Современные российские ВС
37,910,310
98,916
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 14 янв 2021 09:53:17 |
Укрепление силы: на что способны военные инженеры
новая дискуссия Статья 3.204На военном полигоне Бородиновка в Ростовской области прошли тактико-специальные учения. В них приняли участие военнослужащие инженерно-штурмового подразделения отдельного инженерного соединения Южного военного округа. В ходе боевых действий такие специалисты обеспечивают непрерывное продвижение основных сил — организуют проходы через сложные заграждения, завалы, минные поля, зачищают укрепления противника, захваченные им здания, обезвреживают взрывные устройства. Как отрабатывались боевые задачи — в фотогалерее «Известий»
https://iz.ru/1111021/gallery/ucheniia-inzhenerno-shturmovogo-podrazdeleniia-iuvo-v-rostovskoj-oblasti#show-photo2=0
ОТВЕТЫ (112)
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 19:34:02 |
Цитата: valery913 от 14.01.2021 09:53:17
А что у них на щитах красное и чётное с серебристыми кругами?
|
Калита ( Слушатель ) |
| 15 янв 2021 22:24:41 |
Цитата: GeorgV от 15.01.2021 21:07:57
Красное что - не знаю, а серебристое светодиодные очень мощные фонари.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 00:35:45 |
Цитата: Калита от 15.01.2021 22:24:41
Светодиодов раньше не было.
А красное - точка куда инстинктивно, в стрессовой ситуации, целится стреляющий.
Психология однако.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 11:59:22 |
Цитата: Калита от 15.01.2021 22:24:41
У этих фонарей есть режим стробоскопа, красная метка привлекает внимание, стробоскоп дезориентирует мозг.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 00:59:06 |
Цитата: GeorgV от 15.01.2021 21:07:57
Это композиция: "Стрелять сюда, смотри не промахнись!"
Эксплуатация человеческих инстинктов бабахнуть в цель, а не в ноги, например. Ноги-то не сталью закрыты.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 00:40:30 |
Цитата: valery913 от 14.01.2021 09:53:17
Только вот использовать в "ходе боевых действий" транспорт с противопульным бронирование не совсем логично.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 06:43:50 |
Имхо вообще концепция применения этих подразделений сомнительна.
А БТР он и в Африке БТР
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 10:57:46 |
Как у Высоцкого:
- Метнул гадюка, и нету
В городских боях не жилец.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 11:27:26 |
А чувак в тяжёлом комплекте СиЗ со щитом жилец?)) времена меняются, сейчас насыщенность ручными противотанковыми/противопехотными средствами такая, что такая снаряга в условиях общевойскового боя только помеха. Да и как применять? Выдавать отделение саперов командиру мср для штурма здания? Нуну..
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 12:17:39 |
Тут вообще как то не понятно.
Что это?
Общевойсковой бой или КТО?
Ибо после первого же выстрела, по красному пятнышку, из РПГ, желающих носить щит не останется.
Ну дык потому и приняли решение о создании ШИСБр.
Дабы решить эту, чисто психологическую, проблему.
Твой боец - это твой боец.
А у приданного есть свой командир.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 12:48:06 |
А как их применять то собрались? Я не могу себе представить
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 13:07:38 |
Дядя, что Вы предложите делать, например, с "Северодонецким объединением Азот" в час "Ч++"? Бомбить, или артой гасить?
Или, к примеру, Южно-Украинскую АЭС возьмём, а там "киборги" чубатые прячутся. Опять УЗР положим поперёк крыши?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 01:11:01 |
Цитата: marrakesh от 16.01.2021 13:07:38
Ну, положим, брать АЭС штурмсаперов разве что на подхвате брать возьмут. Есть, пусть и не в армии, специально обученные специалисты именно под данному вопросу, в мирное время успешно косящие под контртеррор
Ну и, может, "студенты-стройотрядовцы" что-то такое отрабатывают, не знаю уж.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 13:23:20 |
Мотострельцы блокировали населенный пункт, а на зачистку отправили подразделения ШИСБр.
Ну если он сильно подготовлен к обороне.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 13:30:48 |
С населённым пунктом пехота и сама справится. Даже если он ну очень-очень сильно подготовлен к обороне, никаких специальных навыков не требуется,
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 09:59:12 |
Цитата: Бонивур от 16.01.2021 13:43:54
Уже обсуждалось. Для штурма зданий. Тот же пентагон или катакомбы .
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 01:06:12 |
Из какого, млять, РПГ вы стрелять будете, если эти ребята выгрузятся, ну, хотя бы, из вот этого вот
... в 25-30м от здания? У вас взрыватель-то взведется? Ну, или в Б-11. там еще и КАЗ стоять будет.
Или просто за приданным танком подойдут. Рассказы про легко уничтожаемые танки - пожалуйста, не мне, ладно? Если танк применяется грамотно, и он не один - то и в городе упаришься его уничтожать или выводить из строя (если, конечно, это нормальный танк, а не "Лео-2А4" какой-нибудь, аннигилирующийся от одного прилета него чего-то древнего, как от пары грамм антигелия.
С этими щитами они не по полю ходить будут. С рубежа спешивания для старых БМП
Они просто не дойдут, устанут нести. Без экзика.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 00:58:24 |
Он же не будет сутками в нем бегать, выскочит, скажем, из ТБТР или ТБМП "Армата" в упор, или из "Курганца" (БТРы, бронеавтобусы "Тайфун-К" - это пока преходяще, в общем, для них). К тому же, скоро экзики появятся, он будет в этом комплекте носиться
Что до выживаемости, то в тяжелом комплекте он точно меньше пострадает от осколков при близком разрыве, или от пуль. А кумструя, пуля 12.7 и прочее - тут все едино. Но струя в человека редко попадает, вообще-то. Он же не танк.
Цитатавремена меняются, сейчас насыщенность ручными противотанковыми/противопехотными средствами такая, что такая снаряга в условиях общевойскового боя только помеха.
Они там что, одни воевать будут, и больше не по кому противнику стрелять? Тогда им 3.14здец по-любому
Но они, возможно, проживут чуть дольше обычной пехотыЦитатаДа и как применять? Выдавать отделение саперов командиру мср для штурма здания? Нуну..
Их же нет ни в полках дивизий, этих штурмсаперов, ни в бригадах, они же могут только придаваться, скажем, бригаде или дивизии решением командарма. Есть они же только в частях окружного и центрального подчинения, вроде, в армейском/корпусном комплекте тоже будет.
Вспоминаем БУПВОБ. Как там у нас в крупном нп наступает бригада или полк? Ну, скажем. придавать при операциях в плотной застройке для зачистки узловых крупных зданий или важного квартала комбату мсб роту таких парней. А отделениями совать - это ни о чем. Минимум, думаю, взвод.
Батальон или БТГ наступает по 2-3 параллельным улицам, фронт до 1км, рота - по 1 улице или в пределах квартала. Ну, из этого уже можно исходить, как применять этих "пионерсаперов",
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 18 янв 2021 18:45:40 |
У Вас картинки не грузятся? =) Крайняя справа - бронебойная (18 грамм).
Угу... Странный... На вопрос "зачем в здании ручное оружие калибра 12.7" я заметил, что АШ-12 как бы для работы в зданиях и создавался... А теперь из меня зачем-то индексы ГРАУ клещами вытягивают...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 11:29:17 |
В городских боях, при неправильной тактике использования,
любая бронетехника не жилец.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 12:19:09 |
Цитата: DMAN от 16.01.2021 11:29:17
А кто быстрей "не жилец"?
ББМ с противопульной, или с противоснарядной броней?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 13:37:54 |
Сейчас на руках может быть всего такого мощного противотанкового,
что наверно в условиях именно городского боя из засады с учетом ракурса
в борт или сзади, так и без разницы.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 01:07:57 |
Всю пехоту на ТБМП не пересадишь. Это невозможно. Да и нахер не нужно. Вам уже объясняли, почему. И почему нужна плавающая техника, и в большом количестве, и понтонно-мостовые парки и десантно-переправочные средства - тоже в большом. И почему наши противники отсосут у дохлого грузина, потому, что у них почти нет ни того, ни другого, ни ТЯО....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 01:00:28 |
Цитата: DMAN от 16.01.2021 11:29:17
Ключевое в этой фразе именно "неправильная тактика", прежде всего - отсутствие поддержки. Зато без брони, особенно танков, в городе пехота просто помрет.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 12:10:29 |
Сомнительным является то, что демонстрируют на публику, а так-то концепция внятная.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2021 20:03:54 |
Цитата: marrakesh от 16.01.2021 12:10:29
Чото у меня подозрение что показывают один бат, а реальные задачи бригады несколько другие.
Концептуально штурм конкретного н.п. силами отдельной специализированной бригады выглядит имхо супер футуристично, но не практично. Как это может выглядеть в условиях наступления силами общевойсковой (танковой) армии? Гонять бригаду к конкретным укрепленных н.п., заранее выявленных разведкой? Работать «пожарной командой», по вызову? Дербанить на штурмовые отряды? Да и тактика действий в городе, начиная с Грозного-94 говорит, что наиболее эффективная схема штурма в городе (если его нельзя избежать) - использование ШГр на базе нормально обученного мотострелкового подразделения, усиленного всеми необходимыми видами боевого обеспечения, в том числе саперами.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 21:37:53 |
"В том числе и саперами"
Прошу прощения, саперами откуда?
Из каких подразделений?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 17 янв 2021 00:25:59 |
Цитата: marrakesh от 16.01.2021 21:55:36
В ИСБ дивизии, если откинуть понтонеров, дорожников, и землекопов, остается только инженерно-саперная рота.
И кого вы пошлете на усиление МСБ?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 01:13:25 |
Так там и штурм (эти самые саперы), но и разграждение. А про задачи разгражденцев, если ты забыл, то лучше всего Саперный танк расскажет, по сути-то, он на ЧАЭС несколько схожие задачи решал.
Ну, там. завалы разбирать или пробивать в них проходы. Радиоактивные, конечно. В крупных городах. Своих.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 янв 2021 11:58:09 |
.......Ну почему же схожие? Самые что ни наесть прямые. Ликвидация последствий применения (под реактором). Только несколько углублено и расширено. И да, без откапывания убежищ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 00:23:45 |
Чего тут сомнительного? Разграждение - это чисто для ядерной войны, все отработано давно. Штурм - опыт войны, как он есть. ШИСБр вспомни. А детали, тактика - наработаются. Пока многовато там этой дурацкой штурмовой тактикульности, происходящей от всяких "штурмовых" спецназов, типа ЦСН ФСБ, РОСНов, СОБРов и прочего (а больше и брать нечего было и негде). Она в общевойсковом бою, ИМХО, малоприменима. Это не замочить ваху в Дагестане, который с утра написал в паблике "Такбир! Братья, в горах еще горят костры!"(с)думаю, помнишь, как один хрен это написал, и как быстро в начале 13го им костер потушили, вместе с братаном его.
Обтешутся, в общем, в боевых ситуациях.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 12:08:07 |
Я конечно извиняюсь, но где же тогда его использовать-то? В страйкболе и пейнтболе что-ли?
Штурмовиков против танков и mobile defense использовать не планируют, у них другие задачи и практика применения.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 12:23:07 |
Цитата: marrakesh от 16.01.2021 12:08:07
Ну точно не на узкой улочке, при штурме населенного пункта.
Для быстрой переброски л/с.
Желательно по дорогам общего пользования.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 янв 2021 12:34:02 |
Если командарм отправит ШИСБр штурмовать населённый пункт с узкими улочками, то его самого надо распогонить и в окопы.
Это очень специальный инструмент.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 16 янв 2021 13:28:45 |
Цитата: marrakesh от 16.01.2021 12:34:02
Честно говоря, я себе представлял это немного по другому.
Там где пехота не способна, в силу отсутствия навыков штурма хорошо подготовленных к обороне объектов, туда и направляют.
А ширина улочек - дело последнее.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2021 00:15:24 |
А что надо использовать? Танк? ТБМП? "330!" "Каждому!"(с)
Не жирно? Лбом БТР держит 12.7. С допбронированием, которое вводится в ближайшее время - до 14.5 по кругу