Украина и украинско-российские отношения
207,202,468
349,563
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 14:02:24 |
Если бы Великая Отечественная Война случилась бы в наши дни....
новая дискуссия Дискуссия 2.446
...то наверно, из-за засилья такого количества мыслителей и экономистов, либералов, начали бы думать, а стоит ли громить армию трейтьего рейха в Германии или гораздо выгодней и экономически и политически, выйти только к границам СССР России. А может и вовсе остаться у новообразовавшейся прифронтовой границе Москвы образца зимы 1941 года и дальше не идти. У нас враг всё ВСУ и вся верхушка Украины, на всей её территории. Громить нужно однозначно всё там.
И хватит использовать отпускников и добровольцев против реальной армии, может слабой и разлагающей, но всё же армии. У нас армия для этого и воссоздавалась чуть ли не заново. Если не можем физически это сделать, то это вопрос другой, но думаю, вопрос в другом.
ПС. Думается мне, что у нас на верху очень мощное украинско-еврейское ЛОББИ сидит, и поэтому прощается всё им, ми ми ми, си си си. Когда заходит речь про другие конфликты, где мы участвуем в том или ином виде, недостаточную помощь камрады обозначают "Мы не можем быть большими сербами, сирийцами , и т.д, чем сами сербы, сирийцы". Но тут же русские в республиках ЛДНР, на всей юго-восточной украине. Тогда не красиво прозвучит фраза " нельзя быть большими русскими на Украине, чем русские в России"
"Нет, недостаточно русские, мало сделали в подполье, не видно было что стремились". Ладно, вот ЛДНР показал, собственной кровью, что стремился в Россию и? Седьмой год уже конфликт идёт, сколько его тянуть то можно? Замариновать его с выгодой для республик можно только путём разгрома ВСУ, а оставляя в таком виде как сейчас, со стопервыми предупреждениями, выгодно только для незалежной.
И хватит использовать отпускников и добровольцев против реальной армии, может слабой и разлагающей, но всё же армии. У нас армия для этого и воссоздавалась чуть ли не заново. Если не можем физически это сделать, то это вопрос другой, но думаю, вопрос в другом.
ПС. Думается мне, что у нас на верху очень мощное украинско-еврейское ЛОББИ сидит, и поэтому прощается всё им, ми ми ми, си си си. Когда заходит речь про другие конфликты, где мы участвуем в том или ином виде, недостаточную помощь камрады обозначают "Мы не можем быть большими сербами, сирийцами , и т.д, чем сами сербы, сирийцы". Но тут же русские в республиках ЛДНР, на всей юго-восточной украине. Тогда не красиво прозвучит фраза " нельзя быть большими русскими на Украине, чем русские в России"
"Нет, недостаточно русские, мало сделали в подполье, не видно было что стремились". Ладно, вот ЛДНР показал, собственной кровью, что стремился в Россию и? Седьмой год уже конфликт идёт, сколько его тянуть то можно? Замариновать его с выгодой для республик можно только путём разгрома ВСУ, а оставляя в таком виде как сейчас, со стопервыми предупреждениями, выгодно только для незалежной.
Отредактировано: Понззо - 07 мар 2021 15:01:36
ОТВЕТЫ (77)
|
Vampir ( Практикант ) |
| 07 мар 2021 15:33:51 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 14:02:24
Так-то в Вашингтоне у нас тоже враги. И похуже украинских. Тоже пойдем прям завтра громить?
Я к тому, что связи с реальностью в своих устремлениях не стоит терять.
|
|
Понззо ( Слушатель ) |
| 07 мар 2021 17:32:40 |
Цитата: Vampir от 07.03.2021 15:33:51
Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией, то остаётся только с гордостью вспоминать былое прошлое - 5 дневную войну с придыханием, и железными- политическими яйцами ВПР страны, когда оно без оглядки на Запад, действовало и совершало поступки. Жаль если так. Значит наш уровень грузия, что конечно же не так. Просто думается мне, что запад потихоньку научился воздействовать на группу принятия решений, которая взвесив все за и против, выбирает не обострять отношения, а спустить на тормоза и замылить неудобные темы для граждан нашей страны, как то война и убийства русских на Донбассе уже даже граждан России. Насколько помню в первую очередь гражданство России должны были получать военнослужащие республик и госслужащие, затем гражданские.
Вопрос: если сейчас в республиках примерно 500 тыс. человек с паспортами РФ и с каждым годом становиться их всё больше, то что должно изменится, произойти когда 90-100% республик будут граждане России? Только тогда появится политическая воля предпринять шаги или нет?
|
|
g1v2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 14:51:46 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40
Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона. Влияет только соотношение выгодно-невыгодно и наличие окна возможностей для каких-то действий. Это как "вчера было рано, завтра будет поздно".
Сравнения с гитлеровской Германией пафосны , но неуместны - не тот масштаб. Украина это панская Польша 20-х , 30-х годов. Гитлеровская Германия и империалистическая Британия тогда были для нас потенциальными и стратегическими противниками, а вот Польша, прибалты и Финляндия - откровенными и прямыми. Вспомните сериал "Щит и меч". Как поляки к нам диверсионные группы засылали регулярно , как польской агентурой все соседние области были наводнены. Почему СССР не напал на Польшу тогда? Боялся? У Сталина решимости не было? Его дети и капиталы на западе были?
Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой. 
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 17:54:19 |
Цитата: g1v2 от 08.03.2021 14:51:46
Да ладно. Несколько тысяч граждан России укра решит бомбануть. Действия РФ?
Выдача паспортов - это гарантия невозможности силового решения вопроса украиной. В ответ на атаку может немножко сгореть Куев. По крайней мере в России это поймут и примут, а вот слив тысяч своих - нет.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 17:56:25 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19
Несколько СОТЕН тысяч. Там порядка полумиллиона уже выдано имперских паспортов.
Но и без них НИКТО бы республики без силовой поддержки не оставил бы. 150-я тяжелая мсд - на что? И не только она.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:13:48 |
Если быть предельно занудным, то по облегченной системе утвержденной Президентом гражданство получило уже около 700 тысяч человек. Если же брать все программы, которые существуют и по которым уже переезжали люди или же просто оформляли российские паспорта, то общая численность получивших превышает миллион.
Более того, указ Президента от апреля 2019 года был уже преобразован в 2020 году, что открыло ещё большей возможностей и ускорит процесс получения гражданства.
ЗЫ паспорта, например, талантливым студентам выдавались под разными предлогами или же через профнаборы. Много разных схем и программ существует.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 18:56:34 |
Вопрос теоретически-юридический. Граждан РФ, проживающих в Донецкой республике, достигших призывного возраста, можно ли призывать в армию РФ?
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 19:17:38 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:40
AltTab
26 май 2023 20:03:40
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:40
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:27:09 |
Цитата: AltTab от 08.03.2021 19:17:38
А ,что? В России уже отменили призывные пункты и военкоматы? Ваш пост странный... Начали за упокой.. прятаться на митингах, а закончили за-здравие - на учёт встать.
|
Авоська ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:45:57 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2021 19:27:09
.
По сути всё изложено правильно, потому что в соответствии со ст. 8 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" (28.03.1998 N 53-ФЗ) граждане, постоянно проживающие за пределами России, освобождаются от обязанности состоять на воинском учёте.
.
P.S. Факт постоянного проживания на территории другого государства не освобождает от призыва на военную службу, за исключением случая, когда гражданин РФ прошел военную службу в другом государстве в случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации (ст.23).
В период пребывания на территории России гражданин подпадает под юрисдикцию российского законодательства без исключений и может быть призван на военную службу.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:19:09 |
Цитата: Авоська от 08.03.2021 19:45:57
вообще то все не так
http://www.consultan…LAW_18260/
http://www.consultan…f4e0566a4/
Статья 22. Граждане, подлежащие призыву на военную службу
1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, состоящие на воинском учете или не состоящие, но обязанные состоять на воинском учете и не пребывающие в запасе (далее - граждане, не пребывающие в запасе);
http://www.consultan…1ac580508/
Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
...........
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:10:32 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:03:39
AltTab
26 май 2023 20:03:39
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:03:39
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:16:00 |
Цитата: AltTab от 08.03.2021 20:10:32
Что-то не очень представляю донбасских парней, недавно получивших паспорт РФ, участвующими в массовках навальнышей в России. Ну разве только прийти хлебальники им начистить. Или я слишком наивный?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 20:28:19 |
Цитата: Ajarius от 08.03.2021 20:16:00
Жизнь сложная штука.
Мой дядька, еще в советское время не мог у себя тестя прописать для обеспечения лечения в заводском профилактории. Тесть, ветеран войны, уже старенький был, нуждался в уходе и всем остальном, а прописать отказывали по квадратным метрам. Тупик.
Заводской юрист посоветовал, чтобы тесть подал на дядьку в суд за отказ в прописке. И сработало. Прописали по решению суда. Только на партсобрании дядьке устроили разнос типа да как ты мог отказать тестю, ветерану в прописке.
Порой кривые пути работают лучше прямых.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:36:58 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 20:28:19
Зато сейчас вольница ....160 тысяч узбеков зарегистровать в хрущевке ... да вообще не вопрос ...http://www.rapsinews…22843.html
ЦитатаЗаводской юрист посоветовал, чтобы тесть подал на дядьку в суд за отказ в прописке. И сработало. Прописали по решению суда. Только на партсобрании дядьке устроили разнос типа да как ты мог отказать тестю, ветерану в прописке.
Порой кривые пути работают лучше прямых.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 21:47:59 |
Цитата: GrinF от 08.03.2021 21:36:58
Самые одиозные случаи выпиливают. Вообще для этого единый реестр ввели год назад, если память не изменяет.
И вообще чем Вам узбеки не нравятся? Работу работают? Патент платят? Что еще нужно? Оптимальный вариант для страны - готовая черная рабочая сила, которой не нужно платить пенсию.
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2021 19:29:12 |
На учет ставят,если в РФ едут с регистрацией. Знаю людей, которые сами делали регистрацию,чтобы служить в РФ.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 19:39:24 |
Цитата: Rom4eg от 08.03.2021 19:29:12
Более того, насколько я знаю, этих ребят (с российскими паспортами) уже и призывают в ВС РФ на срочку.
Укры по этому поводу в падучей уже бьются.
А я считаю - правильно, и в больших количесвтах это надо делать. по крайней мере, подготовленный мобресурс создавать на территориях ЛНР и ДНР
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:06:18 |
На протяжении 6 лет она... не чтоб бы помогла. Понятно что помогал, свиновоин ссались лезть. Но от обстрелов никак.
Границы проведены по гомосяцки, укры могут безнаказанно обстреливать, если не перейдут некую грань. А грань достаточно большая, с 15 года тысячи убитых/искалеченных среди мирняка, и тысячи безвозвратно среди корпусов, а это большой процент потерь, боевого духа не добавляет.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 21:22:36 |
Цитата: pkb от 08.03.2021 21:06:18
У Вас эмоции и иллюзии. А это политика, причём в мировой многоходовке. Как только мозаика сложится, так сразу.
А раньше можно и не мечтать ни о чём.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 21:28:56 |
Я понимаю, что это с точки зрения Донбасса.
В Кремле геополитика, Донбасс мелочь, там решают задачи, на которых Донбасс ещё под лупой надо постараться рассмотреть.
Но всё же там живут русские люди, и о них надо помнить. Ну отодвинь ты границы за 20 км от городов, и не будет Донбасс сковывать тебя в геополитических играх. А сейчас пиндосы дают отмашку, укры начинают убивать по сотне русских людей каждый день. Что что делать?
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 21:36:27 |
Цитата: pkb от 08.03.2021 21:28:56
Беда в том, что на 404-ой и за пределами Крыма и Новороссии ещё полно русских людей ...
Просто пока не принято решение, как быть с ними ...
А тут тоже масса вариантов ...
И вот, как выбрать оптимальный вариант действий России?!
Я лично готов тут мыслить только в стиле "красной черты", но и её непросто провести ...
А людей, да, жалко, ведь "красная черта" прямо по ним и проходит ...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:15:45 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19
а сейчас,я извиняюсь, там чем занимаются? или это не бомбануть,а другое
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:34:56 |
Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45
Сейчас мы занимаемся тем, что высаживаем экономику украины на войну. Чем ускоряем ее падение. Не будет на украине порядка, пока идет война. Война - это черная дыра, сжирающая ресурсы. Важный фактор.
Лично мое мнение, что можно было бы и ускорить процесс не ударами по ВСУ, а ударами по производствам непрерывного цикла, электростанциям и портам. Поводов более чем достаточно. А с нулевой экономикой и замерзающим тылом не особо повоюешь.
Да, это немножко варварски, но не более варварски чем поступает образец демократии.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 08 мар 2021 18:47:25 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
На самом деле не особо высаживаем их ресурсы, так как практически всё финансирование из-за рубежа идёт с учётом того, что 404 будет продолжать претендовать на Донбасс и Крым. Да и часть средств явно идёт не украинцам в Киев, а на содержание своих объектов. Мне вот реально трудно поверить в то, что британцы будут вкладывать деньги в хохлов, вот хоть убейте. В себя под их прикрытием пожалуйста, тем более для этого разные программы запущены по обмену опыта и обучению силовиков.
И с точки зрения, порядок в 404 нам как раз таки более чем нужен, так как рано или поздно придётся этим вопросом вплотную заниматься. А вот Западу нужна деградация государства по максимально быстрому варианту, чтобы сделать из него супер проблемную точку для европейского континента (а падать и ухудшаться есть чему ещё).
Пока же наша позиция зачастую заключается в сохранении определённого нейтралитета и попыток не допустить новой эскалации. По крайней мере до недавнего времени так оно и было.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 19:27:31 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
Вопрос в том, кто останется виновником бед населения - в мозгах этого населения сейчас, в учебниках потом и в мозгах тех, кто эти учебники будет читать и слышать комментарии.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 19:41:29 |
Цитата: Luddit от 08.03.2021 19:27:31
Тот, кого потом назначит победитель. Через СМИ и прочие учебники истории.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 21:08:51 |
Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56
Слова после запятой излишни.
Порядка в Усрании нет по определению и не может быть, такая её особенность, как короткие лапы у таксы.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:59:41 |
Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45
Ув.Чин. А Вас не беспокоит то, что Мариуполь будет в первоочередных целях ? Даже не Днепропетровск, не Харьков... А "небольшой городок" ...взятие которого означает то ,что Азовское Море станет внутренним для РФ. Бомбёжек не боитесь?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:36:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 08.03.2021 18:59:41
Пошто Чин пугаете? Чай, Мариуполь – не Дрезден 45-го, а Россия – не тогдашняя Англия. С какого бодуна нам бомбить Мариуполь? Неужели не найдётся иной способ выковырять из домов не успевших сдристнуть пидоргов?
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 18:03:32 |
Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40
А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).
Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.
Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.
|
|
Диамант ( Слушатель ) |
| 08 мар 2021 18:07:09 |
А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать
А то это музыка может быть вечной, уже 6 лет с Дебальцово.....
|
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 08 мар 2021 18:08:32 |
Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09
Хорошо бы. Но мы играем в добреньких (лично я считаю, что зря).
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:30:41 |
Мы действительно очень добрый народ,
но в последнее время нам остро не хватает какого-нибудь Департамента Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история.
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком: "я дурак, я в Афгане служил" - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:51:44 |
Цитата: Maxlock от 08.03.2021 20:30:41
Пути Господни неисповедимы, но чуйка говорит, что вероятность военного решения проблемы Новороссии в нашу пользу резко возрастает.
В инфо-пропагандистской сфере у нас явно соответствующая движуха наметилась.
Многоходовка такая.
Мы завершаем СП-2, это трендец для статуса и кармана 404-ой.
404-ая, чтобы заблокировать СП-2 санкциями, развязывает войну с Новороссией, дабы втянуть нас и выставить агрессорами.
А нам того и надо - бросок на запад, аккурат до канала из Днепра в Крым, ибо проблему воды там надо решать, ну и на севере Харьков прибрать к рукам не помешало бы.
Враг, как всегда, не ожидает такого, думает мы просто будем в арт дуэлях с ними бодаться.
А тут надо вдарить, так вдарить, чтобы навсегда отбить охоту воевать с нами и с нашими союзниками ...
Просто показательно накажем агрессора ...
И СП-2 скорее достроим к тому же, так как транзит через 404-ую сам собой прекратится в случае серьёзной войны ...
А у нас всё уже и готово к этому ...
Ведь юго-восток 404-й надо пережёвывать и переваривать начинать по-любому, время пришло ...
И это не наш выбор, просто всё иное хуже этого варианта ...
Воевать будем мы, а расширяться будет Новороссия.
Пока так.
А 404-ая сокрушительного военного поражения точно не переживёт ...
|
|
bushd ( Практикант ) |
| 08 мар 2021 20:14:49 |
Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09
Да хоть бы клоуну калибр отправили.... и в СБУ парочку. Сразу вменяемые станут.