Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,480,350
102,190
|
Comandante ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 10:00:09 |
Альтернатива Лукашенко.
новая дискуссия Дискуссия 3.575
Практически все сходятся на том, что Лукашенко пора уходить. Собственно говоря он и сам об этом уже говорит и весь вопрос только в том, кто/или что будет вместо него.
По состоянию на сейчас и на ближайшую перспективу у него есть только одна альтернатива. Один человек на пространстве от Бреста до Владивостока. И этого человека зовут Владимир Владимирович Путин. Все остальные кандидаты - это или путь в Украину, или в Януковичи/Додоны/временные надсмотрщики за территорией. Из-за этого, собственно говоря весь сыр-бор. Из за отрицания сути проблемы. Проблема не в Лукашенко. Проблема в выборе дальнейшего пути развития. Ну а Лукашенко пока всего лишь временная фигура. Которая удерживает Белоруссию от перехода в период распада.
Не более и не менее того. Но и это очень важная функция.
ЗЫ. Скоро уже почти 10 лет как в Сирии началось движение Асад должен уйти. Не ушел. И Сирия осталась на карте мира. Янукович ушел. Ушла и Украина. В пропасть.
По состоянию на сейчас и на ближайшую перспективу у него есть только одна альтернатива. Один человек на пространстве от Бреста до Владивостока. И этого человека зовут Владимир Владимирович Путин. Все остальные кандидаты - это или путь в Украину, или в Януковичи/Додоны/временные надсмотрщики за территорией. Из-за этого, собственно говоря весь сыр-бор. Из за отрицания сути проблемы. Проблема не в Лукашенко. Проблема в выборе дальнейшего пути развития. Ну а Лукашенко пока всего лишь временная фигура. Которая удерживает Белоруссию от перехода в период распада.
Не более и не менее того. Но и это очень важная функция.
ЗЫ. Скоро уже почти 10 лет как в Сирии началось движение Асад должен уйти. Не ушел. И Сирия осталась на карте мира. Янукович ушел. Ушла и Украина. В пропасть.
Отредактировано: Comandante - 24 окт 2020 10:15:14
ОТВЕТЫ (124)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 10:21:56 |
У всей этой гнусной белорусской выборной, и до-, и послевыборной истории, есть один важный плюс.
Как мне кажется, в Москве наконец реально обратили внимание на ситуацию в лимитрофиях, на своих непосредственных границах.
Послушал Путина вчера, похоже что включились.
До этого было ощущение, что кот Леопольд в нирване в этом вопросе. Сирия, Трамп, Китай, это важно, но соседи ведь тоже.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:37:54 |
Цитата: ДедМиши от 24.10.2020 10:21:56
У меня ровно обратное мнение, точно знал ситуацию в РБ и настроения людей, большинства людей.
Ждал, не подгоняя ситуацию, правители приходят и уходят в лимитрофиях, а население остаётся.
Вот последние пару месяцев сильно на мозги населения РБ подействовало, может какие подвижки в мозгах и произошли, вот это и стало отправной точкой для каких то действий, на моё ИМХО пока не сильно активных действий, мозги у населения не сильно быстро работают, обычно просветление происходит после того как жареная птица клевать пониже спины начинает. Полагаю птицу начинают жарить, а она, птица, начинает клевать.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 24 окт 2020 11:28:43 |
Если смотреть только на РБ, то таки да.
А если ещё и "внезапные" Киргизия и Армения, то таки нет.
Спали, флегматично наблюдая как там, и что там, раз в год собираясь на посиделки во всяких картонных союзнических союзах.
Но теперь, надеюсь, проснулись.
Нарышкин не просто так летает в Минск как на работу.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 15:08:21 |
Цитата: ДедМиши от 24.10.2020 11:28:43
Не соглашусь, Путин позволяет народу лимитрофий нажраться вольницы до изжоги, пиндосия резвится, пусть, пример хохляндии показывает, что ВВП умеет выбрать момент, дабы спровоцировать на фальшстарт наших любимых партнёров, а потом любит их во всеми возможными способами. ИМХО, но я художник, я так вижу
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 19:08:48 |
Хм....нажраться незалежности ?
Я вот, к примеру сегодня отреагировал на пост в ФБ знакомого киевлянина тезой о возможном воссоединении Украины с Россией.
И тут такое началось ! Меня назвали говном, москальской рожей, предложили дать мне в морду - всё, как надо !
Так что, пускать белорусов или кого угодно в вольное плавание по морям нацизма не есть хорошая идея.
Но сразу включить РБ в РФ тоже нереально - я чуть-чуть опрашивал минчан, получил отлуп.
Нам надо было раньше с молодёжью работать, а не фестивали славянской культуры для пожилых проводить, ПМСМ, поскольку методика правления "посмотри, как у нас хорошо, а русские все нищеброды, там коррупция и ужас-ужас" даёт свои плоды отлично - мне говорят и пишут, что что "в вашей Москве нечего делать, мы всё по ТВ и Интернету знаем, что у вас - пипец полный".
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 19:37:22 |
Цитата: Maxlock от 25.10.2020 19:08:48
Так это им лет 70 вливали в уши, чему удивляться ?
Поможет только лечебное голодание.
|
|
chita ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 00:52:04 |
Цитата: Vagrant_ от 25.10.2020 19:37:22
Не поможет, ибо надо признать себя долбоёбами историчнами, а это уже за гранью знака какчества....А там уже все этим отравлены давно...
X
26 окт 2020 00:54Предупреждение от модератора gvf:
мат недопустим
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 19:49:04 |
Цитата: Maxlock от 25.10.2020 19:08:48
Бесполезно, молодежь тупо берет зарплату в евро там и пересчитывает на рубли. Даже если по ППС, все равно в пользу загнивающего.
Пока в России жизнь не станет лучше, чем там, "работа с молодежью" не более чем имитация. Фестивали для пожилых - чуть лучше, чем имитация. Но "холодильник" один черт победит.
Так что корень проблем - тут, в России. То, что Белоруссия не будет жить как там, хоть весь зад им до блеска вылижет - пока не проверят, не поверят.
|
|
Vagrant_ ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 19:55:12 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04
Как говорят: "Полюбите нас черненькими, беленькими нас всякий полюбит".
А зачем нам Белоруссия вообще нужна, если только сами попросят, то после референдума в России, может быть.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 20:23:43 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04
Россия должна жить лучше для себя, а не для жителей приграничных территорий. Мы не витрина для тех, кто выбирает страну, в которой кусок послаще.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 20:40:29 |
Цитата: Alex2011 от 25.10.2020 20:23:43
Запад точно не живет для Белоруссии, однако является витриной для белорусской молодежи.
Я об этом.
Будем лучше жить - будут стремиться к нам. Так устроены люди. Стремятся туда, где "кусок послаще".
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 20:49:02 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 20:40:29
свою страну нужно делать лучше, а не валить туда, где лучше кормят. Надеюсь, что не вся белорусская молодежь спит и видит как свалить на Запад и еще косится на Россию - как на запасной аэродром, если на Западе не приживутся.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 21:10:08 |
Сообщение удалено
Alex2011
26 окт 2020 02:13:23
Alex2011
26 окт 2020 02:13:23
Отредактировано: Alex2011 - 26 окт 2020 02:13:23
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 22:42:02 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 20:40:29
О... ничто под луной не меняется...как в родные 90-е вернулась...
1.Будьте столь любезны, уточните какой "Запад" живет лучше чем Россия.
2. На основании каких фактов Вы решили, что ежели свергнете Лукашенко, то будете жить лучше?
3. Помниться для развала СССР в республиках шла пропаганда, что сейчас они все отделяться от нищей России и будут жить как на "Западе"..прошло несколько десятков лет .Можете назвать республику (кроме РФ), где народ сегодня живет так как на "Западе"?
По моим данным все они живут значительно хуже чем в СССР....
ЦитатаБудем лучше жить - будут стремиться к нам. Так устроены люди. Стремятся туда, где "кусок послаще".
4.. Вам лично нужна жена, которая вышла за Вас замуж не по любви, а из-за "толщины" Вашего кошелька? А ежели завтра Ваш кошелек "похудеет" тут же уйдет к другому у кого кошелек "толще"? Так и в данном случае...нафиг нам граждане, единственной целью которых является посытнее пожрать...
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 22:47:21 |
Цитата: Полячка от 25.10.2020 22:42:02
Граждане, как и мигранты - для государства это ресурс. Кого-то затянуть в свою орбиту влияния и воспитать уже нормальных граждан с правильными приоритетами (это если есть идеологическая обработка). Ну а кто-то будет работать временно и потом уедет - такие тоже государству нужны, если есть нехватка рабочих рук.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 23:03:32 |
Цитата: Хан от 25.10.2020 22:47:21
Увы... как показал опыт Германии, Франции, Италии и т.д. идеи мультикультурализма себя не оправдали.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 03:10:19 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 20:40:29
А вы посмотрите, сколько выезжает на ПМЖ из России и сколько в Россию. Хотя в мордоре прям жуть, а везде прям рай. потому, что витрина она в интернете, а натуральная витрина по приезду не нравится то..
И оказывается, что никто никуда не стремится по факту. А все только вздыхают в интернете...
Называется создание атмосферы отрицания своей страны, внедрение неуверенности в жизни и создание образа привлекательности запада.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 06:36:11 |
Цитата: Барристер от 26.10.2020 03:10:19
Посмотрите откуда едут и куда.
Едут оттуда, где хуже чем у нас. Туда, где лучше (или людям кажется, что лучше) чем у нас.
Да, сейчас потоки на выезд снизились. Надо и дальше в этом направлении двигаться.
Тут естественно комплекс факторов, но материальный - основной. К сожалению, будут считать зарплату по курсу и никто не хочет слышать про медицину, транспорт, жилье.....Жрачка-шмотки в целом у них получаются доступнее (а уж на их бабки у нас - ваще кайф, привет айтишникам) - вот этим и долбят в неокрепшие умы.
P.S. Поясню еще один нюанс - среди россиян явно присутствует обида на бывших соотечественников, типа они предали нас и русский мир.
Во-первых, ту страну, СССР, предали все. Мы в том числе.
Во-вторых, тот, советский патриотизм и менталитет присущ людям, выросшим и жившим в СССР. Родившимся не в СССР уже под тридцать, на минутку. Предъявлять им за отсутствие советского менталитета глупо.
И это дополнительная трудность и тут, в России. А у соседей еще все сложнее.
Выделенное - это персональная претензия ко мне? Точно не по адресу. Среди своей молодежи (родных, знакомых) я самый ярый пропагандист России и обличитель Запада. Но и уподобляться страусу не собираюсь.
|
|
Тебеньков ( Слушатель ) |
| 25 окт 2020 20:51:54 |
Цитата: Alex2011 от 25.10.2020 20:23:43
Рефлексии вокруг отношения к витринам и кускам - это удел индивидов, а не масс. А статистически работает правило - кто успешно живет для себя, к тем и приграничные тянутся больше. Неплохой критерий успешности, кстати.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 22:47:12 |
Цитата: Тебеньков от 25.10.2020 20:51:54
И что же в этом критерии хорошего? Благодаря "успешности" о которой Вы тут вещаете, во Франции французы, в Германии немцы и т.д. содержат массу мигрантов, которые живут в свое удовольствие, наплевав на язык, культуру, традиции и т.д. народов которые их кормят и содержат...а заодно регулярно насилуют, грабят взрывают и режут местное население. Ежели это успешность... то избави нас Господи от такой успешности...
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 20:59:39 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04
А я б так сказал - да и похер. Иидте нахер со своими желаниями.
Одно только жалко - эти желающие просрут страну, её растащат, раскупят, и уничтожат.
Но если они желают себя воспринимать отдельно от нас - ну и путь, оставить их самих жить. А кто хочет с нами - пусть делятся на части.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 00:59:49 |
Цитата: slavae от 25.10.2020 20:59:39
Так с этим похером вы и Россию просрете точно так же. Потому что российская молодежь точно так же завтра пересчитает зарплаты и сделает для себя выводы. Уже считает, собственно - навальнята не из воздуха берутся.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 окт 2020 01:25:48 |
Цитата: Юзеф от 26.10.2020 00:59:49
И, да, считает
Есть руки и голова - будешь в России жить лучше чем на "Западе".
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 01:41:45 |
Цитата: rat1111 от 26.10.2020 01:25:48
Не так. Есть руки и голова будешь жить хорошо где угодно и на западе и в России и в Китае, и даже в Тимбукту.
А если ни голова не соображает, ни руки не из того места выросли, то везде будет плохо в любой стране мира.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 07:04:21 |
Всё так, но есть нюанс. За годы наблюдения за людьми, приехавшими в США, я никак не могу понять, зачем многие приехали (ну или уехали, если смотреть с другой стороны). Абсолютное большинство приехало с потерей статуса, то есть по факту находятся на гораздо более низкой ступени социального статуса, часто даже без возможности его поднять. Отдельной строкой идут "почтовые невесты" - этих я вообще, мягко говоря, не очень люблю. Я вообще не припоминаю из личных контактов приехавших, кто работает по специальности или просто на высококвалифицированных работах. Из исключений - люди приехавшие по рабочей визе (не только програмисты - здесь в Лас Вегасе много циркачей в Дю Солейл по разным казино работают) и, наверное, студенты (или програмисты, которые свой хлеб найдут, пожалуй). Исключения есть, они не могут не есть. Но вот большинство... Ну вот что может сподвигнуть молодую судью из Нижнего Новгорода переехать? Да, она поехала за своим парнем (который, собственно, приехал к своей маме, по совместительству "почтовой невесте") и потом вышла за него замуж. Но она никогда никогда не достигнет того уровня от которого уехала.
Так вот самое интересное и непонятное, что вот эти приехавшие в большей своей части, живя жизнью, которую я бы посчитал хуже той, от которой они уехали (разве что жрачка более разнообразная по не заоблачным ценам), поют осанны США. Многие абьюзят местную социальную систему. Многие сидят на шее своих мужей. Многие пробиваются на работе со ставкой чуть выше минимальной. Но всё продолжают свою песнь счастливого имигранта. Парадокс.
PS речь идёт не об исключениях, а об аморфном большинстве.
PPS Если говорить контексте Белоруссии, то местные протесты всё же меньше напоминают майдан. Это версия российской "революции пи**атых шубок" из 2012 года. Бунтующие просто не понимают, куда и за чем они идут. В Польше свой статус они 99,99% потеряют. И если отдельные ИТшники лелеют надежду на лучшую жизнь (и некоторые, возможно, даже получат её), то для большинства это точно закончится Украиной.
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 окт 2020 08:09:20 |
Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21
А Вы попробуйте тупо сравнить деньги - "тут" и "там".
На Западе социальный статус глубоко вторичен; годовой доход - сугубо первичен.
Я знаком с некоторым количеством пеереехавших технических специалистов (и сам отношусь к их числу). Лично я по большинству вопросов солидарен с Росссией - кроме денег.
Я - российский пенсионер. Мои родственники и знакомые сопоставимого возраста, оставшиеся в России, тоже получают аналогичную пенсию - слегка выше десяти тысяч нынешних грошовых рубликов. Вы в своём Лас-Вегасе для смеха попробуйте рассказать уборщице (я уже не говорю о, скажем, техническом работнике нижнего звена, типа электрика или ремонтника), что в Вашей родной стране пенсионеры живут на ~$130 в месяц...
Беда России - её малоденежность. Своё российское коренное население просто-напросто имеет очень мало денег на руках.
Поэтому в глазах не только ближнего зарубежья, но и собственно российской рукасто-головастой молодёжи, Россия как страна малопривлекательна.
Где один и тот же специалист с правильно работающими мозгами заработает больше денег - в Урюпинске, Москве или Лас-Вегасе? (я здесь не беру узкую группу отпрысков СНГ-шной номенклатуры, которым родители готовят кормовую базу на родине). Вот и едут люди тупо за деньгами.
Ну, да, в СССР мы строили "общество нового типа" и радовались этому - большинство искренне. Но сейчас-то в России на дворе - новый НЭП. Старые идеи осмеяны и выброшены на помойку. Лозунг сегодняшнего дня - "обогащайтесь"! И народ воспринял новые веяния: "Жить надо хорошо!"
Информация о Западе стала сейчас доступной. Нет, конечно, Запад оказался не раем с ангелами. Но стали известны размеры доходов, пенсий, пособий и подробности фактического образа жизни - в сравнении с российскими. Более того, молодёжь из бывшего СССР сама стала выезжать на зарубежные заработки - от Польши до США, и как многие верно отметили уже на данном форуме, живо пересчитала одно в другое.
Так какого же результата можно ожидать в таких условиях? Экономико-политическая система стала повсеместно универсальной в мире, а наличие денег на руках жителей Урюпинска, Москвы и Лас-Вегаса оказалось кардинально различным. И куда же сориентируются человеческие интересы, влечение (в голове хотя бы теоретически) - как стрелка компаса - при прочих равных?
Верно здесь отмечают: проблема привлекательности России находится внутри России. Не столько для жителей окрестных незалежностей, сколько для самих россиян. И название этой российской проблемы - малоденежность.
Гипотетически, если сделать денежные и прочие материальные условия в России превосходящими Запад, вся Белоруссия (и не только) будет с Россией душой и телом - силой не оттащить: "Браттяя! Мы - ваши до гроба! Возьмите нас к себе! Мы хотим к вам!"
Если задаться вопросом "А нужны ли такие граждане?", то ответ однозначен: нужны! Во-первых, они придут в Россию "с вокзалом" (т.е. с землёй, которой больше не делают), а во-вторых, иных граждан (безразличных к деньгам) в этой Галактике через поколение не останется вовсе.
X
26 окт 2020 10:04Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
Швейк ( Специалист ) |
| 26 окт 2020 09:12:17 |
Ага, мы это уже проходили в 2014 году, и сейчас проходим, на БУ. Всем ясно что на Украине Жопа, и жопа настала именно от разрыва отношений с Россией. И при этом Хохлы видят что в России строят мосты, корабли, самолет и все остальное. И что?!
Такие "Браття", нафик не нужны, от слова совсем- Лучше меньше, да лучше. Насильно мил не будешь. Я уверен, что многие в Белоруссии, те кто ходят на митинги, понимают что им будет хуже, но....они ненавидят Лукашенко чисто эмоционально и готовы сдохнуть, оставить голодными своих детей, но "доказать правду". Таких на БУ, после Майдана полно, а потом выберут своего "Порошенко" и уже никакого запала не останется. Начнут "внушать" себе что так и должно быть, что русский это плохо, что неправильная Победа в ВОВ, что однополые браки это хорошо.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 окт 2020 09:49:14 |
Цитата: Швейк от 26.10.2020 09:12:17
Да есть рецепт, давно уже есть.
Исходя из теории , народ это вторая нефть (почему, кстати, не наркотики, там норма прибыли выше?) и абсолютно рыночно- циничной парадигмы покупательного спроса, население не то чтобы критично, важен его доход и поток средств, перетекающих на родину. К примеру, если бы не переток денег от гастеров, Украина давно бы протянула ноги.
Таким образом, население Белоруссии нам должно быть индифферентно, пусть куёт гроши хоть на Мадагаскаре, важен лишь контроль финансовых потоков в самой Белоруссии. Ехайте , сабры, хоть в Пшекию, хоть в США за длинным рублем, что, кстати, и к России в равной степени относится, важно чтоб у вас ТУТ было место, куда вы вернетесь может быть потом. Вот тут есть некий управленческий ход с недвигой, родителями, речка с окунями, да мало ли, короче место, где можно комфортно тратить или наследовать, или и то , и другое, да еще и чего-нибудь третье и этакое. Не суть.
Что касается ярых разрушителей, то рецепт отработан в Сирии, свозим в одно место, потом утилизируем, но это тамошних кошаков, культурно- иных касается, белорусских достаточно просто вытеснить в ту же Польшу, ласково так создав им проблемы существования здесь, пусть хлебнут счастья, все дороги открыты, вашу свободу никто не притесняет.
Сколько их уже туда слиняло? Вот это правильно, здесь их хайп не нужен, пусть попробуют, каково у панов. Гуманно, добровольно и с песнями.
Можно даже им в Польше профсоюз белорусских сельхозрабочих помочь организовать на средства МОПРа и бараков построить.
|
Adam-Poland ( Дилетант ) |
| 26 окт 2020 10:02:05 |
Цитата: Алексей N от 26.10.2020 09:49:14
Польский паспорт даёт возможность жить где угодно во всем ЕС. Много поляков уезжает там где потеплее. Просто погода в странах юга, Франций , даже Германии на много лучше чем в Белоруссии ( не говоря уже о России). Если сравнить климат на Сибири и нп. побережа Австралии или южной Франции или Германии тогда понятно что не только жратва или шмотки причиной того что молодые русские мечтают там поехать .
https://www.vedomosti.ru/polit…-iz-strani
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:24:14 |
Старая песня о пустом. В потоке слов насколько больше получают на западе (в США) в частности , как работающие, так и пенсионеры ни слова о том, что и тратят свои деньги там соответственно. А в сравнении с получаемыми благами там и здесь на полученные деньги все или выравнивается или здесь банально лучше. Вот это то старательно и скрывают. Что толку от того что я получу у вас, образно говоря, 1000 долларов и после всех выплат по налогам и коммуналке у меня останется 100 в кармане. Здесь та же пропорция, за исключением того, что жильё мое собственное, я обращаюсь в понятной мне среде , информационное поле для меня открыто и понятно, происходят события которым я сопереживаю и вижу их историю и она моя ( история), короче я живу активной жизнью , а не существую и выживаю. Что ещё?! Единственная моя вина, что я не объяснил молодежи доходчиво эту разницу качества жизни, но возможно это и невозможно - молодежи свойственно очень высоко переоценивать свои знания и возможности и мои увещевания и просьбы быть скромнее воспринимаются как брюзжание старика, но деньги из моего кошелька берут охотно и без зазрения совести, как должное.
И ещё одна особенность молодежи - она считает, что ее там ждут и поле для начала успешной жизни ( вовсе не о труде думают) для них там уже готово - только надо приехать. Как правило те кто проводит предварительную разведку через своих , ранее уехавших , друзей , глубоко задумываются и надолго и тут уж что победит - разум или .....
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 окт 2020 09:47:42 |
Цитата: Lord250 от 26.10.2020 09:24:14
Не хочу отвечать обстоятельно в белорусской ветке, но у Вас в вопросе "Что толку?" содержится ответ на него: если от полученных тысячи долларов в кармане остаётся сто, то от, скажем, двух тысяч остаётся тысяча сто. А тут уже разница есть сравнению с "одинаковой" сотней.
Про молодёжь - в самую точку. Они ничего не видели (крушения государства СССР, политической нестабильности, денежных реформ и прочей фигни), ничего не воспринимают, и слишком много о себе мнят.
Но именно им жить дальше, и именно они и их заблуждения будут очень скоро определять все параметры жизни - как заблуждения эпохи позднего СССР определили пост-советскую реальность на пол-столетия минимум. Хотим мы этого или нет.
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48
На что "там" тратят? Государство - на автодороги, богатый класс - на предметы роскоши и путешествия, средний класс - на рестораны и автомашины, бедный класс - на избыточную жратву...
Сейчас всех на Западе "поприжало" рядом обстоятельств, так что все траты упали в разы и картина смазалась. Тот же Лас-Вегас чуть ли не на грани полного закрытия. А до того он был весьма ого-го.
Обсуждение жизни на западе - не для белорусской ветки.
Что здесь важно для темы Белоруссии (и прочих бывших братьев) - они вожделеют Запада, а не России по причине малоденежности последней. Никакие взывания к их якобы разуму, общей истории и "славянской культуре" не помогут без реальных денег в руках россиян(!) - можно плакать или смеяться.
Всё остальные рассуждения - промежуточны и вторичны. Закрывать глаза на главный вывод - обманывать себя.
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:48:33 |
Да что же вы всё так упростили. Надо задачу чуть усложнить - ну там хотя бы до уровня начальной школы. Там, где расматривается бассейн, в который что-то втекает и что-то вытекает. Вот вы всё о доходах говорили. А надо поговорить и о расходах. А вот когда мы начнём сравнивать два потока, а не только один втекающий, так сразу всё заиграет по другому.
Ещё один личный опыт, как раз времён младшей школы моих детей. Это информация на 10 лет назад. При заполнении школьной анкеты (а она заполняется каждый год), в ней есть такой раздел, как "reduced or free meal". А по простому, это заявка на бесплатный или субсидированный школьный обед. Ребёнок будет получать его, если совокупный семейный доход не превышает 34 тысячи в год. Это уровень абсолютного нищебродства.
Я мог бы перечислять целую кучу расходов, но делать это не буду. Уже многократно людьми, в том числе и програмистами, было вычислено, чтобы жить, не считая каждую копейку, и даже изредка отдыхать, надо получать не менее 120к в год. А ещё лучше не менее чем столько, но чистыми, после налогов.
Это совсем неправда. Однако, если опять же перейти на школьный уровень в США, то 70% детей в школе просто опускают, 20% не мешают, а 5% помогают. И вот примерно 80% выпускников школ о статусе и не думают - у них его не будет никогда. И это именно те, кто и будет работать за minimal wage.
Не, я это коментировать не буду. Только спрошу. Это был выбор России стать "ненадёжной"?
PS Чтобы пресечь инсинуации, я сразу скажу, что с деньгами у меня всё хорошо. Так же, как было относительно хорошо на момент отъезда из России. Я достаточно редкий специалист в юниксах/линуксе и сетевых протоколах. Я бы только поменял финансовое благополучие сейчас на тогда, когда это больше надо было - когда росли дети.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 26 окт 2020 09:07:48 |
Цитата: ivrom от 26.10.2020 07:04:21
Я достаточно много поездил по свету, в том числе и по служебным делам. Т.е. не только любовался красотами с туристической тропы, но и активно взаимодействовал с местными работниками и прикасался к местной жизни работников реальной экономики. О богатстве жизни там и тут.
Если перечислять всю последовательность каждодневных действий: проснулся, пописал, умылся и почистил зубы, позавтракал и попил чаю, оделся и отправился на работу, отстоял у вестака до ланча (отсидел за монитором), перекусил и т.д. до лег спать - функционально имеется стопроцентное совпадение "там" и "тут". В этом смысле жизнь абсолютно совпадает. Если говорить о предметном наполнении этих функций - имеется огромное, иногда подавляющее, совпадение в тех предметах, которые используются в этих действиях. Самые очевидные: зубные щетки, моющие и чистящие средства, продукты питания, бытовая техника, монитор на работе, изготовители белья, одежды, обуви - это, как правило, одни и теже бренды. Разница в этом наполнении совершенно не существенна - ну туалетная бумага местного изготовителя, кухонный нож, название фермы с которой куриные яйца, сами-то яйца при этом одинаковые.
При этом с точки зрения обеспеченности жильем ситуация "там" не лучше. Относительно молодые своего жилья не имеют, арендуют и арендуют где подешевле, т.е. это или уже "уставшие" дома, с сыростью, плесенью, обваливающейся штукатуркой, электропроводкой от которой у электрика обморок случится (в том числе с канализационными трубами снаружи, при заморозках не просто перестает работать, но и после требует ремонта). Или более-менее современные здания в ипенях, с колоссальными тратами времени на поздки на работу. Формально средняя жилая площадь "там" чуть больше чем "тут", но ничто не происходит само по себе - климат. У нас большая жилая площадь требует гораздо больше затрат на теплоизоляцию и отопление, чем "там". В итоге - некий компромисс между площадью полов, площадью и толщиной стен. Но это не богатство само по себе - "там" больше площадь пола, "тут" толще стены.
Одежда? "Нечего надеть, некуда положить" - общая тема и "там" и "тут", есть два-три десятка вещей повседневной носки (многие - одних и тех же брендов, типа кроссовок Адидас) и куча барахла, которое уже не модно или уже не по фигуре.
В общем, когда мне втирают какие большие зарплаты "там" я всегда интересуюсь на что же они их там тратят, если уровень реального потребления практически такой же.
X
26 окт 2020 10:04Предупреждение от модератора gvf:
оффтоп
|
|
ivrom ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 09:56:41 |
Цитата: ILPetr от 26.10.2020 09:07:48
Тоже мне вопрос
Они тратят деньги на ипотеку, оплату утилит (ну там вода/ээ/газ), страховку на машины/ медицину. Платят до пенсии кредиты на учёбу, который не спишешь даже по банкротству. Не забыть бы налог на недвижимость. У меня налог на дом около 7 тысяч в год.Ах, как же я позабыл проценты по кредиткам. Они-то "всего" 15-25% в год (благо стараюсь туда не лезть). Живешь городе - плати HOA. У меня это $310 в месяц. И так перечислять не перечислять.
X
26 окт 2020 09:59Предупреждение от модератора gvf:
поффтопили и хватит, понедельник
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 06:30:51 |
Цитата: Юзеф от 26.10.2020 00:59:49
Больше всего навальнят было в СССР - все уезжанты были такими "пересчетчиками". И к настоящему времени поток уезжантов на Запад оооочень сильно уменьшился. У нас основная миграция из/в соседние страны и основа ее вовсе не граждане РФ. Но это, конечно, не отменяет необходимости патриотического воспитания населения и повышения уровня жизни...
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 25 окт 2020 22:58:58 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04
Кто бы сомневался...во всем всегда и везде виновата Россия... они белорусы 30лет независимы и самостоятельны, а то что не живут как на "Западе" хотелось бы узнать где конкретно на Западе, виновата Россия..
БЭР... Вы используете старую пропагандистскую машину...под эти мифы и легенды у нас СССР разрушали... Вы за 30лет ничего нового не придумали для агитации лохатрона на разрушение своих Государств?
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 окт 2020 00:56:12 |
Цитата: БЭР от 25.10.2020 19:49:04
Я бы немного уточнил этот тезис. Не хлебом единым жив человек, даже если этот человек - молодежь 21 века. Но суть правильно отмечена в том смысле, что Россия сейчас дейстивительно не может предложить ничего привлекательного ширнармассам в соседних и не очень странах. Это не обязательно деньги - в конце концов, Россия никогда не была и не будет самой богатой страной. Но это должна быть как минимум идея. Идеология. Что-то выгодно отличающее ее от прочих стран мира. Таких как я, которые всегда будут за Россию только по причине глубинного понимания того, что большой триединый русский народ должен быть воссоединен, немного. Для большинства эта идея сейчас неинтересна, в том числе и в самой России.
Россия, на мой взгляд, могла бы развивать идею русского мира, традиционных ценностей, семьи, Православия. Причем продвигать эти идеи твердо, чтобы каждый житель Земли понимал, что там где есть Россия, там нет современной либерально-гомосексуальной гнилости, а есть моральные ценности. Но, к сожалению, этого не делается даже в самой России. Поэтому, соседи неизбежно будут отворачиваться тупо в сторону бОльшего кошелька (раз ничего другого нет). Более того, боюсь, скоро в самой России будет тяжело объяснить молодежи, зачем им Россия нужна в принципе.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 26 окт 2020 01:13:42 |
Цитата: Maxlock от 25.10.2020 19:08:48
Это в массе своей неудачники из перестроечной волны еврейской эмиграции ну и хохлогастеры
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 24 окт 2020 10:29:17 |
Вопрос в том, как ему сохранить нажитое непосильным трудом, да и жизнь и свободу то же.
Мишико из грызунии по миру болтается неприкаяный, дома появится нельзя, тюрьмой грозят, да и среднеазиатские гости сбежавшие из своего государства у него живущие то же могут поделится жизненным опытом. И припоминаются Чаушеску с Каддафи, вспомнишь, вздрогнешь. А такие примеры давят на батькин мозг, вот и торгуется, новой конституцией, обсуждениями всякими по поводу дальнейшего пути. Раскоряка для него однако, запад не поможет, это факт, пример Мишико показателен, домой вернуться на почётную старость не помогли, в хохляндии пристроили, да и то временно. Россия то же не жаждет помогать за его то выходки, ну ежели в Ростов примут, это при его то амбициях, Будем посмотреть как он вывернется из этой раскоряки, то, что вывернется это факт, вертлявый гад, но вот с каким потерями для себя это будем посмотреть. Хоть такое зрелище, а то эти с белокрасной тряпкой уже наскучили.