Возрождение социалистической идеи
675,861
11,945
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 ноя 2020 22:33:11 |
Почему Путин называет марксизм "вредной сказкой", а социализм утопией?
новая дискуссия Дискуссия 1.040
Наткнулся на текст, очень "годный"
Почему Путин называет марксизм "вредной сказкой", а социализм утопией?
Среди некоторых сторонников президента Путина бытует мнение, что он и его приближенные всеми силами пытаются возродить Советский Союз, то есть социалистическое государство. Да и сам президент не раз заявлял о том, что Россия – это социально-ориентированное государство. Однако, зная отношения Путина к марксизму и социализму, можно сказать, что ему, скорее ближе самодержавная Империя, чем Советское государство.
Владимир Путин
О своём отношении к учению Маркса, Путин высказался еще в 1991 году, сразу же после крушения СССР. В интервью Игорю Шадхану, на вопрос об отношении к марксизму-ленинизму, будущий тогда еще президент ответил: "Для меня очевидна истина, что всё это не более чем красивая и вредная сказка". Далее Путин пояснил, что вред марксизма состоит в том, что он нанес нашей стране огромный ущерб. В развале же СССР, по мнению Путина, также виноваты Ленин и другие "деятели Октября 1917 года".
Марксизм – это теоретическая основа социализма, который строили у нас в стране на протяжении 70 лет. Достижениями марксистов Ленина, Сталина и их соратников является тотальная электрификация и индустриализация страны, победа тифа, оспы и других заболеваний, развитие самых передовых отраслей, таких как космическая и вывод СССР в мировые лидеры. Всё это, с точки зрения Путина, видимо, "огромный ущерб", который нанесли марксисты-большевики.
На этом фоне, неудивительно, что президент Путин считает социалистическое общество – утопией. В ходе "Прямой Линии 2018", ему поступил вопрос о возможности реставрации социализма в России, так как у большинства граждан нашей страны есть запрос на социальную справедливость. Владимир Владимирович ответил, что "реставрация социализма в России невозможна", другими словами можно сказать, что Путин открыто считает социализм утопией.
Однако, если мы обратимся к истории, то увидим, что делать такие заявления, как минимум непредусмотрительно. Общественно-экономические формации меняются в зависимости от уровня развития производительных сил и производственных отношений. Великая Французская революция закончилась крахом республики и реставрацией монархии, тогда мечта о буржуазной республике во Франции, тоже казалась утопией французских просветителей. Однако, спустя почти век упорной борьбы и технического прогресса во Франции утвердилась буржуазная республика.
Социализм же еще более сложная ступень общественного развития, чем капитализм, поэтому крушение СССР ни в коем образе не говорит о том, что социализм является утопией или он не жизнеспособен, как считает сегодняшняя российская элита.
Причем не стоит фокусироваться лишь на Путине – вся российская элита, мягко говоря не жалует марксизм. Так, бывший премьер-министр и президент России Дмитрий Медведев и вовсе заявил во время выступления на Мировом политическом форуме в Ярославле, который проходил в 2011 году, что сегодня "возрождаются экстремистские учения о классовой борьбе". Классовая борьба – фундамент марксизма, а марксизм, в свою очередь – это теоретическая основа Советского Союза. Такая несложная логическая цепочка приводит нас к выводу, что Медведев считает, что СССР – это преступное государство, по крайней мере, с точки зрения сегодняшней России.
Дмитирий Медведев на форуме в Ярославле
Такая логика характерна для всей капиталистической верхушки современной России, как олигархам, так и чиновникам, так как реализация социалистического проекта, с учетом советского опыта и новых технологий, напрямую угрожает их личным и классовым интересам.
Российский правящий класс на протяжении последних 30 лет ведет активную пропаганду по дискредитации марксизма и идей социализма, чтобы защитить свою собственность, которую многие из них получили во время приватизации 19990-х годов. Поэтому из учебников вымарывают понятие об эксплуатации наёмных работников капиталистами, обрушиваются на понятие классовой борьбы, а качестве альтернативы предлагают понятие солидарности и единства всех со всеми: работников и хозяев, богатых и бедных и так далее.
Однако, с каждым годом противоречия в нашем обществе всё более нарастают, а это означает, что, как и в случае с Францией, исторический процесс расставит всё по своим местам.
Почему Путин называет марксизм "вредной сказкой", а социализм утопией?
Среди некоторых сторонников президента Путина бытует мнение, что он и его приближенные всеми силами пытаются возродить Советский Союз, то есть социалистическое государство. Да и сам президент не раз заявлял о том, что Россия – это социально-ориентированное государство. Однако, зная отношения Путина к марксизму и социализму, можно сказать, что ему, скорее ближе самодержавная Империя, чем Советское государство.
Владимир Путин
О своём отношении к учению Маркса, Путин высказался еще в 1991 году, сразу же после крушения СССР. В интервью Игорю Шадхану, на вопрос об отношении к марксизму-ленинизму, будущий тогда еще президент ответил: "Для меня очевидна истина, что всё это не более чем красивая и вредная сказка". Далее Путин пояснил, что вред марксизма состоит в том, что он нанес нашей стране огромный ущерб. В развале же СССР, по мнению Путина, также виноваты Ленин и другие "деятели Октября 1917 года".
Марксизм – это теоретическая основа социализма, который строили у нас в стране на протяжении 70 лет. Достижениями марксистов Ленина, Сталина и их соратников является тотальная электрификация и индустриализация страны, победа тифа, оспы и других заболеваний, развитие самых передовых отраслей, таких как космическая и вывод СССР в мировые лидеры. Всё это, с точки зрения Путина, видимо, "огромный ущерб", который нанесли марксисты-большевики.
На этом фоне, неудивительно, что президент Путин считает социалистическое общество – утопией. В ходе "Прямой Линии 2018", ему поступил вопрос о возможности реставрации социализма в России, так как у большинства граждан нашей страны есть запрос на социальную справедливость. Владимир Владимирович ответил, что "реставрация социализма в России невозможна", другими словами можно сказать, что Путин открыто считает социализм утопией.
Однако, если мы обратимся к истории, то увидим, что делать такие заявления, как минимум непредусмотрительно. Общественно-экономические формации меняются в зависимости от уровня развития производительных сил и производственных отношений. Великая Французская революция закончилась крахом республики и реставрацией монархии, тогда мечта о буржуазной республике во Франции, тоже казалась утопией французских просветителей. Однако, спустя почти век упорной борьбы и технического прогресса во Франции утвердилась буржуазная республика.
Социализм же еще более сложная ступень общественного развития, чем капитализм, поэтому крушение СССР ни в коем образе не говорит о том, что социализм является утопией или он не жизнеспособен, как считает сегодняшняя российская элита.
Причем не стоит фокусироваться лишь на Путине – вся российская элита, мягко говоря не жалует марксизм. Так, бывший премьер-министр и президент России Дмитрий Медведев и вовсе заявил во время выступления на Мировом политическом форуме в Ярославле, который проходил в 2011 году, что сегодня "возрождаются экстремистские учения о классовой борьбе". Классовая борьба – фундамент марксизма, а марксизм, в свою очередь – это теоретическая основа Советского Союза. Такая несложная логическая цепочка приводит нас к выводу, что Медведев считает, что СССР – это преступное государство, по крайней мере, с точки зрения сегодняшней России.
Дмитирий Медведев на форуме в Ярославле
Такая логика характерна для всей капиталистической верхушки современной России, как олигархам, так и чиновникам, так как реализация социалистического проекта, с учетом советского опыта и новых технологий, напрямую угрожает их личным и классовым интересам.
Российский правящий класс на протяжении последних 30 лет ведет активную пропаганду по дискредитации марксизма и идей социализма, чтобы защитить свою собственность, которую многие из них получили во время приватизации 19990-х годов. Поэтому из учебников вымарывают понятие об эксплуатации наёмных работников капиталистами, обрушиваются на понятие классовой борьбы, а качестве альтернативы предлагают понятие солидарности и единства всех со всеми: работников и хозяев, богатых и бедных и так далее.
Однако, с каждым годом противоречия в нашем обществе всё более нарастают, а это означает, что, как и в случае с Францией, исторический процесс расставит всё по своим местам.
ОТВЕТЫ (93)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 12 ноя 2020 23:18:38 |
Воспользуемся вашей логикой к периоду 1612 - 1917 ( период "царизма" Романовых )
- производство стали обеспечивающее перевооружение армии и броненосного флота
- строительство могучего океанского флота
- вооружение многомиллионной армии современными вооружениями - артиллерией, пулеметами, автомобилями, мотоциклами , аэропланами
- производство лучших в мире аэропланов Сикорского "Илья Муромец"
- строительство трансконтинентальной железной дороги
все эти эпохальные достижения царизма вы большевики отвергли в 1917 году
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 00:04:40 |
Цитата: Поверонов от 12.11.2020 23:18:38
1. Романовы в 19 веке заменились Гольштейн-Готторпами, а Империя была абсолютно разная в разные времена.
2. Могучий океанский флот был полностью утоплен в 1905 году, а построенный к 1914 году лишь обеспечивал оборону и не был стратегическим фактором в ПМВ. Значительная часть погибшего в 1905 году флота была построена на иностранных верфях. Крейсер "Варяг" к примеру в Филадельфии, а "Аскольд" в Киле, а "Цесаревич" во Франции (не знали.... бывает....)
3. Россия в ПМВ расплачивалась за экономическую отсталость солдатами, включая русский экспедиционный корпус во Франции. Вот за это получала лицензии на производство технических новинок....
4. К сожалению строительство аэропланов в РИ так и не превратилось в индустрию, про двигатели для аэропланов я и не говорю... Все выливалось в штучное и мелкосерийное производство, а более менее серийное это лицензионная "отверточная сборка".
И да ТРАНСИБ был эпохальной стройкой,
А большевики взяли все лучшее что осталось от РИ, и создали на этом передовую мировую державу. Притом создали по историческим меркам мгновенно, то на что у остальных ушло до ста лет, большевики сумели создать за десятилетие и выдержать удар объединённой Гитлером Европы. Выдержать и победить. Это и есть подавляющее преимущество социализма.
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 07:17:19 |
К сожалению октябрьский переворот прервал эволюционное развитие промышленности России и большевики после захвата власти делали ровно то, на чём остановилась Россия царская, а именно - покупали лицензии и запускала отвёрточную сборку, Вам в пример -Форд, первые несколько десятков тысяч автомашин собирали из комплектов поставленных их забугорья, ровно это делалось и в Россия, смотрим Русобалт
Мало таких примеров, почитайте зачем ездили представители советского государства в Англию и какие танки они оттуда привезли, почитайте что хотели получить от фирмы Юнкерс и что получили в итоге, это всё до ВОВ, ну а после ВОВ опять та же история -английский двигатель на МИГ-15. Почитайте о немецких моторах на советских самолётах перед ВОВ и во время ВОВ. Сравните знаменитый студебеккер поставленный по лендлизу и ЗИС 151 выпускавшийся в СССР, таких примеров много..............
Ровно это происходит и сейчас, если выгоднее купить, то покупают и выгода здесь не всегда деньгами меряется и не суть какая власть в государстве.
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 07:28:17 |
Не социализма, а тоталитаризма с завиральной идеологией о всеобщем благоденствии...
И большевики не взяли, а тупо скопировали все, вплоть до аппарата насилия, который талантливо развили и углубили, аппарата, который впоследствии стал единственно возможным инструментом для технической и технологической реформы страны...
И в этом смысле Сталин - Петр I....
А « социализм» было такое же промывание мозгов населению в России, как «демократия» для плебса из «свободного мира»
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 07:34:08 |
Цитата: IzPitera от 13.11.2020 07:28:17
Спасибо
Я запишу для памяти, а то уже давно пытаюсь услышать, что же мы построили в СССР, я говорю МЫ, потому что мы все соучастники процесса создания того, не знаю чего.
Первый ответ на вопрос - а что же было в СССР? имеем в наличии.
1- Тоталитаризм с завиральной идеологией о всеобщем благоденствии.
2-?
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 08:16:41 |
2 - госкапитализм мобилизационного типа ( как при Петре I и после него в РИ ) с казенными заводами и т.п.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 08:26:21 |
Цитата: Поверонов от 13.11.2020 08:16:41
Дополняю список -
Первый ответ на вопрос - а что же было в СССР? имеем в наличии.
1- Тоталитаризм с завиральной идеологией о всеобщем благоденствии.
2 - Госкапитализм мобилизационного типа ( как при Петре I и после него в РИ ) с казенными заводами и т.п.
3- ?
Делайте Ваши ставки господа.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 21:33:22 |
Достаточно близко подошли к построению коммунизма.
Между хозяйствующими субъектами переход с товарно-денежного на натуральное распределение был завершен (через механизм фондов)
Между хозяйствующими субъектами и населением - процесс перехода шел достаточно активно (через механизм карточек/талонов/блата)
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 05:32:44 |
Цитата: rat1111 от 13.11.2020 21:33:22
а что же было в СССР? имеем в наличии.
1- Тоталитаризм с завиральной идеологией о всеобщем благоденствии.
2 - Госкапитализм мобилизационного типа ( как при Петре I и после него в РИ ) с казенными заводами и т.п.
3- Достаточно близко подошли к построению коммунизма.
4-?
Ну ежели близко были, то что ж так рванули от него в обратную сторону?
По теориям мы тогда были не прежним человеком, а новым человеком, новой общностью, советский народ.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 10:15:18 |
Цитата: IzPitera от 13.11.2020 07:28:17
Это Вы сейчас даете идеологическое обоснование современного наезда на СССР?
Так Дмитрий Медведев сказал ещё громче и яснее - Россия вычеркнула ХХ век из своей истории.
Короче все по Западному, и нет никакой Победы, а есть победа союзников и затесавшейся в их ряды России(СССР),
нет никакого "Мы первые в космосе", а есть великая американская лунная эпопея....
Короче нет ничего, сплошной ГУЛАГ, сплошной голод, сплошной холод, и тупое быдло вместо населения.
Вы же про это говорите, так чего стесняетесь, режьте "сакральную правду матку".
И да, я понимаю, что по вашему подчинение меньшинства большинству это тоталитаризм и промывание мозгов, должны править "избранные", ну как при самодержавии, а большинство должно быть молчаливыми верноподданными...
Бывает..... только эта идеология безыдейности конца Перестройки и 90х, "приказала долго жить", если смотреть снизу, а в верхах ещё гуляет ну и сюда захаживает....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 10:36:33 |
По выделенному.
Всё есть в истории России, Иван Грозный и Петр I и декабристы и февраль, гулаг и Гагарин, днепрогэс и бам. Это у большевиков не было истории государства, не нужны им государства, поэтому и сносили памятники царям, рушили церкви, дабы стереть из памяти народа историю государства, хотели даже язык сделать более удобным для мировой революции, на латиницу перевести. и не государство им надо, а инструмент для мировой революции и солдаты революции, мировой.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 13 ноя 2020 14:25:16 |
В СССР в истории были все Вами перечисленные лица, и это знают те кто учился в советской школе,
а те кто говорит что не было, тот или прогуливал уроки или учился не в СССР.
Про язык, тоже самое, сперва в революционном угаре решили перейти на единый мировой, но опомнились быстро, почти мгновенно...
А вот сегодня "английский язык, это язык работодателей" - и это заявил "муж Набиуллиной", Я.Кузьминов, и по совместительству ректор идеологического отдела капитализма при правительстве ВШЭ. Ну а Дмитрию Анатольевич вообще идея так понравилась, что он аж два иностранных заставил изучать, и возжелал обязательный английский в ЕГЭ... пока обломался...
Так что все ваши претензии это к сейчас, к победившему капиталу, ибо для него это естественно, а социализм перебесился этим крайне быстро.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2020 16:37:52 |
Возможно я плохо учил историю в школе, не помню предмета История России, про историю Египта помню, про историю СССР тоже вспоминается, а вот про историю России не помню.
Английский -это язык потенциального противника, надо учить, а то как потом пленных допрашивать.
Что там заявлял чей то муж мне в общем то наплевать, он не принимает решений. В отличии от тех которые опомнились очень быстро, они много чего в революционном угаре сделали, нам это ещё долго разгребать.
Любителей всяких разных языков в истории России хватало, ни чего плохого в этом не вижу, Пушкин знал десятка полтора языков и это не мешало ему знать русский.
Каким боком претензии к капиталистам? У нас за семьдесят лет власти марксистов создано без классовое общество и класс эксплуататоров ликвидирован очень давно. В СССР перед кончиной оного говорили о победившем социализме, и каким боком тут капитал стоял? При распаде СССР везде на ключевых постах находились правоверные ленинцы-марксисты и какие претензии к капитализму?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 15:07:05 |
Хорошо отвечать когда оппоненты хором прокричались, можно найти кому отвечать по сути, а не на рефлексии...
Вот это и есть исполнение современного заказа на идеологию без "России ХХ века",
в школе проходили, но не помню, значит не проходили, но обобщая своё не проходили на "всех".
Из этой же оперы высказывания В.В.Путина и про "галоши, как единственное что производил СССР", и про "неправильные советские самолёты", словом что только не брякнешь в полемическом запале ради проталкивания своей идеологической концепции....
А то что в итоге это идет против истории, и против своих же указов, что тут поделать "полемический запал, глушит здравый смысл"...
Это кстати и у его оппонентов есть, включая к примеру Г.А. Зюганова....
Ну да, ну да, только руководит Ярослав Кузьминов структурой, которая занята работой,
что при СССР занимался идеологический отдел ЦК, и А.Яковлев,
чем закончилось для России (СССР) подобная идеологическая шизофрения,
не просто помним, но и расхлебать не можем до сих пор...
А учитывая что он муж главы ЦБ, то как минимум "умозрительно", он может воздействовать и на финансовую политику государства, и это в головах оседает...
Ведь в 1917 народ уже не разбирался "помогала Императрица Кайзеру или не помогала", ключевое для масс - она "немка" и вокруг неё "эти" крутятся...
Пушкин "изделие" штучное, массово не производится... Более того именно Пушкин считается основоположником современного русского языка.
В 1991 к власти пришли люди уверовавшие в преимущество рыночных отношений,
одни из-за разочарования в марксизме,
другие желающие личного обогащения,
третьи сексуально раскрепощения,
иные возможности возвысится не умом и честью, а национальностью, силой, обманом,
иным словом до власти дорвался отрицательный отбор, во многом гнилье и ворье,
и это прямое порождения произошедшей капиталистической контрреволюции,
вызвавшей деградацию и распад государства, с последующей деградацией его осколков.....
Вот это и есть исполнение современного заказа на идеологию без "России ХХ века",
в школе проходили, но не помню, значит не проходили, но обобщая своё не проходили на "всех".
Из этой же оперы высказывания В.В.Путина и про "галоши, как единственное что производил СССР", и про "неправильные советские самолёты", словом что только не брякнешь в полемическом запале ради проталкивания своей идеологической концепции....
А то что в итоге это идет против истории, и против своих же указов, что тут поделать "полемический запал, глушит здравый смысл"...
Это кстати и у его оппонентов есть, включая к примеру Г.А. Зюганова....
Ну да, ну да, только руководит Ярослав Кузьминов структурой, которая занята работой,
что при СССР занимался идеологический отдел ЦК, и А.Яковлев,
чем закончилось для России (СССР) подобная идеологическая шизофрения,
не просто помним, но и расхлебать не можем до сих пор...
А учитывая что он муж главы ЦБ, то как минимум "умозрительно", он может воздействовать и на финансовую политику государства, и это в головах оседает...
Ведь в 1917 народ уже не разбирался "помогала Императрица Кайзеру или не помогала", ключевое для масс - она "немка" и вокруг неё "эти" крутятся...
Пушкин "изделие" штучное, массово не производится... Более того именно Пушкин считается основоположником современного русского языка.
В 1991 к власти пришли люди уверовавшие в преимущество рыночных отношений,
одни из-за разочарования в марксизме,
другие желающие личного обогащения,
третьи сексуально раскрепощения,
иные возможности возвысится не умом и честью, а национальностью, силой, обманом,
иным словом до власти дорвался отрицательный отбор, во многом гнилье и ворье,
и это прямое порождения произошедшей капиталистической контрреволюции,
вызвавшей деградацию и распад государства, с последующей деградацией его осколков.....
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 16:23:05 |
Кто же эти гадкие люди? Это СЪЕЗД НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ, высший орган государственной власти РСФСР/Российской Федерации, действовавший в одном составе с 16 мая 1990 по 21 сентября (4 октября) 1993. Это действительно было сборище мерзавцев - Президенту в 1993 пришлось их разгонять танками.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 17:53:12 |
Цитата: ILPetr от 14.11.2020 16:23:05
Ну традиция на Руси такая
- Петр стриг думским боярам бороды
- Николай разогнал две Думы
- матрос Железняк разогнал Учредительное собрание
- Сталин расстрелял съезд партийных депутатов
- Ельцин расстрелял народных депутатов
только Путин еще не расстрелял никого но уже везде во всём виноват
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 18:59:21 |
Цитата: Поверонов от 14.11.2020 17:53:12
Жоппа чуть в ином - властью в 91-м и после были те же люди, что и до 91-го. И ведь не с Марса прилетевшие, а избранные AndreyK-AV. Каких-то мерзавцев камрад выбирал.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 18:41:28 |
Цитата: ILPetr от 14.11.2020 16:23:05
МЫ.
Такой ответ устроит?
Именно Мы это и есть.
Достаточно поглядеть на съезды депутатов регионов России, все начинали тогда с одного, с закона о статусе депутата, то есть законодательно обеспечивали свои текущие права и пенсионное обеспечение в будущем. А вот уже полсе принятия законом о собственное заднице начинали думать о наполнении принятых законов финансовым обеспечением. Это МЫ и есть, человек это звучит гордо, надо обеспечить гордость финансами.
Ещё со времён СССР было привычно, в президиум выбирать лучших, но не меня, лень после собрания задерживаться, проголосовал и домой. А кто то не ленился остаться и подвести итоги сборища и написать отчёт по инстанциям о проделанной работе.
Так кто же эти гадкие люди? МЫ.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 19:04:07 |
Меня - да - я никогда не считал себя терпилой, в том числе расплачиваясь за свои ошибочные решения. А вот камрад AndreyK-AV считает, что какие-то нехорошие люди нагадили ему в шаровары, лишили его Страны и всенародной собственности непонятно на что.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 19:11:48 |
Цитата: ILPetr от 14.11.2020 19:04:07
Это у марксистов наследственное, от отцов основателей на генном уровне получили.
У меня ни кто Страну ни кто не забирал, как жил в ней, так в ней и помру.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 14 ноя 2020 19:46:38 |
Цитата: ILPetr от 14.11.2020 16:23:05
"Нет такого преступления,на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли"(с)
И Вы это ещё раз подтвердили, объявляя мерзавцами людей которые не пожелали молча
А на кону приХватизация, "залоговые аукционы", распродажа России оптом и в розницу, продажа океанского флота по ценам металлолома, уничтожение ненужных стратегов, закрытие авиапрома, станкостроения, сельского хозяйства, и все это прибыль... прибыль.... прибыль....
А эти "не возжелали дохнуть молча", танками их, танками, капитал показал что не боится ни крови, не гражданской войны если это даёт прибыль....
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 22:33:52 |
Так это те же люди, что оказались при власти в 1991-м или не те? И были при власти в 1990-м, и в 1992-м? А в 1993-м их от власти пришлось танками отгонять?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:18:18 |
Цитата: ILPetr от 14.11.2020 22:33:52
Так карта легла, у одних коммунистов был доступ к танкам, а у других не было, естественно победили коммунисты с танками.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 17:28:39 |
Я не стал выбирать, я отсёк всё ВАМИ выбранное для ответа оппонентам.
У меня в общем то всегда все претензии к партии, с самого её основания, РСДРП, много ли там рабочих было среди учредителей?
Что до остального, то есть один, всего один вопрос, почему к вершинам власти в партии приходили не матросовы, карбышевы и гастелло, а хрущёвы и горбачёвы? Виноваты в этом все кроме самой партии? Народ не тот? Партия созданная как антироссийская, учредительные задачи партии - уничтожение государства Россия. Я не знаю что Вам ещё надо? То, что у партия не смогла выполнить уставные задачи не столько недоработки самой партии, сколько менталитет русского народа, благодарность которому Сталин высказал по итогам ВОВ. Ребята марксисты, давайте жить дружно, ну не ту страну вы выбрали для своих опытов, возможно марксовы утопии могли прокатить где нить в европах с их толерантностью к геям и кострам, но в России привыкли жечь свои костры, как бы не сгорела в тех кострах и сама европа. Это не угроза, это просто уроки истории европы. Границы России ни где не кончаются(с)ВВП)), но это не вовсе не говорит о том, что территория России есть константа, нет, это переменная, всегда переменная, но ни когда не кончающаяся, доказано тысячелетней историей.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 23:04:06 |
Думаю что ворья везде хватает . Но там оно платит налоги . У нас нет . Вот в чём загадка природы .Наша странная национальная особенность .
Либералы в теме думаю расставят все точки над И . Хотелось бы услышать мнение компетентных защитников существующего барделя.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 10:30:50 |
Вопрос не об ворье, а об идеологии капитализма которая выродилась в право меньшинства грабить большинство на основании закона, разделение общества по сословному и материальному признаку, когда тот у кого "миллиард" тот хозяин жизни, а у кого его нет быдло, и быдло должно пахать в рынке или дохнуть "не вписавшись в рынок"... .
Послушайте А.Чубайса, Г.Грефа, это певцы такого положения....
И вычеркивание ХХ века из истории России, это и есть идеологическое обоснования цепочки превращения,
как "ограбления народа" заменяется более "толерантным" отжатое, затем заработанное,
затем законное, и наконец превращается в легитимное...
Вот только с последним пока плохо получается, то у одного легитиматора камазы денег в гараже, у другого денег чемоданами.....
Ну а какие налоги с ограбленного, отжатого, нелегитимного, у "братвы" пусть и сменившей малиновые пиджаки на "фраки и смокинги", цель одна легитимировать "добытое непосильным трудом где то там за бугром" и платить там налоги....
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:07:15 |
Капиталисты стараются накопить бабла для комфортной жизни в старости.
Коммунисты сказали - копить не нужно, мы вам гарантируем пожизненную пенсию.
Ну и где эти теперь эти гаранты - а во главе капиталистических предприятий.
А пенсионеры вымирали миллионами в 90-ые без еды без лекарств.
Да царизм виновен в том что довел страну до революции и гражданской войны, в которой погибли миллионы.
Но точно также виновны коммунисты СССР, в какой бы оттенок они не рядились, виновны в том, что наплевали на свои социалистические гарантии трудящимся и ввергли страну в капиталистическую перестройку. Теперь они со своими речами про свои достижения могут заткнуться - на их руках преждевременные смерти миллионов пенсионеров.
В кровавых издержках переходных периодов виновен не тот кто подобрал власть, а тот кто ее бросил, не удержав, бросив на волю судьбы тех кому давал гарантии.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 11:23:51 |
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 11:07:15
Ещё одно подтверждение того что капитализм пойдёт на любое преступление ради сверхприбыли, уже из сегодняшнего дня.
Да да, из сегодняшнего, так как Вы не просто уровняли бандитов и их жертв, и а в преступлениях бандитов обвинили их жертв.
Для этого Вы осознанно вычеркнули из истории России тот факт что 6 ноября 1991 года,
КПСС была запрещена на территории РФ, а имущество присвоено структурами нео реформаторов...
Так же Вы откинули тот факт, что восстание против вымирания, было расстреляно из танков в 1993г.,
.
И тот факт что в 1996 году, после поражения Ельцина на выборах перед КПРФ был ультиматум, или Ельцин президент, или гражданская война...
А к тому времени в КПРФ большевиков не было, одни социал-демократы, и они предпочли договариваться с капиталом, а не воевать.
Вот только последнее уже история постсоветской эпохи.
Словом Ваш пост, прямое доказательство людоедской сущности современного капитализма (нео-либерализма).
ЗЫ: Перестройку не заявляли как капиталистическую, а как улучшения социализма, называя "социализм с человеческим лицом".
Теперь то выяснилось, что социализм то и есть человеческое лицо общества, а капитализм это пасть каннибала.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:43:01 |
Во всех последствиях виновны те кто имел власть и ее уступил.
После этого им место лишь на свалке истории.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 15 ноя 2020 11:52:57 |
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 11:43:01
Это работает лишь в случае, когда смена формации ведёт к развитию, как было после 1917 года,
а когда ведёт к деградации как после 1991, то на новом витке истории,
прогресс и носители прогрессивных идей возвращаются...
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:09:21 |
Учите ваш марсизм лучше - история развивается по спирали но никогда не возвращается к прошлому
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 12:23:45 |
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 12:09:21
Нет . Ну нахваливали же до 1913 год . Так Украина уже практически там . Почти в лаптях народ остался . Без чернозёмов . Держаться на последней сопле из 30 х прошлого века . На нацистах. Нацистов убрать - запорожская сечь получиться , в чистом виде . О чём мечталось , то и сбывается . Из сверхмодерна в традицию . Лет на триста в зад.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 14:24:26 |
Пока что это вам грезится. Они пока еще на самолетах летают и танки ремонтируют.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 14:33:01 |
Развитие началось лет через десять после октябрьского переворота, когда желающих положить Россию на алтарь мировой революции ради власти под соусом мировой революции прикопали или отправили строить канал, до этого была деградация не смотря на смену формации. Ровно так же и после 1991-го года, лет десять была деградация, не смотря на смену формации, пока властвующих марксистов перекрасившихся в капиталистов не отстранили от власти и надеюсь носители утопий маркса более не придут к власти, они могут только разрушать, по крайней мере в России. Я бы с удовольствием поглядел на смену формаций где нить у наглосаксов, но на это им ни кто долларов и евро не даст, а рубли эта публика за деньги не считает..
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:58:49 |
Цитата: Поверонов от 15.11.2020 11:43:01
Согласен с вами . Расстрелы спасли бы страну в любой момент её истории . Но приличного человека во власти после Сталина , не нашлось....Проблема только в этом .
|
Profaner ( Слушатель ) |
| 19 ноя 2020 19:37:30 |
Цитата: НаталияС. от 15.11.2020 16:04:19
Да и теперь, когда ребе всякие начинают заводить унылую песнь про подлых красных, раскачивающих шо та там, скромно умалчивается, что коснись чего, гм... неконституционно, кровушкой Рассею-матушку как раз новые хозяева и зальют.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2020 11:51:18 |
Вопрос почему только у нас и в странах Африки такая идеология . В нормальных кап странах всё давно под контролем государства . Все Депордье уплатив налоги не по детски ,спокойно живут в своих развитых странах . У них там то же капитализм , если верить либеральной кодле . Но он какой то другой . Не людоедский , как вы верно подмечаете . Везде царит контроль расходов и доходов . Стук соседа на соседа , если сосед приехал домой на новом авто . А уж трёх этажные загородные виллы , оформленные на тёщь - это пожизненный срок . Если тёща не сможет доказать происхождение капитала .
То же самое касается и наших братанов . Им только кажется что до происхождения денег ТАМ нет никому никакого дела . Дела заведены ещё в 91 . Просто пока об этом не принято говорить. Но думаю очень скоро будет проведена массовая конфискация восточных капиталов . И каждый придурок будет самолично доказывать что именно он не верблюд. А потом ещё и присядет . Что б под ногами не крутился у приличных людей .
То же ограбивших когда то колонии . Но это было уже давно и не правда ...
Колонии можно грабить только им . Всем остальным унтерменьшам допустимо временно поиграть в эту игру . Не более того .
|
|
Горожанин ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 06:49:59 |
Вынужден сказать вам, что вы - шулер. Вы приписали мне свои измышлизмы и радостно передернули всю колоду...
« Мелко, Хоботов..» ...
Впрочем, это обычное дело, для людей вашего склада - заниматься публичным самоудовлетворением...
Далее общение с вами не представляется мне занимательным...
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 19:00:53 |
Уже поздно и бесполезно что-либо, кому-либо объяснять.
Идеалы одних
Цитата17 ноября 2013 года
Памятник Гайдару поставили сейчас, когда все чаще слышны призывы к отмене итогов приватизации, каковая, если она когда-нибудь состоится, будет не чем иным как судом над Гайдаром – коллективным Гайдаром прежде всего, но и лично над Гайдаром в том числе.
....
Идеалы других
ЦитатаТак получилось, что в 90-е годы, когда началась критика всего советского, больше всего злых слов досталось Аркадию Гайдару. Писатель раздражал любителей Запада, изо всех сил старавшихся доказать, что в СССР было все плохо и, кроме масштабных репрессий и напрасных жертв, советская пора ничем не выделялась. Гайдар казался всем наиболее типичным представителем эпохи и именно за него взялись профессиональные и доморощенные обличители.
тут
Цитата...
Тем не менее о жизни Аркадия Гайдара существует много мрачных мифов и легенд. В связи с этим накопилось немало вопросов, которые мы задали Борису Николаевичу Камову — педагогу, публицисту, биографу Гайдара. За книгу «Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров» он удостоен премии Артема Боровика за 2010 год.
...
Солоухин также писал, что Голиков крайне жестоко вел себя в Хакасии…
Камов: Тоже неправда. После завершения Тамбовской кампании состоялись награждения. Командиры и бойцы получали из рук Тухачевского оружие с золотыми монограммами, золотые карманные часы и даже золотые портсигары. Голикову из этого ювелирного богатства не досталось ничего. Но Тухачевский приехал в расположение штаба Голикова, принял парад гарнизона, пообедал из солдатского котла и сообщил об уникальной награде для Голикова. Его направляли учиться в Москву, в Академию Генерального штаба. 17-летних абитуриентов, которые имели бы боевой опыт, два ранения и два военных образования, академия еще не знала. Когда Голиков уже находился в Москве и готовился к сдаче экзаменов, сложилась тяжелая обстановка в Хакасии, в Красноярской губернии. Там с 1920 года действовал отряд под командой местного казака Ивана Соловьева. Отряд невелик, но пользовался поддержкой хакасов и был неуловимым. Губернское руководство попросило у Москвы 1500 бойцов. Столичное начальство решило, что Красноярску просто не хватает умной головы. И отправило туда Голикова.
ОДНОГО.
Его послали в Хакасию не в качестве палача, а «как умеющего договариваться с местным населением». Сибирское начальство возненавидело посланца Москвы, обиженное тем, что столица для решения всех местных проблем прислала мальчишку. Его назначили начальником боевого района, где не было ни телефонной связи с Москвой, ни телеграфа. К нему приставили трех фельдъегерей, которые привозили приказы от начальства и увозили донесения. Один чекист непременно оставался с начальником боерайона круглые сутки. Прямой начальник Голикова — Кудрявцев — регулярно писал на него доносы в губернское ГПУ. Доносы сохранились. Когда их набралось слишком много, Голикова отозвали в Красноярск. Здесь уголовные дела на него завели сразу четыре ведомства: ЧОН, ГПУ, прокуратура 5-й армии и контрольная комиссия при Енисейском губернском комитете партии…
Каждая инстанция вела самостоятельное расследование. Обвинений типа: «Зачем вы бросали детей в колодцы?», или: «Для чего вы утопили несколько сотен хакасов в Соленом озере?», в папках просто не было. Обсуждались вопросы: почему он «не заплатил за шесть овец, взятых у жителей?».
Еще его подозревали в… сотрудничестве с Соловьевым. Обвинения в «геноциде хакасского народа» возникли спустя лишь 70 лет. Тем не менее злодейские, людоедские факты, приведенные Солоухиным, подтвердились. Были и массовые расстрелы, и групповые утопления в озерах (по 100 человек!).
В книге Солоухина только одна неточность. Преступления были совершены другими должностными лицами. Причем за полтора-два года до появления Голикова в Хакасии.
Никакой «кровавой идеологии» у него никогда не было. Его письма с войны родным, особенно отцу, полны нежности. На самом деле Голиков в Хакасии распорядился судьбой всего лишь трех захваченных разведчиков Соловьева. Они дали согласие сотрудничать с командиром, но в боевой обстановке обманули его.
РГ: Чем завершились уголовные дела?
Камов: Он был оправдан всеми четырьмя инстанциями, доказав свою полную невиновность — и это в 18 лет, без адвокатов! Потом купил билет и уехал в Москву снова поступать в Академию Генштаба. И вот здесь обнаружилось, что он болен. Четыре одновременных расследования не прошли даром. Его военная карьера оборвалась.
....
тут
Чубайс разоблачил "злобную ложь" Лужкова и Попова
ЦитатаГлава госкорпорации "Роснано" Анатолий Чубайс назвал "грязной, завистливой и злобной ложью" статью Гавриила Попова и Юрия Лужкова о Егоре Гайдаре, опубликованную в газете "Московский Комсомолец".
Чубайс выступил на своем сайте с обращением к главному редактору "МК" Павлу Гусеву.
"Стилистика и уровень статьи не позволяют спорить с авторами по существу. Почему Лужков и Попов опубликовали свой пасквиль, в общем, понятно, но и это я обсуждать не собираюсь - не хочу копаться в грязи. Люди, не стесняющиеся клеветать на умершего, вызывают лишь брезгливость", - пишет Чубайс.
....
тут
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 19:08:42 |
Согласен, время теорий ушло, пришло время практиков, циничных и прогматичных практиков.
Здесь уже кто кого, теория марксизма- ленинизма или русский авось.
В краткосрочной перспективе марксовы утопии могут и побыть на верхней строчке, но не долго.
Что и доказано практикой, долго людей за идиотов держать не получится. Увы.
|
|
Николай Степанович ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2020 00:27:02 |
Я думаю с 1991 года многие думающие люди , пересмотрели своё отношение к Марксу . В том числе и Путин . Проблема была в том , что после ухода Сталинской , мобилизационной модели , у нас автоматически , не сразу , но сложилась таки рыночно - советская модель. Но не рынок потребителя , а наоборот , рынок производителя сложился . И именно план позволил довести страну до ручки. Через спекулянтов . Которые плодились к концу 80 х косяками .
Сейчас , когда рынок таки нормализован , боль мень , можно и нужно вернуться к Марксу . Потому что капитализм нуждается в нём . Именно Маркс описал и обосновал экономическую необходимость социализма ( накачивания спроса через дешовый потребительский кредит ) . И далее - коммунизм ( взаимосотрудничество всех со всеми ) . Как единственно возможное существование общества в условиях отсутствия эксплуатации , денег , частной собственности и прочих родовых пятен человеческой цивилизации . Которые уходят в прошлое . А человек , новый , в новых условиях - остаётся .