ВМФ/ВМС
17,530,983
45,243
|
Technocratus ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:15:09 |
Циркон
новая дискуссия Дискуссия 2.628ЦитатаНАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА ГЕРАСИМОВ ДОЛОЖИЛ ПУТИНУ ОБ УСПЕШНОМ ЗАПУСКЕ ГИПЕРЗВУКОВОЙ КРЫЛАТОЙ РАКЕТЫ "ЦИРКОН" ПО ЦЕЛИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ
РАКЕТА "ЦИРКОН" ИЗ БЕЛОГО МОРЯ ЗАПУЩЕНА ПО ЦЕЛИ В БАРЕНЦЕВОМ МОРЕ, ДАЛЬНОСТЬ ПОЛЕТА СОСТАВИЛА 450 КМ, СКОРОСТЬ - БОЛЕЕ 8 МАХОВ, СООБЩИЛ ГЕНШТАБ
https://ria.ru/20201007/tsirkon-1578562374.html
ОТВЕТЫ (74)
|
streezh ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:19:35 |
Уже видео есть. Не знаю, может смонтировали, но уход изделия после включения маршевого двигателя не зафиксирован.
https://t.me/bbbreaking/66198
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 10:44:40 |
Цитата: streezh от 07.10.2020 10:19:35
На видео что-то тупоголовое стартует. Может там какой-то суперобтекатель, но на первый взгляд - это муть какая-то..
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 11:08:02 |
Официальное видео МО. Вряд ли - муть. Под обтекателем, наверное, воздухозаборник типа акульей пасти.
П.С. Интересно, что за цель была ? Скорее всего какое то судно, а не сетка. Жаль, что не покажут.
|
|
streezh ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 11:17:54 |
Цитата: Dima1 от 07.10.2020 11:08:02
Возможно смонтирован момент отстрела обтекателя и значительный кусок с разгоном изделия, после включения маршевого двигателя.
|
kvadrat_v_kube ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 12:16:36 |
Цитата: streezh от 07.10.2020 11:33:24
Нет это артефакт на оптике камеры ... на видео это отчётливо видно.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 12:17:47 |
Цитата: streezh от 07.10.2020 11:33:24
Вы посмотрите на видео. Эта черная полоска на объективе камеры и двигается вместе с ней влево- вправо.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:46:34 |
Цитата: streezh от 07.10.2020 10:19:35
Может когда обтекатель носовой отстреливает и включается двигатель, она в облачность уходит.
https://tvzvezda.ru/…tm_term=v1
И высота, Герасимов сказал, была 28 км.
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 10:52:29 |
Цитата: Dima1 от 07.10.2020 10:46:34
НОВО-ОГАРЕВО, 7 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин назвал успешное испытание гиперзвуковой ракеты "Циркон" большим событием для страны.
"Работа над системой "Циркон" и этап проведения успешного испытания этой ракеты - это большое событие не только в жизни Вооруженных сил, но и всей России, всей страны, поскольку оснащение наших Вооруженных сил - армии и флота - новейшими, действительно не имеющими аналогов в мире системами вооружения безусловно и на долгосрочную перспективу обеспечивает обороноспособность нашего государства", - заявил глава государства на встрече с начальником Генштаба Вооруженных сил Валерием Герасимовым. Начальник Генштаба по видеосвязи доложил Путину об успешном испытании "Циркона".
Президент констатировал, что "за этой работой - огромный труд ученых, конструкторов, талантливых рабочих, военных специалистов". Проведение испытаний он назвал "большим этапом в оснащении Вооруженных сил новейшими системами".
"Я хочу поздравить всех, кто причастен к работе над "Цирконом". Хочу поблагодарить министра обороны, вас. Я знаю, что все вы выступаете не только как заказчики, но и как полноценные участники процесса создания подобных современных систем", - обратился Путин к Герасимову.
Президент рассчитывает, что отечественные конструкторы и военные специалисты, работающие по оснащению армии новым оружием, продолжат настойчивую работу.
"Хочу поблагодарить всех вас за проделанную работу, за ее результаты и выразить надежду на то, что и дальше все специалисты, вовлеченные в перевооружение российской армии, будут работать так же эффективно, так же настойчиво, как это было и до сих пор", - сказал глава государства.
Герасимов сообщил, что "задачи пуска выполнены, стрельба признана успешной, зафиксировано прямое попадание ракеты в цель". "Дальность полета ракеты составила 450 км, максимальная высота - 28 км, время полета - 4 с половиной минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов", - уточнил начальник Генштаба.
https://tass.ru/armiya-i-opk/9648921
|
|
Миша1977 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:22:57 |
Цитата: Dima1 от 07.10.2020 10:46:34
Это значит он сверху в корабль приходит, а не в борт? А в чем тогда принципиальное отличие от Кинжала (Искандера) только морского базирования?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:29:51 |
Цитата: Миша1977 от 07.10.2020 16:22:57
Кинжал - аэробаллистика.
Циркон - КР. Высота ей на начальном и среднем участке нужна для большей дальности за счет меньшего сопротивления. А вот как он летит на конечном участке - я совсем не в курсе.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:53:53 |
Цитата: sergo78 от 07.10.2020 16:29:51
Возможно пока так сверху и летит, если все раано на данный момент ПВО ее и так не перехватит.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 16:58:42 |
Цитата: Foxhound от 07.10.2020 16:53:53
Калибр ПКР, например летит основной участок маршрута на дозвуковой скорости. Выходит на режим "турбо" на конечном участке.
Мы ж не знаем на самом деле...каков принцип хода заложен в Циркон. Думаю...аналогичный. Выход на 8+ М на финальном участке, который ПВО КУГ , АУГ наиболее насыщен...например до 100 км до целей
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 17:39:29 |
Цитата: rusyes от 07.10.2020 16:58:42
Скорее, наоборот.
На маршевом участке - максимальная скорость на максимальной высоте, потом, при подходе к цели, нырок на "предельно-низкие" с некоторым торможением, что само собой разумеется.
Остается интересный вопрос: с какой скоростью он бьет цель?
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 17:41:23 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 17:39:29
Да там по фигу 3 маха, или 5. Любой авик прошьет навылет вдоль...
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 17:52:09 |
Цитата: oleg27 от 07.10.2020 17:41:23
Навылет авианосец вряд-ли прошьет, но соглашусь с тем, что шороху наделает. Может даже, выведет из строя.
Тут вопрос в другом. Скорость при подходе к цели важна для того, чтобы Вулкан-Фэланкс не успел отреагировать. Или, даже если он успел, то по инерции
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:04:59 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 17:52:09
Вот авианосец-то как раз... Вдоль ангара... Легко! ) Даже если вулканом все плоскостя поотпилить.
Но цель-то не "навылет", а как раз проникнуть и взорваться. Вот, думаю, в этом плане "Циркон" ничуть не хуже "Гранита", тем более, что в формуле энергии скорость таки в квадрате.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:30:17 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 18:18:35
При наличии ЯБЧ нет необходимости никуда проникать вообще. Это уже "а посыпьте-ка их всех мелом!"
Ну, не всех, конечно, но кто-то гарантированно утопнет (цель), а кто-то получит несовместимые с дальнейшей дееспособностью повреждения. И этот кто-то, скорее всего, будет не один.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 18:32:50 |
Вот именно ...
Задача пуска выполнена.
Это уже приятные бонусы. Король умер и свита разбежалась.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:05:38 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 17:39:29
Думаю, всё-таки, Циркон атакует сверху на максимальной скорости. Скорость - это незаметность для радаров (не уверен, но где-то было, что на скоростях порядка 10 Махов РЛС не может увидеть цель), соответственно нет времени для целеуказания ПВО и результат непоражение цели.
На низких высотах при больших скоростях полет проблемный (высокое сопротивление, влажность (если над морем), ГСН КР ограничена по дальности, эффект двухсредности и т.д.) А сверху и цель раньше увидит, и маневр проще и скорость не позволяет сбить...
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 18:14:25 |
Цитата: ykl от 07.10.2020 18:05:38
И наши С-300 и американские Иджисы работали по боеголовкам РСД со скоростями порядка 4 км/с. Может сбивали уже тормозящие, но видели точно и на 10М, и может даже на 15. Понятно, что можно РЛС настроить так, что быстрая цель отсеется по доплеру или стробу по дальности, но это вопрос настройки а не принципа.
Цитата: ykl от 07.10.2020 18:05:38
А это да. Нет времени, скорости наводки, располагаемой перегрузки для противоракеты... Много может быть причин.
|
|
Пешеход ( Специалист ) |
| 07 окт 2020 18:54:27 |
Цитата: Senya от 07.10.2020 18:14:25
Да, таки есть зависимость возможностей обнаружения цели от скорости оной. И связано это как раз с доплером. Если рассматривать тело неопределенности зондирующего сигнала (а это двумерная корреляционная функция от времени и доплеровской расстройки), то там прослеживается строгое уменьшения результатов одноканальной оптимальной обработки сигнала при увеличении доплеровского сдвига. И это еще не учитывая конечной широкополосности трактов приема. Поэтому при ОЧЕНЬ больших скоростях цели, сильно выходящих за рабочий диапазон скоростей цели для данной РЛС, есть вероятность вообще не обнаружить данную цель. Мало того, если внимательно рассматривать это тело неопределенности, то можно обнаружить зависимость измеренной дальности до цели от того же доплеровского смещения, а это падение точности и/или усложнение устройства обработки. Придется делать новые РЛС, с более широкополосными приемными трактами (здесь придется сильно побороться за сохранение помехоустойчивости) и многоканальными устройствами оптимальной обработки сигнала (корреляторами, оптимальными фильтрами).
Но в любом случае, при прочих равных условиях, более скоростная цель дает меньший по амплитуде сигнал на входе порогового устройства обнаружителя РЛС. И простыми настройками с этим бороться невозможно.
|
|
Sewer Endemic ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:16:37 |
Цитата: ykl от 07.10.2020 18:05:38
А вот это... мягко говоря грубо выражовываясь... не верно! РЛС ракеты будет от плазменного облака получать большую часть того, что излучила и нишиша не увидит по этому поводу, а вот снаружи это всё сияет во всех диапазонах, как этакое мини-солнце.
Смысл высокой скорости - именно чтобы как можно скорее прибыть в район поиска, найти, кого нужно и отвесить ему целебных пиндюлей. Для этого скорость придётся снижать, когда дело дойдёт до поиска и идентификации целей.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 18:26:22 |
Цитата: ykl от 07.10.2020 18:05:38
По опыту сверхзвуковых.
Идем на оптимальной высоте (это, если дальность надо обеспечить близкую к максимальной) или на минимально-возможной (чуть-ли не на 5...10 метров). Это все по "инерциалке", опираясь на полученное ЦУ. Потом кратковременный подскок для уточнения местоположения цели и опять нырок на предельно-низкую. Далее выходим на дистанцию, где ГСН уже способна захватить цель. Потом по обстановке, то ли маневрируем, то ли развиваем максимально-возможную скорость ...
PS. "А сверху" и противник раньше увидит, однако ...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 17:58:39 |
Цитата: rusyes от 07.10.2020 16:58:42
В сообщении были данные - 450 км за 4.5 минуты. Это в зависимости от высоты 5-6 Махов средней. Если последние 100 км ракета прошла на 8М, то предыдущие 350 должна была идти не менее 4,5М. (это я по максимуму 330 м/с брал, а так в Махах больше 5 должно быть).
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 19:40:07 |
Цитата: rusyes от 07.10.2020 16:58:42
Мы со слов командующего знаем, что ракетина летит 100км/мин. Значит средняя скорость 1,5-2км/с, т.е. 5-6М
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 19:50:50 |
Это да. И это средняя скорость получается. А максимум 8М....
дано 450 км и 4.5 мин... максимальная скорость 8М, средняя пусть 5.5М
Вопрос.. какой участок (километраж) ГЗКР преодолевает на максимальной скорости? Какой участок (километраж) она проходила добравшись до средних значений М?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 19:56:20 |
Цитата: rusyes от 07.10.2020 19:50:50
"Вы конечно будете смеяться"(с)...
Но ровно 100 км
Если взять М среднее 300 м/с с учётом высот, как раз получается. Но даже если брать другое, результаты колеблются незначительно.Цитата: rusyes от 07.10.2020 19:50:50
Думаю не больше одного-двух десятков километров. Пока разгонник работал
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 20:00:26 |
Цитата: rusyes от 07.10.2020 19:50:50
Сначала разгон. Потом полет на максимуме.
Потом ... Потом х.з., как оно там...
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 07 окт 2020 20:03:26 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 20:00:26
А как на скорости сказывается масса ракеты? Может она по мере выработки горючего забираться всё выше и разгоняться всё больше, пока не придёт время снижаться к цели?
Может поэтому при стрельбе на половинную дальность разогналась всего до 8М вместо 10?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 20:10:08 |
Цитата: Senya от 07.10.2020 20:03:26
Крылатая ракета - это
Цитата: Senya от 07.10.2020 20:03:26
У воздушно-реактивногодвигателя есть свои примочки. Он зависит от атмосферы, поэтому КР забраться может только туда, куда движок позволит.
Цитата: Senya от 07.10.2020 20:03:26
Да кто эти Махи считал-то?
Может, 8 Махов - это и есть максимальная расчетная скорость?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 16:30:42 |
Цитата: Миша1977 от 07.10.2020 16:22:57
Она крылатая и на воздушо-реактивном двигателе.
При прочих равных (дальность и масса БЧ) такая ракета будет гораздо легче и компактнее.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 17:21:08 |
Цитата: Миша1977 от 07.10.2020 16:22:57
У Кинжала МД работает минуты полторы, дальше он летит по балистической траектории с корректировкой на атмосферных участках АР. Мне кажется у Кинжала есть ограничения по управляемости. Искандер всё-таки предназначен для поражения неподвижных целей (мостов, пунктов управления, радиолокационных станций и т.п. координаты которых известны.
Если Циркон - это крылатая ракета, как заявляется, то МД у неё должен работать на всей траектории полёта, а это увеличение дальности и маневренности. Если у нее есть головка самонаведения, то сможет работать по низкоскоростным целям, корабли например. Кинжал, всё таки ограничен по маневренности и он привязан к целеуказанию сильнее, чем КР. Кинжал - это работа по неподвижной цели и по площадям, например колонна техники (использует БЧ с самонаводящимися элементами выстреливаемые в районе цели)
Как-то так думаю...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 07 окт 2020 19:28:55 |
Цитата: Миша1977 от 07.10.2020 16:22:57
Высота на маршевом участке. А не на конечном. А отличие, для начала, в моторном гиперзвуке.
И на видео таки "Циркон", а не "Оникс-М". А что схожи старты - так один разработчик. И одна ПУ. Вот и ТПК схож и способ старта.
Интересно то, что должен был быть уже пуск 2 по 2 разным целям, на дальность за 1000, но, видно, решили сделать до того еще один, вот его и "подарили" ВГК на ДР
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:27:34 |
Интересно чем наводили?
И могут ли дальше...
Вообще конечно Событие, еще Dancomm в свое время на вопросы о Цирконе сильно увиливал, а сегодня оно полетело, круть.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 18:37:20 |
Цитата: Zloy_Alex от 07.10.2020 18:27:34
Предварительное ЦУ, потом "инерциалка", а потом захват цели ГСН. Всё как "обычно", однако ...
Какая там ГСН? Это как раз
Цитата: Zloy_Alex от 07.10.2020 18:27:34
ИМХО,
Цитата: Zloy_Alex от 07.10.2020 18:27:34
Полетело оно не сегодня. Оно уже много раз летало.
Сегодня просто решили чуть-чуть приоткрыть завесу тайн на эту тему.
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 07 окт 2020 18:51:16 |
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 18:37:20
А есть материалы, которые могут на таких скоростях быть одновременно целыми и прозрачными для СВЧ?
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 07 окт 2020 19:00:50 |
Цитата: Zloy_Alex от 07.10.2020 18:51:16
Насколько в курсе я был, то тут вопрос решался комплексно. Типа, подойдем к этой проблеме в двух сторон:
1. стремимся создать эти самые "материалы", которые остаются "прозрачными" для ГСН при достаточно высоких температурах.
2. Имеем обтекатель, который сбрасываем только уже на подходе к цели, когда ГСН должна перехватить эстафету от "инерциалки". Этот обтекатель - не аэродинамику нам рихтует, а играет роль термодинамического экрана, однако ..Впрочем, и аэродинамику тоже ... "рихтует".
3.Таки, и скорость несколько снижаем. когда ГСН начала свою работу.
Как-то, где-то такое реализовано у Саньки Двурогого в варианте с самонаведением.