право что то аннулировать принадлежит суду. Лишение прав и свобод, того же Ефремова. Но не лишение гражданства.
Наказание для исправление служит. Великий русский писатель, Достоевский, пройдя через каторгу стал великим. Или благодаря ей написал великие произведения свои! Прославил Россию! Так же и Ефремову, по моему скромному мнению, тюрьма на благо пойти должна чем его мирское извращённое сообщество в котором он скатился до упыря фактически.
Вот если Вас бы судили где то в США, гражданина РФ. Или в РБ , как 33 "вагнеровцев" стращая выдачей куда то, то это как то обидно. Лично мне было бы.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 09 сен 2020 12:18:43 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.09.2020 11:39:22
Напрямую относится. Я хочу, чтобы в единое государство с нами входили только те, кто этого желает, и плюсы от этого получали только они. Присоединять всех скопом - это глупо. Проверено присоединением бандерштадта после ВОВ.
|
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 09 сен 2020 12:21:21 |
Цитата: Гэндзи от 09.09.2020 12:18:43
Я то же хочу того же - кто этого желает!
Но так или иначе скопом получится. Большинство , это же не все. будут и те кто против. Как там, так и тут. С ними что делать?
Из-за них остановить объединение?
Глупо же!
X
09 сен 2020 14:38Предупреждение от модератора gvf:
флуд
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 09 сен 2020 09:57:22 |
1. Включение ВС РБ в единую командную цепочку ВС РФ.
2. Официальный перевод БелАЭС под командование Росатома.
3. Общая налоговая база, общая система ОМС.
Можно много что еще придумать, но нужно ли? Первый и второй пункты должны быть реализованы обязательно и быстро.