Россия-Германия

Цитата: DeC от 01.12.2020 12:16:32РОССИЯ И ГЕРМАНИЯ ПРОРАБАТЫВАЮТ СОЗДАНИЕ ДОРОЖНОЙ КАРТЫ РАЗВИТИЯ ВОДОРОДНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ И ПИЛОТНЫЕ ПРОЕКТЫ ПРОИЗВОДСТВА И ПОСТАВКИ ВОДОРОДА - НОВАК - ПРАЙМ


 
РФ и Германия рассматривают реализацию инвестпроектов на базе ВИЭ - Новак - Прайм

Цитата: DeC от 01.12.2020 12:16:32

 

Водородопровод СП-3  ?  

• +1.04 / 12

Цитата: Руполем от 02.12.2020 08:41:50.
Если из РФ пойдёт водород в Европу , а это уже становится технически реально , то самой проигравшей страной станет Украина , мимо рта которой пройдёт такой лакомый кусок новой энергетики .

Цитата: Руполем от 02.12.2020 08:41:50

 

Да ладно. Мимо Усрании скоро будут идти даже водопровод с канализацией, потому что построенная в советскую эпоху инфраструктура развалится от старости и отсутствия обслуживания.

• +1.81 / 36

Цитата: Руполем от 03.12.2020 01:26:06... Насчёт водородных заправок и строительство ТЭЦ на водороде и остального применения , то пожалуйста https://energy.hse.ru/hydrenergy

Цитата: Руполем от 03.12.2020 01:26:06

 

.
Вы это всерьез? Это-же очередные "DeserTec" проекты...
.
DeserTec - проект субсидированный ЕС, идея гигантских солнечных электростанций с фокусирующими зеркалами в Сахаре и поставки "солнечной" энергии в ЕС. Слово "песок" - табу, в Сахаре ни ветра ни песка по определению быть не может. По окончании субсидирования все "гиганты" (Сименс и прочие) немедлено вышли из проекта.

• +2.46 / 38

Цитата: Руполем от 03.12.2020 01:26:06Уже проходила информация , что рассматривается вариант  прокачки  по СП2 смеси природного газа с водородом до 20% . А вообще идея с водородом в Газпроме давняя  https://www.rbc.ru/economics/0…cef31efe22
Насчёт водородных заправок и строительство ТЭЦ на водороде и остального применения , то пожалуйста https://energy.hse.ru/hydrenergy

Цитата: Руполем от 03.12.2020 01:26:06

 

Я так понимаю, что на предприятиях газохимиии, где сырьем служит природный газ с большим содержанием метана (который СН4) часть водорода остается неиспользованной и просто идет в отходы.
 Тогда сразу получает объяснение столь настойчивое продвижение использования водорода, как топлива, которое нетехнологично, дорого, неэффективно с энергетической точки зрения и опасно.   

• +0.71 / 6

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2020 23:18:43Это все круто, хотя тут уже много раз обсуждали недостатки водорода:

• диффузия сквозь металлы
  


• низкая удельная энергоемкость по сравнению с природным газом
  


• взрывоопасность
  

Если решат эти проблемы за разумные деньги - здорово, пусть технический прогресс не стоит на месте.

А на данный момент, не могли бы Вы привести ссылки на водородозаправки и что за техника там заправляется?
А, ну и про строительство ТЭЦ на водороде, пожалуйста

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2020 23:18:43

 

Ну не будем про мифы и легенды. в который раз.
Диффузия и водородное охрупчивание - проблема если узел создавался без учёта появления водорода. Иначе это просто еще один фактор расчета.
Удельная энергоёмкость водорода на моль - выше природного газа. И водород->электричество можно преобразовывать сразу, без ТЭЦ, на топливных элементах, с КПД до 90% и нулевой инерционностью. Идеал для компенсации колебаний "зеленой" энергетики.
Взрывоопасность при добавлении микродоз пропилена - тоже не выше природного газа. А летучесть на порядки выше - создать опасную концентрацию надо постараться (подлодки не надо приводить в примеры).
Так что идея посадить Европу на водородную иглу видится привлекательной.

• -0.48 / 13

Цитата: plazma от 03.12.2020 11:21:29Ну не будем про мифы и легенды. в который раз.
Диффузия и водородное охрупчивание - проблема если узел создавался без учёта появления водорода. Иначе это просто еще один фактор расчета.
Удельная энергоёмкость водорода на моль - выше природного газа. И водород->электричество можно преобразовывать сразу, без ТЭЦ, на топливных элементах, с КПД до 90% и нулевой инерционностью. Идеал для компенсации колебаний "зеленой" энергетики.
Взрывоопасность при добавлении микродоз пропилена - тоже не выше природного газа. А летучесть на порядки выше - создать опасную концентрацию надо постараться (подлодки не надо приводить в примеры).
Так что идея посадить Европу на водородную иглу видится привлекательной.

Цитата: plazma от 03.12.2020 11:21:29

 

Согласен с Вами - давайте не будем про мифы и легенды. Они далеко не новы.

Так уж получилось, что мой крайний проект до возвращения домой из-за болезни и смерти родителей (как тот Forrest Gump бросил всё и прыгнул за борт - а как иначе?) был почти  2 года работы   на NASA-Jet Propultion Lab и я вот нарыл в своём архиве их мнение аж с 2003 :

1. водород в физическом смысле скорее не топливо, а "контейнер", хранилище, транспортёр энергии и нам надо вначале произвести эту энергию, "засунуть" её в водород, переместить куда надо и извлечь там в итоге в виде кинетической энергии того или иного полезного движения турбины, авто или подлодки.
Да, в водород можно "засунуть" в 3 раза больше энергии (156 Мдж./кг) чем в природный газ, где она уже и так есть;

2.  США и так сейчас производят до 10 млн. тонн водорода для химии, разлагая пиролизом "лишний" природный газ от дилеров Henry Hub, выбрасывая СО2 в атмосферу или неудачно закачивая его в пустоты месторождений, как было у провальных $миллиардных проектов GE + BP Amoco PLC ещё в 2006.

3.  Ещё в 2003 Президент Буш в свём State of the Union заявил о $миллардной "водородной" программе полностью провалившейся в итоге. По оценкам US Department of Energy чтобы перевести даже 40% легкового парка авто на водород нужно до 150 млн. тонн водорода/год. Я ещё с 2000-х с унынием там видел провальные проекты "водородных" авто от GM Sequel 2005, DaimlerChrysler NECAR 2003, Nissan, Honda и BMW ICE, даже несмотря на их способность на 7 кг водорода проехать 300 миль со скоростью до 180км.час.

4.  Водородные Fuel Cells (топливные ячейки, изобретенные ещё в 1839) прекрасны ! хоть и стоят $36 000+ на 1,2 вольта ячейки. Начиная от питания NASA'ских Gemini-5 1960-х и Шаттлов до наших подводных лодок проекта 1650 и немецких тип214.
Хотя "гражданский" 250 кВт проект в Chico, Калифорния закончился эконом.провалом и ничем.

5. в США уже есть до 700 миль водородопроводов и длиннейший в Европе 250 миль из Франции в Бельгию. Защита металла труб от "водородной хрупкости" доводит их стоимость до $1+ млн. за милю длины. "Дайте два"

Ну а причём здесь передел мира ?
Дык Евросоюз опубликовал «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с расходами до пол-триллиона+ евро и неизвестно откуда взятым 6 000..40 000 МВт только для производства водорода.

Так, то есть мы берём природный газ из Сибири и вместо "засовывания" его сразу без проблем в моторное Shell Helix Ultra в Торжке или в лопатки моей турбины, они будут греть его до +1175С в жидком олове, потом сжижать до -259С или сжимать до 200-600атм, строить тысячи км спецтрубопроводов за $млн/миля, закачивая в него пропилен за доп.расходы спецустановок ?!

Лично мне эта вялая бизнес-идея напоминает схему :
- произвести вагон водки, продать за пол-цены, деньги пропить с ледями, а жене опять пообещать когда-нить купить ей стиралку её мечты с интернетом и стразами.

Да флаг вам ребята в руки с запретом СП-2 и пидарами "   "зелёными",  возжелавшими говорить с нами с "позиции силы" во главе !  Только в Россию не лезьте ..

• +4.06 / 68

Цитата: Feral ArtRaz от 03.12.2020 17:22:40С
огласен с Вами - давайте не будем про мифы и легенды.

Так уж получилось, что мой крайний проект до возвращения домой из-за болезни и смерти родителей (как тот Forrest Gump бросил всё и прыгнул за борт - а как иначе?) был почти  2 года работы   на NASA-Jet Propultion Lab и я вот нарыл в своём архиве их мнение аж с 2003 :

1. водород в физическом смысле скорее не топливо, а "контейнер", хранилище, транспортёр энергии и нам надо вначале произвести эту энергию, "засунуть" её в водород, переместить куда надо и извлечь там в итоге в виде кинетической энергии того или иного полезного движения турбины, авто или подлодки;

2.  США и так сейчас производят до 10 млн. тонн водорода для химии, разлагая пиролизом "лишний" природный газ от дилеров Henry Hub, выбрасывая СО2 в атмосферу или неудачно закачивая его в пустоты месторождений, как было у провальных $миллиардных проектов GE + BP Amoco PLC ещё в 2006.

3.  Ещё в 2003 Президент Буш в свём State of the Union заявил о $миллардной "водородной" программе полностью провалившейся в итоге. По оценкам US Department of Energy чтобы перевести даже 40% легкового парка авто на водород нужно до 150 млн. тонн водорода/год. Я ещё с 2000-х с унынием там видел провальные проекты "водородных" авто от GM Sequel 2005, DaimlerChrysler NECAR 2003, Nissan, Honda и BMW ICE, даже несмотря на их способность на 7 кг водорода проехать 300 миль со скоростью до 180км.час.

4.  Водородные Fuel Cells (топливные ячейки, изобретенные ещё в 1839) прекрасны ! хоть и стоят $36 000+ на 1,2 вольта ячейки. Начиная от питания NASA'ских Gemini-5 1960-х и Шаттлов до наших подводных лодок проекта 1650 и немецких тип214.
Хотя "гражданский" 250 кВт проект в Chico, Калифорния закончился эконом.провалом и ничем.

5. в США уже есть до 700 миль водородопроводов и длиннейший в Европе 250 миль из Франции в Бельгию. Защита металла труб от "водородной хрупкости" доводит их стоимость до $1+ млн. за милю длины. "Дайте два"

Ну а причём здесь передел мира ?

Дык Евросоюз опубликовал «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с расходами до пол-триллиона+ евро и неизвестно откуда взятым 6 000..40 000 МВт только для производства водорода.


Так, то есть мы берём природный газ из Сибири и вместо "засовывания" его в моторное Shell Helix Ultra в Торжке или в лопатки моей турбины, они будут греть его до +1175С в жидком олове, потом сжижать до -259С или сжимать до 200-600атм, строить тысячи км спецтрубопроводов за $млн/миля ?!

Да флаг вам ребята в руки с запретом СП-2 и пидарами  "зелёными" во главе !

Лично мне эта вялая бизнес-идея напоминает схему :
- произвести вагон водки, продать за пол-цены, деньги пропить с лядями, а жене опять пообещать когда-нить купить ей стиралку её мечты с интернетом и стразами.

Цитата: Feral ArtRaz от 03.12.2020 17:22:40

 

А мне все эти форумные прыжки и ужимки вокруг водорода один в один напоминают постройку еще того газового потока, СП1. Когда  сторонникам тянуть трубу в ЕС вполне разумно предлагали все заменить газовозами. Но!!! Эта идея тогда  воспринималось чуть ли как не поступление принципами. И графики красивые приводили в пример, и расклады математические, что трубу в ЕС тянуть выгоднее.
Только время, наполнение наполовину СП1, лежащая уже год на дне без дела труба СП2, санкции США, продление транзита через Украину с выплатой им 3 млрд.  долл. штрафа показали,  что было правильно и выгодно, а что вчерашний день. 
Также и с водородом.  Можно крутить фиги, строить козью морду в строну ЕС - это не имеет никакого значения. Решения в ЕС приняты. Деньги запланированы. Кто успеет на это поезд, тот будет с прибылью, а кто нет - то на нет и спроса нет...
пы.сы. Более чем уверен, что еще окажусь свидетелем  того, как через пару- тройку лет некоторые форумные  господа на себе тельняшку будут рвать, убеждая всех, что российский водород  - водороднее всех других водородов, и только он подходит под требования ЕС, хе-хе...

• -0.92 / 24

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2020 23:18:43Это все круто, хотя тут уже много раз обсуждали недостатки водорода:

• диффузия сквозь металлы
  


• низкая удельная энергоемкость по сравнению с природным газом
  


• взрывоопасность
  

Если решат эти проблемы за разумные деньги - здорово, пусть технический прогресс не стоит на месте.

А на данный момент, не могли бы Вы привести ссылки на водородозаправки и что за техника там заправляется?
А, ну и про строительство ТЭЦ на водороде, пожалуйста

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2020 23:18:43

 

Водород проблемен сам по себе.
Но добавление его в природный газ в размере не более 20% допустимо и для инфраструктуры и для газовых турбин.
Т.ч., при необходимости, наши будут прибодяживать водород в Потоки, а дойчи у себя будут выделять водород из полученной смеси.

Любой каприз за ваши деньги.

• +0.24 / 8

Цитата: Волжанин от 03.12.2020 14:53:23Водород проблемен сам по себе.
Но добавление его в природный газ в размере не более 20%, допустимо и для инфраструктуры и для газовых турбин.
Т.ч. при необходимости наши будут прибодяживать водород в Потоки, а дойчи у себя будут выделять водород из полученой смеси.

Любой каприз за ваши деньги.

Цитата: Волжанин от 03.12.2020 14:53:23

 

А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

• +0.08 / 4

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

поезда

• +0.00 / 0

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Я лично склоняюсь к версии, что "водород" это эвфемизм призванный замаскировать природный газ 

Ну да, пока что основной способ производства водорода это не электролиз из воды (он довольно дороговат), а его производство из природного газа. 

ЦитатаНа 2019 год в мире потребляется 75 млн тонн водорода, в основном в нефтепереработке и производстве аммиака. Из них более 3/4 производится из природного газа, для чего расходуется более 205 млрд м³ газа.^[2] Почти все остальное получают из угля. Около 0,1 % (~100 тыс. тонн) вырабатывается электролизом. При производстве водорода в атмосферу поступает ~830 млн тонн CO₂. Себестоимость водорода из природного газа оценивается в 1,5-3 доллара за 1 кг.

Из метана

Паровая конверсия с водяным паром при 1000 °C:


Из угля

Пропускание паров воды над раскалённым углем при температуре около 1000 °C:

Старейший способ получения водорода. Себестоимость процесса $2-$2,5 за килограмм водорода.

Поясняю, кому не дошло. Еврокомиссия объявила водород экологически чистым топливом и призвала строить на нем энергетику континента. 

А раз так, то природный газ (в том числе и российский) из которого собственно и производится три четверти водорода, легким движением руки превращается в источник главного экологически чистого топлива будущего. 

Какие санкции, какая борьба со зловредным российским природным газом, если он теперь оказывается внезапно наше спасение от глобального потепления. 

Забавный трюк. 
 
А завод для производства водорода из природного газа построят в Германии на выходе из Северного потока-2. 

• +1.98 / 41

Цитата: Новый Читатель от 03.12.2020 15:15:12Я лично склоняюсь к версии, что "водород" это эвфемизм призванный замаскировать природный газ 

Ну да, пока что основной способ производства водорода это не электролиз из воды (он довольно дороговат), а его производство из природного газа
. \n\nПоясняю, кому не дошло. Еврокомиссия объявила водород экологически чистым топливом и призвала строить на нем энергетику континента. 

А раз так, то природный газ (в том числе и российский) из которого собственно и производится три четверти водорода, легким движением руки превращается в источник главного экологически чистого топлива будущего. 

Какие санкции, какая борьба со зловредным российским природным газом, если он теперь оказывается внезапно наше спасение от глобального потепления. 

Забавный трюк. 
 
А завод для производства водорода из природного газа построят в Германии на выходе из Северного потока-2. 

Цитата: Новый Читатель от 03.12.2020 15:15:12

 

Ну что вы выдумываете!? Экологически чистый водород из грязного тоталитарного газа!? Все знают, что надо просто два гвоздя в евророзетку сунуть, чтобы они в ёмкость с водой торчали, и того хватит. Через несколько минут, буквально, из воды пойдут водород для отопления и кислород для дыхания. Вроде как чтобы их разделить надо над ведром ёмкости-приёмники красного и синего цвета поставить.
А с вашими теориями можно до того договориться, что и ветрогенераторы из нефти делают.

• +1.45 / 26

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Для того же, для чего им нужны пидерасты, электромобили, и т.д.
.
А если серьёзно.
Запад, понимая, что приходит конец его глобальному доминированию, ищет новые инструменты мирового контроля.
Сейчас для этого выбрана зелёная безуглеродная тема.
Они, под предлогом борьбы за безуглеродную экологию, начнут прессовать экономическими, политическими, а затем военными способами всех не угодных. 
Если за отсутствие демократии они готовы бомбить. То что они готовы сделать с теми, кто "лишил их экологического будущего" ((ц) святая Гретта)? 
Страны третьего мира они затормозят в промышленном развитии.
Монархии Залива возьмут под ещё больший контроль.
А главное, давление на геополитических конкурентов.
Китаю "прилетит" за "коптящую" промышленность.
А России с Ираном, в этой парадигме, "прилетит" за всё сразу - и за промышленность, и за добычу.
.
Не зря, в намечающейся администрации Бидона, Джон Керри (единственный с мозгами), назначается ответственным за экологию.
Экология их новая дубина.
Войны не будет, но будет такая борьба за мир экологию, что камня на камне не останется.
.
Вот в этой парадигме они и носятся с водородом.

• +1.38 / 25

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Цеппелины реанимировать будут...

• +0.56 / 7

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Видимо, им воды не хватает.. в кранах. Почему-то

• +0.03 / 2

Цитата: Rava от 03.12.2020 16:09:00Видимо, им воды не хватает.. в кранах. Почему-то

Цитата: Rava от 03.12.2020 16:09:00

 

немцы там жд сообщение хотят на водороде освоить мощно
а вообще как-то так:
"«Переход к применению на железных дорогах поездов на водородных топливных элементах предусматривает создание систем обеспечения их эксплуатации, включающих производство водорода и топливных элементов, транспортировку, хранение и заправку водородом. Проект планируется осуществлять поэтапно, начав с технико-экономического обоснования решений в рамках всего жизненного цикла проекта, проведения комплексных испытаний, подтверждения соответствия требованиям безопасности. В рамках проекта предусматривается создание центра компетенций с целью развития и последующего распространения отработанных в Сахалинской области организационных и технологических решений на другие не электрифицированные железные дороги, прежде всего на Дальнем Востоке», – говорится в сообщении «Росатома»."

• +0.36 / 6

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Идея использовать водород вместо бензина и солярки. Водород будут вырабатывать ветряки, когда они работают.
Но ветряки работают не всегда. Поэтому в паузах нужен водород со стороны чтобы продолжать ездить. 

• +0.01 / 1

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31А для чего Германии вообще нужен водород? Не понимаю

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 15:00:31

 

Денег девать некуда, "печатают" триллиардами, просто жечь бабло и водород – норот не поймёт, а с вертолёта разбрасывать – жаба душит.
Опять же в зелёную афёру отлично вписывается, типа, вроде аккумулятора, синергетический эффект облапошивания и выдувания затрат из водорода и воздуха.
Плохо то, что ресурс впустую, как и всё при капитализме. Только не надо про уровень жизни "золотого миллиарда" – это вынужденные отбросы от ограбления планеты и там нет заслуг человечков западной "цивилизации" – убийц и ворья на доверии, кроме удачной мистификации всех "иных".

А Газпрому что? Хотят и у нас есть лишнее? Дадим. Только надо сразу фантики на реальные ништяки менять, не отходя от кассы.

• +0.99 / 13

Цитата: Руполем от 02.12.2020 22:51:18Видимо водородная тема по СП2 дело решённое для европейских  энергетический гигантов являющихся  акционерами Норд стрим 2 .
Не случайно в 2019 году из Балтийского СПГв Усть - Луге вышла Shell , а причиной стало то , что СП Газпрома с РусГазДобыча решил вместо сжижения газа  объединить в проекте  производство СПГ и плюс газохимию
.
А там рядом ничего не мешает пристроить комплекс по выработке водорода и точка входа СП2 в Балтику рядом с Усть-Лугой .
Кмк это решение Shell без давления Брюсселя не принял бы т.к. фактически они бы помогли РФ находящейся под американскими санкциями  вывести на конкурентный рынок  нового энергетического продукта за которым большое будущее и США  со своим СПГ пролетали бы по полной программе .
Германия же решила занять с помощью РФ  часть водородного рынка Европы и ей СП2 нужен для этой цели позарез .
Евросоюз опубликовали в 2020 году  окончательную версию : -  «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с трубопроводной водородной сеткой протяжённостью в 23 тыс. км 
В мире уже появились заправочные станции , газовые турбины под него разрабатывают , строятся ТЕЦ  под водород и перевод пассажирских самолётов , локомотивной тяги на новое топливо не за горами . \n\n
Вот и пригодятся для выработки чистого водорода чтобы им залить всю Европу строящаяся  Ленинградская АЭС 2 и Белорусской АЭС , а может для этого они изначально и строились Росатомом (Путиным)!?
Для Европы выработка чистого (зелёного) водорода техническая утопия за не имением  энергетических мощностей по его производству .\n\nВодородный проект России видимо станет на континенте по значимости аналогом когда то мега проекта , трубопровода Западная Сибирь - Германия .

PS Кстати нефтегазовый концерн Shell собирается в Нидерландах построить производство  водорода с помощью электролиза мощностью 800 тыс. тонн к 2027 году , а энергию для него брать от ВИЭ расположенных в Северном море .

Цитата: Руполем от 02.12.2020 22:51:18

 

Есть маленькая проблема с транспортировкой водорода по существующим трубопроводам. Наличие водорода приводит к повышенному трещинообразованию в теле труб и, как следствие, к возможному выходу из строя трубопровода. Так, что это отдельная песня.

• +0.49 / 11

Цитата: belf от 03.12.2020 10:18:44Есть маленькая проблема с транспортировкой водорода по существующим трубопроводам. Наличие водорода приводит к повышенному трещинообразованию в теле труб и, как следствие, к возможному выходу из строя трубопровода. Так, что это отдельная песня.

Цитата: belf от 03.12.2020 10:18:44

 

Золотое покрытие на внутренней поверхности спасет отца русской демократии.

• +1.04 / 12

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07Повторюсь . Дело в пропорциях природного газа с водородом , которые обеспечат безопасность  и сохранность трубы . Такой цифрой для водорода специалисты считают до 20% водорода от общего объёма .
Дело новое , но главное  идут активное изучения вопроса Газпромом , их покупателями в Европе и акционерами Норд стрим 2 .

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07

 

Что за бред с этим водородом? 1. Где взять такие огромные объемы (50 млрд м3 в год)? 2. Не проще на месте его делать чем за 1000 км транзитировать?

• +0.48 / 9

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 14:37:18Что за бред с этим водородом? 1. Где взять такие огромные объемы (50 млрд м3 в год)? 2. Не проще на месте его делать чем за 1000 км транзитировать?

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 14:37:18

 

Вроде именно об этом первоначально речь и шла.

ЦитатаМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. "Газпром" предлагает реализовать на севере Германии, в районе выхода газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2", проект строительства завода по производству низкоуглеродного водорода из российского газа.

• +2.65 / 32

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17Вроде именно об этом первоначально речь и шла.

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17

 

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. "Газпром" предлагает реализовать на севере Германии, в районе выхода газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2", проект строительства завода по производству низкоуглеродного водорода из российского газа.

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17

 

.
Вы хотите играться с "зеленью"? Любой каприз за ваши деньги!

• +0.05 / 2

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17Вроде именно об этом первоначально речь и шла.
"МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. "Газпром" предлагает реализовать на севере Германии, в районе выхода газопроводов "Северный поток" и "Северный поток - 2", проект строительства завода по производству низкоуглеродного водорода из российского газа."

Цитата: Senya от 03.12.2020 14:42:17

 

Не, я бы этот продукт назвал "высокообогащёнными протонами" (с мизерной примесью электронов). По-моему, звучит!

• +0.63 / 12

Цитата: Вадим Р. от 03.12.2020 15:46:18Не, я бы этот продукт назвал "высокообогащёнными протонами" (с мизерной примесью электронов). По-моему, звучит!

Цитата: Вадим Р. от 03.12.2020 15:46:18

 

Эх, такая тема для Оттудыча... "Низкоуглеродный водород"... Очень органично с "изотопами бронзы" смотрится. 

• +0.73 / 13

Цитата: Vick от 03.12.2020 17:50:20Эх, такая тема для Оттудыча... "Низкоуглеродный водород"... Очень органично с "изотопами олова и бронзы" смотрится.

Цитата: Vick от 03.12.2020 17:50:20

 

К сожалению умер Оттудыч... потому над "низкоуглеродным водородом" издеваемся сами в меру своей испорченности!

• +1.81 / 28

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 14:37:18Что за бред с этим водородом? 1. Где взять такие огромные объемы (50 млрд м3 в год)? 2. Не проще на месте его делать чем за 1000 км транзитировать?

Цитата: Commander100 от 03.12.2020 14:37:18

 

На месте не из чего. Электричества нет.
Переброска ЭЭ далее 1000км стоит дороже чем переброска газа через трубопровод.

• +0.67 / 8

Цитата: plazma от 03.12.2020 15:49:41На месте не из чего. Электричества нет.
Переброска ЭЭ далее 1000км стоит дороже чем переброска газа через трубопровод.

Цитата: plazma от 03.12.2020 15:49:41

 

Спрашивается - нафуя АЭС было-бы закрывать ... Там бы и для водорода и  Електричество из розетки  для электролиза  взялось-бы .....Но -  Сами .Всё Сами ....

• +0.52 / 9

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07Повторюсь . Дело в пропорциях природного газа с водородом , которые обеспечат безопасность  и сохранность трубы . Такой цифрой для водорода специалисты считают до 20% водорода от общего объёма .
Дело новое , но главное  идут активное изучения вопроса Газпромом , их покупателями в Европе и акционерами Норд стрим 2 .

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07

 

.
Читал именно исследование. У авторов стояло не более 4% водорода в метане для использования существующей инфраструктуры (насосов, труб, электростанций). Если больше - начинаются проблемы.
.
Кроме того технически суммарный КПД без водорода (первичный энергоноситель -> электричество) выше чем с ним (первичный энероноситель -> водород -> электричество).
.
В общем... надо смотреть где это "голимый попил", где способ профинансировать "избранные структуры", где работа на перспективу (водород как сырье). При этом читая про "водородные проекты" надо всегда иметь в виду - сжигание водорода на тепловых электростанциях при наличии природного газа - бессмысленно, если нет "халявного" водорода.

• +0.73 / 10

Цитата: BUR от 03.12.2020 15:19:01.
Читал именно исследование. У авторов стояло не более 4% водорода в метане для использования существующей инфраструктуры (насосов, труб, электростанций). Если больше - начинаются проблемы.
.
Кроме того технически суммарный КПД без водорода (первичный энергоноситель -> электричество) выше чем с ним (первичный энероноситель -> водород -> электричество).
.
В общем... надо смотреть где это "голимый попил", где способ профинансировать "избранные структуры", где работа на перспективу (водород как сырье). При этом читая про "водородные проекты" надо всегда иметь в виду - сжигание водорода на тепловых электростанциях при наличии природного газа - бессмысленно, если нет "халявного" водорода.

Цитата: BUR от 03.12.2020 15:19:01

 

Марцинкевич говорит, что японцы предметно изучали эту тему.
По их исследованиям проблемы начинаются при примеси водорода более 20%.
Хотя понятно, что возможны варианты.

• +0.45 / 8

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07Повторюсь . Дело в пропорциях природного газа с водородом , которые обеспечат безопасность  и сохранность трубы . Такой цифрой для водорода специалисты считают до 20% водорода от общего объёма .
Дело новое , но главное  идут активное изучения вопроса Газпромом , их покупателями в Европе и акционерами Норд стрим 2 .

Цитата: Руполем от 03.12.2020 14:07:07

 

Теплота сгорания кубометра водорода в три раза меньше теплоты сгорания кубометра метана, мешать по объему - это для идиотов.  Хотя, у зеленых мозги лягушек. 

• +0.63 / 15

Цитата: Руполем от 02.12.2020 22:51:18Видимо водородная тема по СП2 дело решённое для европейских  энергетический гигантов являющихся  акционерами Норд стрим 2 .
Не случайно в 2019 году из Балтийского СПГв Усть - Луге вышла Shell , а причиной стало то , что СП Газпрома с РусГазДобыча решил вместо сжижения газа  объединить в проекте  производство СПГ и плюс газохимию
.
А там рядом ничего не мешает пристроить комплекс по выработке водорода и точка входа СП2 в Балтику рядом с Усть-Лугой .
Кмк это решение Shell без давления Брюсселя не принял бы т.к. фактически они бы помогли РФ находящейся под американскими санкциями  вывести на конкурентный рынок  нового энергетического продукта за которым большое будущее и США  со своим СПГ пролетали бы по полной программе .
Германия же решила занять с помощью РФ  часть водородного рынка Европы и ей СП2 нужен для этой цели позарез .
Евросоюз опубликовали в 2020 году  окончательную версию : -  «Водородная стратегия для климатически-нейтральной Европы» с трубопроводной водородной сеткой протяжённостью в 23 тыс. км 
В мире уже появились заправочные станции , газовые турбины под него разрабатывают , строятся ТЕЦ  под водород и перевод пассажирских самолётов , локомотивной тяги на новое топливо не за горами . \n\n
Вот и пригодятся для выработки чистого водорода чтобы им залить всю Европу строящаяся  Ленинградская АЭС 2 и Белорусской АЭС , а может для этого они изначально и строились Росатомом (Путиным)!?
Для Европы выработка чистого (зелёного) водорода техническая утопия за не имением  энергетических мощностей по его производству .\n\nВодородный проект России видимо станет на континенте по значимости аналогом когда то мега проекта , трубопровода Западная Сибирь - Германия .

PS Кстати нефтегазовый концерн Shell собирается в Нидерландах построить производство  водорода с помощью электролиза мощностью 800 тыс. тонн к 2027 году , а энергию для него брать от ВИЭ расположенных в Северном море .

Цитата: Руполем от 02.12.2020 22:51:18

 

Я, наверное, что-то не понимаю? Поясните мне! Разве транспортировка электроэнергии, пошедшей на электролиз воды не дешевле транспортировки самого водорода? )(а куда кислород девать? который при электролизе образуется? Или хлор, который при электролизе морской воды выделяется?) И разве она (электроэнергия) не безопасней? Разве она (транспортировка электроэнергии) не отработана десятилетиями? Кстати, сейчас 3/4 водорода в мире вообще из природного газа получают... И стоит ли "менять шило на мыло"? Водород ОЧЕНЬ небезопасен.

• +0.56 / 14

Цитата: Виктор 1964 от 03.12.2020 16:28:15Я, наверное, что-то не понимаю? Поясните мне! Разве транспортировка электроэнергии, пошедшей на электролиз воды не дешевле транспортировки самого водорода? )(а куда кислород девать? который при электролизе образуется? Илим хлор, который при электролизе морской воды выделяется?) И разве она не безопасней? Разве она не отработана десятилетиями? Кстати, сейчас 3/4 водорода в мире вообще из природного газа получают... И стоит ли "менять шило на мыло"?

Цитата: Виктор 1964 от 03.12.2020 16:28:15

 

При транспортировке электроэнергии она теряется на обогрев проводов и воздуха ( высоковольным тлеющим разрядом). Но электричество вырабатываемое  ветряками еще нужно собрать прежде чем вдаль передавать. Эта первая миля низковольтная - следовательно потери гораздо больше чем на высоковольтных передачах. Затем есть еще низковольтная последняя миля где также теряется электроэнергия ( на обогрев проводов )

• +0.16 / 4

Цитата: Поверонов от 03.12.2020 16:37:29При транспортировке электроэнергии она теряется на обогрев проводов и воздуха ( высоковольным тлеющим разрядом). Но электричество вырабатываемое  ветряками еще нужно собрать прежде чем вдаль передавать. Эта первая миля низковольтная - следовательно потери гораздо больше чем на высоковольтных передачах. Затем есть еще низковольтная последняя миля где также теряется электроэнергия ( на обогрев проводов )

Цитата: Поверонов от 03.12.2020 16:37:29

 

А водород диффундирует сквозь металлы, соединяется с ними с образованием гидридов и для его транспортировки нужны не провода, а трубопроводы! Причём принципиально иные, чем для метана... С внутренним покрытием фторопластами, что недёшево.

• +1.07 / 12

Цитата: Руполем от 02.12.2020 08:41:50Может и потому США так яростно борются с СП2 , что в панике от того , что этот трубопровод может стать платформой встроенного в него СП3 , который будет гнать по нему в Германию газо-водородную смесь не разрушающую металл !?
PS Стоит заметить , что все новые газопроводы построенный в последние время из России в деле имеют производительность , в случае необходимости по просьбе покупателя , гораздо больше проектной .
Если из РФ пойдёт водород в Европу , а это уже становится технически реально , то самой проигравшей страной станет Украина , мимо рта которой пройдёт такой лакомый кусок новой энергетики .

Цитата: Руполем от 02.12.2020 08:41:50

 

А может все проще?
Борьба с СП2 ведется не на их территории. Не их силами. Убытки будут у 2 их геополитических противников РФ и ЕС... Затраты минимальны.
Выгоды своим бизнесменам... расширение рынка...увеличение цен на сланцевый газ. Сплошной профит...
Ну грех не подложить им каку... обоим...
Обычная конкуренция..
Это мы в 90 е поверили, что там честные люди...не полживые люди.. ну ну...
Они в такую муть не верили и при любой возможности - возможности доминировать, будут возможность использовать...
Грубо говоря демонстрировать силу- что бы боялись....и зависели от них.
Обычный прагматизм с их стороны... давить всех конкурентов...
Это  у ЕС ступор, а мы? Ну они такой же конкурент и ни чего личного - просто бизнес....

• +0.42 / 10