Украина и украинско-российские отношения
207,060,232
349,503
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 08:56:13 |
Почему?
новая дискуссия Дискуссия 2.851
Почему все ситуации рассматриваются с позиции, что запад активен, а Россия пассивна? Вот появится куча княжеств на 30 миллионов и будет запад гадить через свою агентуру. Россия захватит окраину и будет тащить этот чемодан без ручки в силу того что захватила. И подобные рассуждения. Ну княжества вполне могут быть активно пророссийскими. И со своей местной экономикой выживания и не нужно ее сразу дотягивать до уровня среднероссийского - все постепенно выровняется, пойдёт бизнес российский деньги вкладывать, если ему интересно это будет. Население будет более вольно дышать и перемещаться, сейчас это сильно затруднено и бесперспективно ( нет возможности обмена жильем, на подконтрольной территории укры невозможно поменять гражданство, непонятки с деньгами). А администрацию княжеств вполне можно подобрать контролированно. Сейчас у большинства людей окраины нет перспективы и выхода - перед номом только хунта. Выбора просто нет. Вчера прочитал в одном блоге - что люди делали и делают в ситуациях подобной укре в мире - пытаются повсеместно выжить. Им не идеологии. Они приспосабливаются к жизни без идеологической накачки. И жители укры такие же. Власть поменяется и большая часть станет законопослушной и теперь уже совсем упоротым придётся решать задачу - чемодан-вокзал-....
ОТВЕТЫ (109)
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 12 мар 2021 16:08:58 |
Цитата: Lord250 от 12.03.2021 08:56:13
Вспомните, как и на какие лоскуты развалилась Югославия - все куски смотрят в любые стороны и весьма негативно относятся друг к другу.
|
|
Lord250 ( Слушатель ) |
| 12 мар 2021 19:55:35 |
Цитата: Maxlock от 12.03.2021 16:08:58
Так никто и не утверждает , что прямо все княжества - вот прямо сомневаюсь в полезности Львовского или Тернопольского приобретения, но основной тренд будет в сторону России - память, язык, культура, родственники, общие настоящие героические страницы истории. А там глядишь и слипаться начнут с Центральной средне- русской возвышенностью. Если трещины постоянно говном поливать и подогревать то... конечно толка не будет, но если говнометов отодвинуть от ран...
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 14 мар 2021 23:09:03 |
Цитата: Lord250 от 12.03.2021 19:55:35
Я общаюсь со многими украинцами и констатирую, что 90% моих знакомых киевлян крайне негативно настроены СМИ против РФ - вплоть до отказа общения и надуманных поводов для обязательной ссоры.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 00:46:01 |
Цитата: Maxlock от 14.03.2021 23:09:03
а что заставляет общаться с этими 90% знакомых? Я и российских знакомых из серии "всепропало-мыживемхужевсех" уже давно вычистила из круга своего общения. Одно дело реально что-то критиковать и совсем другое поливать Россию и Путина грязью.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 08:51:00 |
Цитата: Alex2011 от 15.03.2021 00:46:01
Среди "в нормальной стране всё по-другому" есть и хорошие профессионалы(проверял) и просто хорошие люди(возможно). Их "всепропало-мыживемхужевсех" попустит, а вы их уже из своего круга вычистили и закрыли все двери. Это не государственный подход.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 11:18:06 |
Цитата: Vladislav от 15.03.2021 08:51:00
а я не в правительстве работаю и в отличии от Лаврова могу не общаться с теми, с кем не хочется разговаривать, хотя и его похоже уже достало
Зачем мне окунаться в их волну постоянного негатива, нервы себе портить?
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 15:37:56 |
Цитата: Alex2011 от 15.03.2021 11:18:06
Не Лавров, но приходится общаться с разными людьми. До пенсии с каждым годом всё дальше, как это ни парадоксально, и ещё долго не всегда будет возможность уклониться от общения.
В моей голове болтаются чрезвычайно редкие в наших широтах знания - от стоимости содержания условной 7-летней Октавии в Германии до величины квартплаты за бухарестскую "двушку". "всепропало-мыживемхужевсех" привычно закатывая глаза и начиная будничную мантру "а вот в нормальной стране...." не готов к вопросам из реальной заграничной жизни с цифрами, ценами и сроками. Какой уж тут негатив? Железные нервы, здоровые почки, гимнастика, йога, трусца©
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 12:57:30 |
Цитата: Maxlock от 14.03.2021 23:09:03
А Россия ещё 7 лет подождёт.
План о том что чем дольше мы будем ждать тем скорей укры запросятся в Россию провале.
Чем больше кремль ждёт, тем больше становится людей на Украине которые ненавидят Россию.
|
BUR ( Специалист ) |
| 15 мар 2021 13:11:17 |
Цитата: Vovin от 15.03.2021 12:57:30
Россия далеко... и если будет благополучна - то на укРуине будет больше людей которые ненавидят Украину и завидуют России.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 14:06:05 |
Цитата: BUR от 15.03.2021 13:11:17
На ютюбе полно роликов про Белгород ... от харьковчан. И зависти там хватает и злость направлена совсем не в сторону России.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 14:21:18 |
Цитата: Vovin от 15.03.2021 12:57:30
А кто Вам сказал,что РФ их ждёт у себя? Нет,на 90 дней ограничений не наблюдается А поработатать - патент на стол с квитанцией. А на РВП и ВНЖ сами знаете - походите по базару.
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:13:37 |
Цитата: метролог от 15.03.2021 14:21:18
Про ВНЖ ничего не скажу, а с гражданством для граждан Украины в этом году упростили донельзя.
Знакомая недавно ходила, кроме госпошлин на всё остальное просто пофиг, никакие отказы уже не нужны, да почти ничего собственно не нужно. Тыщ 12 на всякие пошлины - бутафорию на экзамен по русскому да и всё, собственно. А ну и присяга на камеру. Ни справку о замужестве не потребовали ни выписку с места работы - вообще ничего.
Ах да забыл добавить - это в МО, где раньше квоты выбирались за пару дней...
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:38:03 |
Цитата: Cheen от 15.03.2021 20:40:22
Уборщицы ко мне в офис как-то гоняют...
Ротация раз в полгода.
Не вдавался в подробности, знаю только что стало дорого как-то там перекладными маршрутками.. баксов 600 чтоль они озвучивали у них дорога вышла.
Но они откуда-то там с западной части.
Может это вместе с каким-то гешефтом на таможне. Прямо сильно не вдавался в подробности.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 23:31:45 |
Цитата: MasterRB от 15.03.2021 22:38:03
Мой знакомый киевлянин применяет 2 паспорта - РФ и Украины и катит через ДНР, кажется, причём между "бусиками" долго идёт пешком по лесополосе какой-то
|
Урфин ( Специалист ) |
| 15 мар 2021 15:52:13 |
Цитата: Vovin от 15.03.2021 12:57:30
Вообще то план был в том, что они не запросятся в Россию, а включат мозги. Но что то пошло не так. В принципе, всем понятно, что именно в этой истории не так. Включать оказалось нечего. А в России давно обходятся без разного рода братушек. Это вот братушкам больше Россия нужна. Но нет так нет.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 20:36:23 |
Цитата: Урфин от 15.03.2021 15:52:13
Я конечно понимаю, что вы привыкли жить в суровом климате, и будете доказывать, что это - хорошо. Но я знаю, что лучше жить там, где климат мягче. Почему русские должны быть заперты в глубине континента, а не вернуть себе более благоприятное для жизни пространство между Чёрным и Балтийским морями? Плюс - экономика. Почему Россия должна постоянно выкручиваться, обходя рогатки, выставляемые ей промежуточному новогосударствами, а не граничить и свободно торговать с Европой напрямую?
А вы всё про каких-то братушек. Да не о братушках надо думать, а о себе, о своём благополучии.
Что царская Россия, что Советский Союз, они постоянно пытались отгрызть себе пространство на западе, это же не просто так, в этом была выгода. И за эту выгоду империя платила жизнями. Как так можно это всё отбрасывать, и добровольно загонять себя в медвежий угол?
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:44:34 |
Эм...
Через полсотни лет на территории большинства регионов континентальной России будет "зона уверенного земледелия"
И неважно, от изменения климата, или совершенствования технологий.
А вот о Европе и Америках такого сказать не могу.
.
ЗЫ.
Да не загоняем мы себя в медвежий угол.
Живем мы там ))
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 20:55:27 |
Цитата: rebound от 15.03.2021 20:44:34
Если каждый раз отказываться от своей исконной территории исключительно под тем предлогом что там сейчас люди с засранными мозгами живут, то рано или поздно можно остаться в границах Московской области.
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:30:33 |
Цитата: Dragorun от 15.03.2021 20:55:27
.
Коллега, - вы новости смотрите?
Тут скоро станцию метро открывают - Владивосток.
))
А если без новостей - то мы пережили 90-ые.
И уж если тогда не дали Москве замкнуться в МКАД - то теперь и подавно.
Но нам для этого пришлось выбирать и напрячься...
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 20:59:17 |
Цитата: rebound от 15.03.2021 20:44:34
Только вот во времена и РИ, и СССР мы жили гораздо западнее. И то, что границы России отодвинули от тёплых морей, я в этом ничего хорошего не вижу. И уж точно я не понимаю тех патриотов России, которые этому рады.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 21:25:48 |
Слово "мы" тут ни к селу ни к городу. Требует уточнения, кто этими "мы" был в РИ, в СССР и кто это сейчас.
Взять, к примеру, РИ. Поляки да, жили западнее, чем россияне сейчас. До вот только они и посейчас там живут. Поляки, а не какие-то невнятные "мы".
Вообще-то географически кто где жил при СССР, тот там и остался. В подавляющем большинстве. Только политические рамки вокруг изменились (для тех, кто оказался вне РФ). Так что не очень понятны стенания по поводу того, зачем "русские себя в медвежий угол засунули". Кто жил в глубине континента, тот там и живёт. Или Вы считаете, что при гипотетическом присоединении Усрании и/или Белоруссии "запертые в глубине континента русские" вприпрыжку, всё побросав в этой "глубине холодного континента", рванут на эти благословенные территории? Да нет, кто где жил, тот там и останется. В статистически значимом количестве. Вы у себя, я у себя и все остальные у себя. Так что, русские, "запертые в глубине континента", должны за Вас ...опу рвать только ради того, чтобы политические рамки вокруг Вас поменялись?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 22:24:52 |
Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48
России нужно не территорию расширять, присоединяя соседние земли с нелояльным населением и тем самым создавая внутри страны очаги сепаратизма, а с США брать пример, расширяя экономическое, военное и политическое влияние в мире и получая с этого дивиденды. США стали глобальной империей не расширяя свою территорию. Китай сейчас действует точно так же, увеличивая свое влияние в мире. Территория у России и так самая большая. В состав России стоит принимать только тех, кто этого действительно хочет и заслуживает. А насильно присоединять дуркаину смысла нет. Укры всё-равно останутся сепарами.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 23:15:47 |
Цитата: _Valera_ от 15.03.2021 22:24:52
С момента образования, США весьма существенно расширили свою территорию. Или может вы думаете, что если Штаты потеряют Калифорнию и/или Техас, то они останутся глобальной империей?
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 мар 2021 23:21:19 |
Сообщение удалено
_Valera_
16 мар 2021 02:46:33
_Valera_
16 мар 2021 02:46:33
Отредактировано: _Valera_ - 16 мар 2021 02:46:33
|
|
Ледачий ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:26:58 |
Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48
Ага. Только в РИ на территории Украины жили русские, Киев был русским городом ,а что бы сделать из русских ЗУ украинцев пришлось строить Таллергоф и Терезин.
Если бы МОИ предки не рвали ..опу , Вы, сейчас у себя всю территорию Московии могли обозреть со стен деревянного Кремля.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 мар 2021 22:32:58 |
Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48
да было уже такое. Да, много люда старалось перевестись ближе к пенсии/отставке на украину или на прочие юга.
Да и со всяких уренгое-салехардов -тоже. Некоторые даже не очень предусмотрительно оседали на Кавказе.
А вот желавших уехать с югов или средней полосы к пенсии на Севера на порядки меньше.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 мар 2021 23:11:25 |
Цитата: Ajarius от 15.03.2021 21:25:48
Я имел в виду русских. Но у вас я вижу в тексте другое самоназвание, поэтому, наверное, это "мы" к вам не относится.
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:32:35 |
Вы наверное не поверите...
Но последние триста с лишком лет - мой род жил куда восточнее ))
Ну, а что бы понимать - купите глобус.
Там 1/6 нагляднее.
|
|
rebound ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 23:06:36 |
.
Будем гонятся за призраками - будет 1/8...
Не для того я сыновей рощу ))
.
ЗЫ.
В помощи русские не отказывают.
Примеров тому - легион.
Только помогать тому, кто после всадит тебе в спину нож - извините, но у меня уже генетическая память.
И у моих сыновей.
И именно МЫ будем решать, кто достоин воссоединиться с 1/6, а кто - нет.
X
15 мар 2021 23:16Предупреждение от модератора Сизиф:
Пусть пока как флейм
|
домоседун ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:33:27 |
А у меня вопрос, почему те, кто "жили западнее", жили лучше, чем живущие в центре?
Теперь тенденция изменилась и лично мне это нравится.
Наверное поэтому и не плачут у нас по "потерянным" окраинам. Это не Россия окраины потеряла, а как раз они Россию потеряли
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 мар 2021 22:43:31 |
Цитата: домоседун от 15.03.2021 22:33:27
Транспортные и торговые связи короче на основных направлениях движения.
Ну да, сейчас Китай-стронг но при всех тёрках с гейропейцами большинство хоть их языки понимает.
А для столь же тесных культурных связей с ридной китайщиной, чтоб все дороги вели не в Рим, а в Шанхай какой, надо вырастить поколение для которого китайская цивилизация так же понятна/знакома, как и европейская.
Иначе всё равно большинство будет боьше тяготеть к европейскому туризму/рынку/науке и т.д. чем к иным внешнеполитическим направлениям.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 22:57:50 |
Цитата: Cheen от 15.03.2021 22:43:31
Начнутся в Европе новые Тёмные века, будет в мировой экономике рулить Азиатско-Тихоокеанский регион.
По хорошему уже сейчас надо планировать переселение 15-20 миллионов людей из Малороссии (где трудовые ресурсы теперь в излишке) на Дальний Восток (где они сейчас в страшном дефиците).
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 15 мар 2021 23:06:39 |
В каких отраслях они там в дефиците?
По поводу темных веков хз, Европа доя Азии -рынок. Накроется этот рынок и темные века могут наступить везде. Учитывая ещё количество едоков и плотность населения в ентой самой Азии. Глобализация жеть
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 15 мар 2021 23:12:10 |
Цитата: Cheen от 15.03.2021 23:06:39
Так во всех отраслях, там непочатый край работы. Государство ударными темпами инфраструктуру там строит. Китай, Япония и Корея колоссальные рынки сбыта и нам есть, что им предложить. Но пока трудовых ресурсов на ДВ мало, они дорогие и это плохо для себестоимости, а из европейской части на те рынки продукцию делать - очень дорого для логистики.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 13 мар 2021 08:16:38 |
Цитата: Danilov71 от 12.03.2021 23:04:31
Вылезли в рекламе слова Полонской. https://ria.ru/20210….html?in=t
Посеяли панику о том, что я возвращаюсь прокурором в Крым, а также то, что меня не пригласили в нижнюю палату парламента. Интрига. Думаю, буду продолжать политическую карьеру и, раз уж украинская власть настаивает на моем гражданстве, может, принять участие в выборах президента Украины? Друзья, я шучу. Скоро узнаем, что дальше", — написала она в......
И как бы получился зачотный троллинг ее участие выборах президента украины.
Фактически как опрос о присоединении территории к РФ...
Жаль , что не дадут ... а было бы весело
1)узнать реальные цифры про российско настроенных граждан
2) скинуть с себя шоры, в случае их маленького количества....