Коронавирус и другие пандемии.
6,993,148
32,279
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:14:26 |
Пик пройден?
новая дискуссия Дискуссия 1.503
Ну что, вторая волна прошла пик?
.
.
Кто что думает?
.
.
Кто что думает?
ОТВЕТЫ (84)
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 15:59:11 |
Я думаю, надо подождать окончания нг-праздников. Сейчас и тестов делается меньше и вообще.
А вот через неделю будет уже видно.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 16:22:54 |
Цитата: NetGhost от 02.01.2021 15:59:11
У меня создаётся впечатление, что хоть тестов меньше, но оперативность получения результата существенно улучшилась. Есть такое или мне просто кажется?
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 16:40:47 |
Цитата: NetGhost от 02.01.2021 15:59:11
лаборатории, скорые, ковид-бригады работают без выходных, праздников и перерывов.
как в других странах разницы рабочие-выходные нет.
.
после праздников, кстати, будет ещё меньше.
первого ездил по городу в 10-11 и в 17-18.
машин не было и утром и под вечер.
утром понятно - всегда так.
а вот под вечер народ обычно уже начинал туда-сюда ездить.
нынче же первого и вечером пустые дороги были...
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:41:34 |
Но почему-то в среду статистика всегда ниже, чем в другие дни недели. Не потому ли, что в среду публикуются данные тестов, сделанных в воскресенье?
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 03 янв 2021 12:40:03 |
Цитата: ВТА от 03.01.2021 11:26:02
За последние сутки проведено 149 тысяч тестов (ссылка).
График отсюда.
|
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 02 янв 2021 20:51:20 |
ЦитатаНу что, вторая волна прошла пик?
.
.
Кто что думает?
Если вкратце, то так:
- есть небольшое снижение относительно максимума по среднему числу выявленных на 1000 тестов для РФ - 1,9%;
- есть небольшое снижение относительно максимума по среднему числу госпитализаций в Москве и Питере - 3,5% и 2,0% соответственно.
Выводы:
- сам факт снижения указанных выше показателей даёт некоторую надежду на прохождение 2-го пика в конце декабря;
- аналогичные снижения наблюдались и ранее (за период с начала сентября), поэтому уверенности в прохождении пика пока нет;
Подробности под катом:
1. Максимум по среднему числу выявленных для РФ наблюдался 26.12.20 (28 934). На сегодня среднее число выявленных (27 239) снизилось относительно максимума на 5,5%.
2. Большая часть этого снижения обусловлена уменьшением числа тестов, среднее число которых снизилось на 4,4% (с 459 тыс/тестов в день на 24.12.20 до 438,7 тыс тестов в день на 31.12.20):
3. Отношение среднего числа выявленных к среднему числу тестов достигло максимума 30.12.20 (63.3 выявленных на 1000 тестов). Текущее значение этого параметра (62,1 на сегодня) снизилось на 1,9%.
4. Среднее число госпитализаций в день в Москве и Питере (последние доступные данные на 31.12.20 для Москвы и 30.12.20 для Питера) так же незначительно снизилось: на 3,5% и 2,0% соответсвенно.
Примечания:
- Усреднение везде берётся за 7 дней;
- При расчёте числа выявленных на 1000 тестов среднее по числу выявленных берётся с запаздыванием на 2 дня относительно среднего числа тестов - примерное время на обработку результатов тестов);
- Ссылки на обновляемые графики: выявленные, тесты и выявленные на 1000 тестов, госпитализации в Москве и Питере.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 10:23:30 |
Судя по этому очередному подарочку от г Собянина, все еще впереди:
https://youtu.be/hk97-XjL42A
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 01:52:23 |
Цитата: ВТА от 04.01.2021 10:23:30
Как и предполагалось.
За последние сутки в Москве выявлено 4842 новых случая заражения коронавирусной инфекцией COVID-19, сообщает оперативный штаб. Таким образом, столица России вновь вышла на первое место по числу заражений COVID-19.
https://news.mail.ru/incident/44800727/?frommail=1
|
|
дон Чунита ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 02:28:21 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 01:52:23
3 января публиковали результаты тестов, сделанных 31 декабря - резкое снижение
4 января публиковали результаты тестов, сделанных 1 января - ещё снижение
5 января опубликовали результаты тестов за 2 января - рост
Динамика заболевания тут ни при чём, всё дело в социальной динамики празднования. Вряд ли кто-то, без крайней необходимости, пойдёт делать тест в Новый Год. Дальше будет больше, но это - не рост заболеваний, а рост их фиксации
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 10:22:54 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 02:52:57
Вам не ясно до сих пор, что означают цифры Питера по заражению?
Это странное "плато" порядка месяца на уровне 3765-3768 заражений в сутки?
Это "плато" в Питере просто означает лишь достижение потолка возможностей Питера по всем средствам оценки показателей заражения и возможности мед помощи и более ничего.
"Стрелка осциллографа" в Питере просто давно упёрлась в ограничитель, всё давно зашкаливает по коронавирусу в Питере.
В реале в Питере может быть число заражённых в разы больше, но реальные цифры мы так никогда и не узнаем ...
Они сами просто не могут зафиксировать эти реальные цифры ...
Не могут, а главное, и не хотят ...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 13:41:34 |
Понятно. "Властискрываютправду"., ПЖИВ-ПЖИВ.
Вопросов более не имею.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 13:59:39 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 13:41:34
А зря вопросов не имеете.
Я на стороне власти.
Ибо власти сами правды не знают, да, и эта правда никакого смысла не имеет, ибо все возможности города исчерпаны и так, а панику разводить не стоит.
Просто перешли на на жёсткую селекцию особо тяжёлых больных, а остальных перестали считать, да, и возможности такой не имеют при полном отсутствии смысла в подсчётах.
Совершенно нормальное дело.
Народ переболеет и всё устаканится, а паника только всё усугубит.
Тяжёлых же пытаются спасать и спасают.
Лично у меня никаких претензий к власти в данном случае нет.
Всё делается по максимуму.
Да, и если сам народ полностью плюёт на все меры предосторожности, то какие у народа претензии к власти?
Это расплодившаяся фронда-дем-шиза, а не народ, тогда.
Плевать я хотел тогда на такой шизанутый народ, чмо и быдло это тогда, а не мудрый и ответственный народ.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:15:55 |
Это утверждение основано на фактах или очередное хайли-лайкли?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:27:45 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:22:37
Факт того, что тестируют далеко не всех кого следовало бы.
И вся прошлая страница о том КАК тестируют,если тестируют.
Не, мы в курсе что для Вас "факт" - это только то, что в передовице "Правды" написано.
Можете не повторяться.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:32:00 |
Цитата: Cheen от 06.01.2021 14:27:45
А кого следовало бы? Можно увидеть статистику, кого именно исследуют, а кого нет?
ЦитатаИ вся прошлая страница о том КАК тестируют,если тестируют.
По разному тестируют. Например сотрудников гос. предприятий и учреждений нормально тестируют, сейчас берут только кровь из вены.
ЦитатаНе, мы в курсе что для Вас "факт" - это только то, что в передовице "Правды" написано.
А для вас (вас там целый отдел?))), что на Эхо Мацы, Дойче Веле или Цензоре?
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:46:31 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:32:00
А для меня - 'истории болезней" знакомых. И НИКОГО из них, ни на У, ни в РФ, не отправляли на тесты и КТ врачи. Все кто ходили добивались или делали платно тесты САМИ (из негоспитализированных).
Я за сотрудников гос предприятий рада,но болеют не одни они.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:49:41 |
Цитата: Cheen от 06.01.2021 14:46:31
Третий раз повторяю, с "верю-не верю", хайли-лайкли и проч. "историями болезней", особенно в "малороссии" - это на специфические сайты где верят на слово анонимным пользователям.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:03:57 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:49:41
Хорошо. Давайте ваши ссылки на научные работы по популяционному иммунитету к ковид в России.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 15:04:29 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:49:41
Вы не умеете работать с информацией.
На деле вся информация априори искажена, какие бы источники информации не использовать.
Но информацию можно обрабатывать и получать достоверные выводы.
Есть методы и методы интуиции (экспертный анализ собственной нейронной сетью человеческого ума) не самые плохие методы в этом наборе ...
Вы же этого не умеете, и работаете с "сырой" априори недостоверной информацией.
Для меня же эта "сырая" информация давно просто исходные данные для анализа ...
Поймите простейшую вещь: вся приводимая информация просто АПРИОРИ недостоверна!
А по части коронавируса самая точная информация только в изменениях ОБЩЕЙ смертности населения, ибо вот тут то исказить что то невозможно.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:32:47 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:15:55
"Статистика" говорит сама за себя.
Реальной такая "статистика" быть не может, и наиболее вероятные причины этой нереальности статистики я озвучил.
Могут быть и другие причины такой "статистики", но они гораздо менее вероятны.
Наиболее вероятная причина такой статистики - чёткий приказ медикам резко повысить порог алертности при определении вероятного коронавирусного диагноза и необходимости госпитализации, что приводит к существенному снижению фиксации заражений, возможно, в разы по сравнению с весной. Просто многие успевают пережить кризис болезни, а потом уже никакие тесты их самих и не интересуют, и тесты на вирус просто никто уже и не делает ...
Реальную картину можно вычислить лишь по количеству тяжёлых больных, которыми забиты все койки в Питере, и смертности.
От этого числа можно получить оценки общего числа заражений.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:33:43 |
Почему же не может? При уменьшении кол-ва зараженных, а сейчас народ меньше катается в общественном тр-те, получаем меньшие циферки. Все логично.
Я же по-моему пояснял, вбросы и проч. хайли-лайли нужно оставить для хомячков на Эхо Мацы или Цензоров с Дойче Велями.
|
lucent ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:40:31 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:33:43
Когда пропаганда начинает слишком сильно отрываться от реальности, она превращается в контрпропаганду. Так как, после этого, любые слова в пользу "официальной позиции" начинают восприниматься в штыки. Вам тут куча петербуржцев говорит о том, что койки забиты, что не госпитализируют зачастую даже с 60% поражения лёгких. Я по этой теме буквально пару дней назад с сотрудником из красной зоны общался и он рекомендовал в ближайшее время не болеть. Вообще ничем. А Вы троллингом занимаетесь... :)
Ну и насчёт графика. Это ж насколько надо "не уметь в математику", чтобы без смеха смотреть на такое питерское плато...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:46:13 |
Цитата: lucent от 06.01.2021 14:40:31
Ну да, просто "кроваваягебня" и ПЖИВ.
Я полагаю, что чувства, как вера и проч. хайли-лайкли, которыми вы и ваши коллеги по ПЖИВ здесь оперируете, к делу не пришьешь.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:51:25 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:46:13
Я о математической интуиции, как неком "чувстве" статистики.
Сначала интуиция, потом формулировки и доказательства теорем.
Теоремы рождаются из интуиции, а не наоборот.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:52:20 |
ИМХО не тот раздел выбрали.
Суточное число госпитализаций пациентов с коронавирусом в Петербурге снижается. Об этом сообщает межведомственный городской совет по противодействию распространению коронавируса.
https://www.rbc.ru/s…034e254fd9
В Санкт-Петербурге уменьшилось число госпитализаций пациентов с коронавирусом. Как сообщил РИА Новости представитель городского комитета по здравоохранению, на понедельник оно составило 690 против 773 неделей ранее.
«У нас наблюдается снижение по госпитализациям. На 2 января - 638 (неделей ранее 936). На 3 января - 570 против 916 госпитализированных неделей ранее и на 4 января - 690 против 773», - сказала собеседница агентства.
https://www.gov.spb.ru/covid-19/
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:43:39 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:33:43
Я математик прикладник. Статистику я очень хорошо понимаю и чувствую. Математику не обманешь. А выборки вполне достаточные для выводов.
Опять же не имею ни малейших претензий к властям, просто у них маятник алертности ко всей этой заварухе ныне в противоположном положении по сравнению с весной.
Дело чисто житейское.
Ведь нагнетать ситуацию бесконечно тоже нельзя.
Пока все не переболеют и не привьются больных будет дофига, с этим просто надо смериться.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:14:05 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 13:41:34
понятия не имею, что делают власти, но живя в Питере в эту статистику не верю. Не понимаю, как цифра уперлась 3700 и стоит упорно на этом при различном количестве тестов.
Картина дня 30 декабря
Зафиксировано 3758 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.
За последние сутки в Петербурге обследовали на коронавирус 39161 человека.Картина дня 1 января
Зафиксировано 3742 новых случая заражения коронавирусной инфекцией.За последние сутки в Петербурге обследовали на коронавирус 16777 человек.Картина дня 3 января
Зафиксировано 3657 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.За последние сутки в Петербурге обследовали на коронавирус 10902 человека.При разном количестве тестов количество заболевших практически не меняется. Вот как это объяснить?
Лучше бы озвучивали реальное количество заболевших - народ бы хоть как-то поосторожнее себя вел
.Подруга заболела, температура 39+, скорая ехала 8 часов (она 50-я была на очереди), приехали, посмотрели - "нее.. на ковид не похоже, на грипп похоже" и уехали . Врач из поликлиники не пришел, тест никто не делал. Ковид или нет - кто знает. Про грипп в Питере я даже не слышала.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:21:03 |
Цитата: Alex2011 от 06.01.2021 14:14:05
Снижение уровня заражений. Не?
Картина дня 5 января:
Зафиксировано 3341 новых случаев заражения коронавирусной инфекцией.Цитатано живя в Питере в эту статистику не верю.
Вера хороша для религий.
X
06 янв 2021 14:50Предупреждение от модератора Uncle Ben:
Флуд ставьте на АУ, а лучше совсем...
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:51:14 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 14:21:03
вот спасибочки
!! Целый месяц около 3700, а 5 января аж 3341.. конечно снижение, а как же иначе. Вообще-то о другом спрашивала - откуда в Питере взялся такой странный "потолок" по заболеваемости, который не зависел от количества проводимых тестов.
Я не из "всепропальщиков" - просто такая статистика напрягает. По белорусской смертности у меня тоже вопросы были - единственная страна, где смертность стабильно 4-5-6 человек в день с начала пандемии.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:49:13 |
Цитата: Alex2011 от 06.01.2021 14:14:05
Здоровья вашей подруге.
А если посмотреть на ситуацию с другой стороны... Вот сделали бы вашей подруге мазок, его результат бы повлиял на ее дальнейшие действия? Если положительный - лежите дома, пейти больше жидкости, сбивайте темперптуру, появится отдышка - вызывайте скорую. Если отрицательный - то же самое.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:59:58 |
Цитата: viam dev от 06.01.2021 14:49:13
Не повлиял бы. Поэтому и врачей не отправляющих на ПЦР понять можно, и пациентов не обращающихся к врачам если совсем худо не стало. Но в таких условиях бить себя пяткой в грудь по поводу адекватности "статистики" не стоит.
Единственное, что она может отражать более-менее четко - количество госпитализаций и койкомест(с потолком в их количество), и количество смертей. (и то с лагом на установление причины). Волна идет на спад, когда начинают освобождаться койкоместа - это единственный объективный показатель.(при неизменных критериях госпитализации конечно же)
|
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:40:30 |
Цитата: ВТА от 06.01.2021 13:41:34
Немного не так. Власти предлагают две правды на выбор. Одна правда - от «Оперативного штаба по взаимодействию профильных органов исполнительной власти». Для Питера в части выявленных выглядит эта правда так (жёлтая линия на графике):
2-ая правда - от «Комитета здравоохранения Санкт-Петербурга». Эта правда выглядит так (красная линия на графике):
Из данных комитета здравоохранения Санкт-Петербурга видно, что система тестирования и выявления заражённых действует без насыщения, а знаменитая Питерская полка по выявленным заражённым - это, лишь, результат действия алгоритма обработки исходных данных центральным оперативным штабом.
Графики отсюда и отсюда.
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 06 янв 2021 14:45:27 |
Цитата: SergZ от 06.01.2021 14:40:30
Да, я уже читал ранее что-то подобное:
ЦитатаВ комитете по здравоохранению Смольного прокомментировали расхождение в показателях суточной заболеваемости коронавирусом между данными городского правительства и статистикой Роспотребнадзора, пишет газета «Петербургский дневник» со ссылкой на пресс-службу комитета.
Речь идет о цифрах, содержащихся в информационной справке, опубликованной на сайте городского правительства. Согласно документу, 10 декабря в Петербурге было зафиксировано 5,1 тыс. новых заболевших, 11 декабря — 4592, 12 декабря — 4247, 17 декабря — 4731, 18 декабря — 4636, 19 декабря число новых случаев заражения COVID-19 в Петербурге достигло 4025.
В то же время, по данным портала стопкоронавирус.рф, статистика заболеваемости в эти даты в Петербурге была иной: 10 декабря было зафиксировано 3774 новых случая, 11 декабря — 3779, 12 декабря — 3776, 17 декабря — 3763, 18 декабря — 3757 и 19 декабря — 3754.
«Сведения в Федеральный регистр лиц, больных COVID-19 (регистр), в котором учитываются пациенты с пневмониями и COVID-19, а также ОРВИ и грипп, должны оперативно вноситься медицинскими работниками. Доступ к регистру предоставляется только сотрудникам медицинских специальностей. Cогласно инструкции по внесению сведений в регистр, данные вносятся в течение 2 часов с даты возникновения болезни. Учет новых случаев заболеваний инфекционной и паразитарной патологии, в том числе случаев заболеваний новой коронавирусной инфекции (COVID-19) (данные, попадающие на сайт СТОПКОРОНАВИРУС), на территории Санкт-Петербурга возложен на Управление Роспотребнадзора (РПН)», — приводит газет комментарий пресс-службы.
Комитет по здравоохранению Смольного опроверг заявление петербургского управления Роспотребнадзора о выходе города на плато по заболеваемости COVID-19. Выводы о стабилизации ситуации делать пока рано, сказал в эфире телеканала «78» первый заместитель главы комитета Андрей Сарана.
https://www.rbc.ru/s…63d29c53c6
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 11:27:13 |
Точка бифуркации. Может и пойдет на спад, а может после правздников пойдет вверх или сольется с третьей. Ситуация пока неустойчивая.
|
|
SergZ ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 13:38:50 |
ЦитатаНу что, вторая волна прошла пик?
.
.
Кто что думает?
Москва готовится к ухудшению ситуации:
24.12.20 Сергей Собянин
ЦитатаК сожалению, приходится констатировать, что пандемия у нас продолжает наступать, как и во всем мире. Конечно, мы надеемся, что ситуация стабилизируется и пойдет на спад, но пока этого не происходит. В связи с этим мною принято решение о мобилизации еще трех больших больничных корпусов наших стационаров для того, чтобы они были готовы принять пациентов, подстраховать ситуацию
Ссылка
03.01.20 Больница имени Иноземцева:
ЦитатаНаш госпиталь в Сокольниках расширяется!
Коечный фонд госпиталя увеличивается более чем в два раза, это плюс 625 коек, из которых 18 это койки палат интенсивной терапии.
Мы развернули эти дополнительные мощности здесь же в Сокольниках, в соседних с госпиталем корпусах, где ранее находился обсерватор.
Дополнительные корпуса оснащены всем необходимым медицинским оборудованием, в том числе, диагностическим, все койки оснащены системой подачи кислорода. В новых корпусах работает автономная система вентиляции и очистки воздуха. Кроме того, в открывшихся корпусах
развернута дополнительная большая лаборатория.Дополнительные корпуса госпиталя в Сокольниках сегодня уже приняли первых пациентов.
Ситуация с коронавирусом продолжает оставаться напряжённой, поэтому наличие дополнительного коечного фонда позволяет обеспечивать необходимый запас мощностей на случай ухудшения эпидемиологической ситуации.
Ссылка
Оперштаб Москвы начиная c 01.01.21 перестал публиковать на своей странице вконтакте данные по госпитализациям и количеству пациентов на ИВЛ. Данные до 01.01.21 под катом:
Графики отсюда.
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 04 янв 2021 14:21:06 |
Дочке в поход срочно "справка СЭС" нужна, но в поход она ушла рано утром (неделю на лыжах по области будут ходить с палатками). Поэтому я прогулялся до детской поликлиники, ожидая встретиться с толпой "я-же-матерей" и галдящих-плачущих сопливых детей...
А там... как после апокалипсиса, тишина, полумрак, лампы через одну включены и гробовая тишина.... Я там был ОДИН. ))) Справку получил за 5 минут (кто переболел без единого вопроса выдают, антитела есть - едь куда хочешь), спросил у врача куда все пропали? Она и рассказала, что все боятся поликлиник и засели по-домам, названивая врачам и требуя их домой. В результате все участковые в костюмах космонавтов мечутся по квартирам района, а она там сидит одна и я к ней пришел к 13:00 всего лишь 12 (это с 9 утра). Без всякой записи. Справку сфоткал и отправил руководителю похода, цифровизация меняет мир.
А там... как после апокалипсиса, тишина, полумрак, лампы через одну включены и гробовая тишина.... Я там был ОДИН. ))) Справку получил за 5 минут (кто переболел без единого вопроса выдают, антитела есть - едь куда хочешь), спросил у врача куда все пропали? Она и рассказала, что все боятся поликлиник и засели по-домам, названивая врачам и требуя их домой. В результате все участковые в костюмах космонавтов мечутся по квартирам района, а она там сидит одна и я к ней пришел к 13:00 всего лишь 12 (это с 9 утра). Без всякой записи. Справку сфоткал и отправил руководителю похода, цифровизация меняет мир.