Перспективы развития России
24,340,475
126,682
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 мар 2021 18:49:49 |
Шамиль Султанов: Россия впереди Америки и Китая!
новая дискуссия Аналитика 2.699
Шамиль Султанов: Россия впереди Америки и Китая!
Российская Федерация в последние четыре года стала мировым лидером в сфере социально-экономического неравенства или социальной несправедливости, уверенно обогнав Америку, Германию и Китай. В 2019 году в России, чья экономика вот уже несколько лет завязла в стагнации, а жизненный уровень большинства населения продолжал падать, стало существенно больше долларовых миллиардеров, чем в 2018-м. При этом 10% россиян контролируют 83% национального богатства, а 1% сверхбогатых — почти 60% всех материальных и финансовых активов. Такого нет ни в одной крупной экономике мира. В США, например, 1% сверхбогатых владеют лишь 35% национального богатства.
Причём такое социально-экономическое неравенство только постоянно нарастает. Например, после распада СССР доля доходов верхнего 1% российского общества прибавила с менее чем 6% среди всех доходов населения в 1989 году до 22% в 1995 году. А далее этого же верхнего 1% в общем богатстве всех российских домохозяйств изменилась с 22% в 1995 году на 43% в 2015-м. Это выше, чем в США, Китае, Франции и Великобритании.
Число граждан России с состоянием от $1 млрд, включенных в мировые рейтинги в 2020, составляло 103 персонажа. Совокупное богатство российских миллиардеров заметно выросло в 2000-е, охватив приблизительно 30-35% национального богатства. Это значительно больше, чем в западных странах: в США, Германии, Франции в 2005-2015 годы этот показатель составлял от 5% до 15%.
Российские олигархи и другие нувориши держат за рубежом почти 1,5 триллиона долларов.
Рост богатства верхних слоев российской буржуазии, чиновничества, генералов и полковников силовых структур неизменно происходит на фоне перманентного обеднения большинства российской нации.
В 2017 году уровень бедности в России превысил показатель десятилетней давности. Если в 2007 году численность населения с доходами ниже прожиточного минимума составляла 18,8 млн человек, то в 2017 году таких было уже 19,3 млн человек. А в первом квартале 2019 года даже Росстат насчитал уже 20,9 млн человек, живущих ниже официального уровня бедности. По данным же некоторых российских спецслужб, ниже официального уровня бедности живут не менее 40 миллионов граждан России. Во втором квартале 2019 года у 49,6% семей (то есть, половине россиян) хватало денег только на еду и одежду. У 14% есть деньги только на скудное питание, то есть де-факто они просто голодают.
Если в 1990–1991 годах на долю 10% наиболее богатых граждан России приходилось менее 25% национального дохода, то уже к 1996 году этот показатель вырос до 45%, а доля доходов «бедной» половины населения опустилась с 30 до 10%.
Самый благоприятный период в контексте обеспечения социально-экономической справедливости страна пережила в так называемую «золотую пятилетку» (1966–1970 годы). В 1968 году на долю менее обеспеченной половины населения приходилось более 31% дохода, на долю наиболее состоятельных 10% граждан — 21,6%.
Растущая бедность в стране – главная причина падения в демографическую пропасть. В нынешней России — самая низкая продолжительность и качество жизни из всех развитых европейских и азиатских стран, деградирующие системы образования и здравоохранения. В Российской Федерации свыше 40% молодых семей после рождения ребенка попадают в категорию бедных. Это значит, что, когда у почти каждой второй молодой семьи появляется ребёнок, он сразу по рождению превращается в бедняка.
В России существует «уникальная» (в развитых странах вообще не встречается!) бедность, которую называют «бедностью работающего населения». В нашей стране очень много людей, которые работают, но их заработок остается на уровне минимальной оплаты труда. В 2020 году размер МРОТ составлял 12130 рублей. Причем средняя заработная плата по стране была 33000 рублей.
По определению Всемирного банка, есть ещё такая категория граждан, которую называют «экономически уязвимой». Сюда относятся люди, которые существуют менее чем на 10 долларов или примерно на 700 рублей в день. То есть это те, чей доход составляет менее 21000 рублей в месяц. А это, между прочим, больше половины россиян. На начало 2021 года доля экономически уязвимого населения в России превышает 50% и продолжает расти. Население России с доходом ниже $10 в день выросло до 53,7%.
За последние 36 лет реальные доходы всего населения России возросли на 34%, в Китае на 831%, в Индии на 221%, в мире в целом на 60%. По сравнению со всеми остальными упомянутыми странами доходы населения России росли очень медленно, меньше чем на 1% в год, т.е. в два раза медленнее, чем в среднем по миру. Но даже это всего лишь «средняя температура по больнице».
При росте доходов всего населения в среднем на 34% в этот период, у беднейших 50% граждан России доходы упали на 26%, у следующих 40% доходы выросли всего на 5%. В целом же у «бедных» 90% российского населения с 1980 года доходы упали примерно на 15%, но у 10% высокообеспеченных россиян выросли в среднем на 190% (почти в 3 раза), у топ 1% доходы выросли в 8 раз, у топ 0,1% — в 26 раз, у топ 0,01% (таких в России не более 10 тысяч человек) — в 80 раз, топ 0,001% — в 250 раз.
Несмотря на массивную пропаганду, в российском обществе нарастает заметное недовольство. 84 процента населения РФ убеждены, что источником вопиющего социально-экономического неравенства является государство, 72 процента возмущены политическим неравенством, а почти 60 процент уверены, что в обществе присутствует сильный и крайне сильный политический конфликт между населением и властью в целом. Такое недовольство обусловлено политикой, проводимой российскими властными структурами.
В странах с цивилизованной рыночной экономикой уже в течение длительного времени осуществляется продуманное государственное регулирование, направленное на выравнивание материального положения различных доходных групп населения. И такая политика считается наиболее важной частью механизма перераспределения доходов.
Но в нынешней России социальный налог продолжает взиматься по регрессивной шкале. Причём власть всячески, прямо или косвенно, поддерживают эту политику, которая «делает богатых ещё более богатыми, а бедных – беднее». Иначе уже давно ограничили бы реальные доходы самых богатых людей прогрессивными налогами (действующими во многих развитых странах мира). Эта мера, как говорят специалисты, помогла бы выжить самым бедным людям. Главным регулятором должна при этом стать прогрессивная шкала налогообложения, но не по заработной плате, а по совокупным доходам.
Прогрессивная ставка не только снижает неравенство в доходах после уплаты налогов, но и дестимулирует граждан с высокими заработками добиваться ещё больших зарплат и накопления имущества.
В ноябре 2016 года тогдашний вице-премьер российского правительства Ольга Голодец сообщила, что правительство вновь начало обсуждать возможность введения некоторых элементов прогрессивной шкалы налога для физических лиц (НДФЛ). По её словам, важным шагом для преодоления бедности станет освобождение граждан «в нижней шкале», то есть чьи доходы ниже прожиточного минимума, от уплаты НДФЛ. Однако в январе 2017 года премьер-министр Медведев твёрдо заявил, что в повестке правительства не стоит вопрос перехода к прогрессивной ставке НДФЛ.
В 2020 году в России сменилось правительство на фоне продолжающейся экономической стагнации. Первые заявления нового премьера Мишустина (а он сам является мультимиллионером) развеяли аргументы наивных патриотов, которые надеялись, что российский правящий класс перестанет проявлять свою вопиющую жадность и наглость. Мишустина ещё не успели официально назначить, как он уже поспешил заявить, что пересмотра пенсионной реформы не последует и что освобождать неимущие слои населения от НДФЛ, вводить прогрессивную шкалу налогообложения его правительство не собирается. Он же символически обозначил свои приоритеты: первым своим распоряжением в качестве главы правительства Мишустин вдвое увеличил оклады сотрудникам Росгвардии и полицейским, а не обобранным врачам, учителям, рабочим, крестьянам и пенсионерам. Нынешняя власть совершенно не хочет менять сложившуюся систему феодального капитализма. Хотя угрожающая проблема роста социальной несправедливости всё более превращается в одну из важнейших угроз для национальной безопасности и будущего страны.
Например, существует поразительное сходство в показателях социально-экономического неравенства в нынешней России и в Российской империи 1905 года.
В 2015 году 10 процентов самых богатых россиян имели около 46% национальных доходов страны. В 1905 году этот показатель был около 47%.
В 2015 году 40 процентов россиян со средними доходами обладали долей национальных доходов в размере чуть более 37%. В 1905 году — чуть более 36%.
В 2015 году на 50 процентов россиян с низким доходом приходилось 16% национальных доходов России. В 1905 году — всё те же 16%.
Таким образом, мы сейчас живём в самой что ни на есть Российской империи 1905 года в контексте неравенства базовых доходов.
Развивающееся социальное неравенство в условиях современной России приводит к усиливающейся поляризации общества, росту противоречий между российскими регионами, между Москвой и регионами, внутри региональных противоречий, форсированному размыванию среднего класса, возникновению антагонизма между людьми и социальными слоями (при декларациях приверженности построению социального государства), новым, неуправляемым перекосам в структуре нынешнего социума.
В современном российском социуме, с учётом динамики социального неравенства, сформировалась т.н. «негативная» стабильность, которая означает медленную, неуклонную деградацию, способную, рано или поздно, привести к взрывоопасному кризису.
Вряд ли все эти негативные тренды, связанные с ростом потенциала социальной справедливости, не замечаются и не учитываются стратегическими противниками России. В контексте ведущейся большой глобальной гибридной рефлексивной войны против РФ небезынтересно высказывание экономистов Техасского университета Д. Гэлбрейта, К. Приста и Дж. Перселл: «Вместо того чтобы устраивать железнодорожную, авиационную и почтовую блокады, недружественное государство можно ослабить иным способом — помочь развитию экономики. Но только так, чтобы население враждебной державы как можно сильнее расслоилось по доходам». По их оценке, с 1715 года до нашего времени в 81% войн победу одержали страны, где доходы распределены более равномерно, чем у противника.
Шамиль Султанов
Султанов Шамиль Загитович (р. 1952) – российский философ, историк, публицист, общественный и политический деятель. Президент центра стратегических исследований «Россия – исламский мир». Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...
Развивающееся социальное неравенство в условиях современной России приводит к усиливающейся поляризации общества, росту противоречий между российскими регионами, между Москвой и регионами, внутри региональных противоречий, форсированному размыванию среднего класса, возникновению антагонизма между людьми и социальными слоями (при декларациях приверженности построению социального государства), новым, неуправляемым перекосам в структуре нынешнего социума.
В современном российском социуме, с учётом динамики социального неравенства, сформировалась т.н. «негативная» стабильность, которая означает медленную, неуклонную деградацию, способную, рано или поздно, привести к взрывоопасному кризису.
Вряд ли все эти негативные тренды, связанные с ростом потенциала социальной справедливости, не замечаются и не учитываются стратегическими противниками России. В контексте ведущейся большой глобальной гибридной рефлексивной войны против РФ небезынтересно высказывание экономистов Техасского университета Д. Гэлбрейта, К. Приста и Дж. Перселл: «Вместо того чтобы устраивать железнодорожную, авиационную и почтовую блокады, недружественное государство можно ослабить иным способом — помочь развитию экономики. Но только так, чтобы население враждебной державы как можно сильнее расслоилось по доходам». По их оценке, с 1715 года до нашего времени в 81% войн победу одержали страны, где доходы распределены более равномерно, чем у противника.
Российская Федерация в последние четыре года стала мировым лидером в сфере социально-экономического неравенства или социальной несправедливости, уверенно обогнав Америку, Германию и Китай. В 2019 году в России, чья экономика вот уже несколько лет завязла в стагнации, а жизненный уровень большинства населения продолжал падать, стало существенно больше долларовых миллиардеров, чем в 2018-м. При этом 10% россиян контролируют 83% национального богатства, а 1% сверхбогатых — почти 60% всех материальных и финансовых активов. Такого нет ни в одной крупной экономике мира. В США, например, 1% сверхбогатых владеют лишь 35% национального богатства.
Причём такое социально-экономическое неравенство только постоянно нарастает. Например, после распада СССР доля доходов верхнего 1% российского общества прибавила с менее чем 6% среди всех доходов населения в 1989 году до 22% в 1995 году. А далее этого же верхнего 1% в общем богатстве всех российских домохозяйств изменилась с 22% в 1995 году на 43% в 2015-м. Это выше, чем в США, Китае, Франции и Великобритании.
Число граждан России с состоянием от $1 млрд, включенных в мировые рейтинги в 2020, составляло 103 персонажа. Совокупное богатство российских миллиардеров заметно выросло в 2000-е, охватив приблизительно 30-35% национального богатства. Это значительно больше, чем в западных странах: в США, Германии, Франции в 2005-2015 годы этот показатель составлял от 5% до 15%.
Российские олигархи и другие нувориши держат за рубежом почти 1,5 триллиона долларов.
Рост богатства верхних слоев российской буржуазии, чиновничества, генералов и полковников силовых структур неизменно происходит на фоне перманентного обеднения большинства российской нации.
В 2017 году уровень бедности в России превысил показатель десятилетней давности. Если в 2007 году численность населения с доходами ниже прожиточного минимума составляла 18,8 млн человек, то в 2017 году таких было уже 19,3 млн человек. А в первом квартале 2019 года даже Росстат насчитал уже 20,9 млн человек, живущих ниже официального уровня бедности. По данным же некоторых российских спецслужб, ниже официального уровня бедности живут не менее 40 миллионов граждан России. Во втором квартале 2019 года у 49,6% семей (то есть, половине россиян) хватало денег только на еду и одежду. У 14% есть деньги только на скудное питание, то есть де-факто они просто голодают.
Если в 1990–1991 годах на долю 10% наиболее богатых граждан России приходилось менее 25% национального дохода, то уже к 1996 году этот показатель вырос до 45%, а доля доходов «бедной» половины населения опустилась с 30 до 10%.
Самый благоприятный период в контексте обеспечения социально-экономической справедливости страна пережила в так называемую «золотую пятилетку» (1966–1970 годы). В 1968 году на долю менее обеспеченной половины населения приходилось более 31% дохода, на долю наиболее состоятельных 10% граждан — 21,6%.
Растущая бедность в стране – главная причина падения в демографическую пропасть. В нынешней России — самая низкая продолжительность и качество жизни из всех развитых европейских и азиатских стран, деградирующие системы образования и здравоохранения. В Российской Федерации свыше 40% молодых семей после рождения ребенка попадают в категорию бедных. Это значит, что, когда у почти каждой второй молодой семьи появляется ребёнок, он сразу по рождению превращается в бедняка.
В России существует «уникальная» (в развитых странах вообще не встречается!) бедность, которую называют «бедностью работающего населения». В нашей стране очень много людей, которые работают, но их заработок остается на уровне минимальной оплаты труда. В 2020 году размер МРОТ составлял 12130 рублей. Причем средняя заработная плата по стране была 33000 рублей.
По определению Всемирного банка, есть ещё такая категория граждан, которую называют «экономически уязвимой». Сюда относятся люди, которые существуют менее чем на 10 долларов или примерно на 700 рублей в день. То есть это те, чей доход составляет менее 21000 рублей в месяц. А это, между прочим, больше половины россиян. На начало 2021 года доля экономически уязвимого населения в России превышает 50% и продолжает расти. Население России с доходом ниже $10 в день выросло до 53,7%.
За последние 36 лет реальные доходы всего населения России возросли на 34%, в Китае на 831%, в Индии на 221%, в мире в целом на 60%. По сравнению со всеми остальными упомянутыми странами доходы населения России росли очень медленно, меньше чем на 1% в год, т.е. в два раза медленнее, чем в среднем по миру. Но даже это всего лишь «средняя температура по больнице».
При росте доходов всего населения в среднем на 34% в этот период, у беднейших 50% граждан России доходы упали на 26%, у следующих 40% доходы выросли всего на 5%. В целом же у «бедных» 90% российского населения с 1980 года доходы упали примерно на 15%, но у 10% высокообеспеченных россиян выросли в среднем на 190% (почти в 3 раза), у топ 1% доходы выросли в 8 раз, у топ 0,1% — в 26 раз, у топ 0,01% (таких в России не более 10 тысяч человек) — в 80 раз, топ 0,001% — в 250 раз.
Несмотря на массивную пропаганду, в российском обществе нарастает заметное недовольство. 84 процента населения РФ убеждены, что источником вопиющего социально-экономического неравенства является государство, 72 процента возмущены политическим неравенством, а почти 60 процент уверены, что в обществе присутствует сильный и крайне сильный политический конфликт между населением и властью в целом. Такое недовольство обусловлено политикой, проводимой российскими властными структурами.
В странах с цивилизованной рыночной экономикой уже в течение длительного времени осуществляется продуманное государственное регулирование, направленное на выравнивание материального положения различных доходных групп населения. И такая политика считается наиболее важной частью механизма перераспределения доходов.
Но в нынешней России социальный налог продолжает взиматься по регрессивной шкале. Причём власть всячески, прямо или косвенно, поддерживают эту политику, которая «делает богатых ещё более богатыми, а бедных – беднее». Иначе уже давно ограничили бы реальные доходы самых богатых людей прогрессивными налогами (действующими во многих развитых странах мира). Эта мера, как говорят специалисты, помогла бы выжить самым бедным людям. Главным регулятором должна при этом стать прогрессивная шкала налогообложения, но не по заработной плате, а по совокупным доходам.
Прогрессивная ставка не только снижает неравенство в доходах после уплаты налогов, но и дестимулирует граждан с высокими заработками добиваться ещё больших зарплат и накопления имущества.
В ноябре 2016 года тогдашний вице-премьер российского правительства Ольга Голодец сообщила, что правительство вновь начало обсуждать возможность введения некоторых элементов прогрессивной шкалы налога для физических лиц (НДФЛ). По её словам, важным шагом для преодоления бедности станет освобождение граждан «в нижней шкале», то есть чьи доходы ниже прожиточного минимума, от уплаты НДФЛ. Однако в январе 2017 года премьер-министр Медведев твёрдо заявил, что в повестке правительства не стоит вопрос перехода к прогрессивной ставке НДФЛ.
В 2020 году в России сменилось правительство на фоне продолжающейся экономической стагнации. Первые заявления нового премьера Мишустина (а он сам является мультимиллионером) развеяли аргументы наивных патриотов, которые надеялись, что российский правящий класс перестанет проявлять свою вопиющую жадность и наглость. Мишустина ещё не успели официально назначить, как он уже поспешил заявить, что пересмотра пенсионной реформы не последует и что освобождать неимущие слои населения от НДФЛ, вводить прогрессивную шкалу налогообложения его правительство не собирается. Он же символически обозначил свои приоритеты: первым своим распоряжением в качестве главы правительства Мишустин вдвое увеличил оклады сотрудникам Росгвардии и полицейским, а не обобранным врачам, учителям, рабочим, крестьянам и пенсионерам. Нынешняя власть совершенно не хочет менять сложившуюся систему феодального капитализма. Хотя угрожающая проблема роста социальной несправедливости всё более превращается в одну из важнейших угроз для национальной безопасности и будущего страны.
Например, существует поразительное сходство в показателях социально-экономического неравенства в нынешней России и в Российской империи 1905 года.
В 2015 году 10 процентов самых богатых россиян имели около 46% национальных доходов страны. В 1905 году этот показатель был около 47%.
В 2015 году 40 процентов россиян со средними доходами обладали долей национальных доходов в размере чуть более 37%. В 1905 году — чуть более 36%.
В 2015 году на 50 процентов россиян с низким доходом приходилось 16% национальных доходов России. В 1905 году — всё те же 16%.
Таким образом, мы сейчас живём в самой что ни на есть Российской империи 1905 года в контексте неравенства базовых доходов.
Развивающееся социальное неравенство в условиях современной России приводит к усиливающейся поляризации общества, росту противоречий между российскими регионами, между Москвой и регионами, внутри региональных противоречий, форсированному размыванию среднего класса, возникновению антагонизма между людьми и социальными слоями (при декларациях приверженности построению социального государства), новым, неуправляемым перекосам в структуре нынешнего социума.
В современном российском социуме, с учётом динамики социального неравенства, сформировалась т.н. «негативная» стабильность, которая означает медленную, неуклонную деградацию, способную, рано или поздно, привести к взрывоопасному кризису.
Вряд ли все эти негативные тренды, связанные с ростом потенциала социальной справедливости, не замечаются и не учитываются стратегическими противниками России. В контексте ведущейся большой глобальной гибридной рефлексивной войны против РФ небезынтересно высказывание экономистов Техасского университета Д. Гэлбрейта, К. Приста и Дж. Перселл: «Вместо того чтобы устраивать железнодорожную, авиационную и почтовую блокады, недружественное государство можно ослабить иным способом — помочь развитию экономики. Но только так, чтобы население враждебной державы как можно сильнее расслоилось по доходам». По их оценке, с 1715 года до нашего времени в 81% войн победу одержали страны, где доходы распределены более равномерно, чем у противника.
Шамиль Султанов
Султанов Шамиль Загитович (р. 1952) – российский философ, историк, публицист, общественный и политический деятель. Президент центра стратегических исследований «Россия – исламский мир». Постоянный член Изборского клуба. Подробнее...
Развивающееся социальное неравенство в условиях современной России приводит к усиливающейся поляризации общества, росту противоречий между российскими регионами, между Москвой и регионами, внутри региональных противоречий, форсированному размыванию среднего класса, возникновению антагонизма между людьми и социальными слоями (при декларациях приверженности построению социального государства), новым, неуправляемым перекосам в структуре нынешнего социума.
В современном российском социуме, с учётом динамики социального неравенства, сформировалась т.н. «негативная» стабильность, которая означает медленную, неуклонную деградацию, способную, рано или поздно, привести к взрывоопасному кризису.
Вряд ли все эти негативные тренды, связанные с ростом потенциала социальной справедливости, не замечаются и не учитываются стратегическими противниками России. В контексте ведущейся большой глобальной гибридной рефлексивной войны против РФ небезынтересно высказывание экономистов Техасского университета Д. Гэлбрейта, К. Приста и Дж. Перселл: «Вместо того чтобы устраивать железнодорожную, авиационную и почтовую блокады, недружественное государство можно ослабить иным способом — помочь развитию экономики. Но только так, чтобы население враждебной державы как можно сильнее расслоилось по доходам». По их оценке, с 1715 года до нашего времени в 81% войн победу одержали страны, где доходы распределены более равномерно, чем у противника.
Отредактировано: AndreyK-AV - 20 мар 2021 21:10:00
ОТВЕТЫ (116)
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 20:12:13 |
Цитата: alexus_90 от 20.03.2021 19:22:13
Конструктивно)))
Вот данные Госкомстата за 2019 год - медианный доход - 26363 руб. - то есть половина России получает доходов меньше этой суммы, модальный доход (уровень дохода, наиболее часто встречающийся среди населения) - 14749 руб.
Вот данные интерфакса. Доходы (среднедушевые) до 27000 - получает - 56,1% населения России.
Вот научное исследование о неравенстве в мире.
Общий вывод - мы идем американским путем, когда 10% самых богатых получают примерно 46% национальных доходов, тогда как в Германии эта группа получает только 25%. Да и нижняя группа в Европе (по Германии не искал) получает примерно в 1,8 раз большую долю национального дохода нежели в США.
В России подушевой ВВП по ППС примерно в 2 раза ниже чем в Германии - тогда с таким распределением национального дохода - 10% самых богатых России как раз и зарабатывает на уровне немецкой верхней группы, остальным достается примерно в 3 раза меньше нежели в Германии.
И под спойлером - как влияет неравенство на качество жизни на примере сравнения Германии и США.
США и Германия - у первых расслоение около 14,5 раз, у Германии - около 8.
ВВП по ППС на душу населения в США - 65254 долларов, а в Германии - 56226 долларов, однако минимальная зарплата в США - 1276 долларов, а в Германии - 1617 евро., с пересчетом по коэффициенту ППС (за 2019 год) - это 2198 доллара.
На практике:
Доходы 10% самых богатых жителей США и Канады в 2016 году составили 47% от национального дохода, в Германии - 10% самых богатых заработали только 24,6% от общего национального дохода.
В итоге:
Рейтинг процветания стран мира за 2020 год - Германия занимает 8-ое место, США -18-ое место.
А теперь Рейтинг стран по уровню жизни населения (Индексу человеческого развития) за 2019 год - Германия занимает 4-ое место, США - 15-ое. Соответственно - живут немцы в среднем больше - 81,2 года, а вот США - 78,9 лет.
А вот ещё несколько графиков которые наглядно показывают, что нижние 50% населения в Западной Европе получают в 2 раза больше - 24% в национальном доходе, тогда как нижние 50% в США - только 12%.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 20 мар 2021 21:01:14 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 20:40:12
Как минимум товарищ привел аргументы, и дал ссылки на те источники которыми тоже пользовался Шамиль Султанов, и которые его оппонент назвал блеваками.
ЗЫ: Как вариант конструктива, вынесу из под сплоера окончание текста, там явно видно направление в котором нужно работать....
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:19:50 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 20:40:12
А вот предложить уже весьма сложно.
Как взрослые люди мы прекрасно понимаем, что развернуть экономику в сторону более гибкого перераспределения доходов - это весьма сложная задача и с точки зрения создания и оптимизации таких механизмов и с точки зрения формирования нужного социального климата.
Эта задача не одного 10-летия. Революции прошу не предлагать, нам как раз нужна эволюция, чтобы их не было...
Правительство уже делает шаги в этом направлении (например, прогрессивный подоходный налог).
Как я лично полагаю - повышение цифровизации экономики и перевод основной части денежного оборота в безнал - позволит правительству достаточно широко использовать различные фискальные инструменты, однако нащупать золотую середину, при которой мы не получим ущерб экономическому развитию страны и одновременно уменьшим расслоение жителей будет довольно сложно.
Плюс нужно менять в обществе саму парадигму потребления, когда мерилом твоего успеха не будут различные цацки и суперяхты))))
Я сейчас опишу идеальную модель поведения, как я себе её представляю, прекрасно отдаю себе отчет, что такого никогда в жизни не будет.
Предположим вы успешный олигарх и зарабатываете на нефти и газе, есть большие доходы и большое желание их потратить, но так как вы прекрасно отдаете себе отчет, что нефть добыта из недр России гражданами России, которые работают на вас, то вы, чувствуя ответственность - строите яхту в России и не самую большую, а, например, достаточную для поддержание статуса - не более. И сэкономленные деньги пускаете на развитие собственного бизнеса, который в России, или на благотворительность, но также в России.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:24:30 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 21:19:50
Жаль, что мы так и не заслушали начальника транспортного цеха. (с)
Вы понимаете разницу между констатацией, мечтами и реальным планом?
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:39:54 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 21:24:30
Прекрасно понимаю, но если не начинать, то ничего и не будет)))))
Осилит дорогу всяк идущий, как раз дорожные карты в тренде))))
И если не ошибаюсь практически во всех последних концепциях развития прописывалось увеличение доходов нижней половины населения и снижение расслоения?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:45:12 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 21:39:54
В ваших словах нет готовности к действию и нет призыва к действию.
А значит от ваших слов не будет никакого действия кроме увеличения энтропии.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:50:35 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 21:45:12
Я точно также ответил на ваши общие слова.
Это довольно демагогично требовать от меня план развития страны))) Вроде бы я не проектный институт или ВШЭ....
Лично я вижу настораживающие тенденции в социально-экономическом развитии страны и позиция - "всё хорошо прекрасная маркиза" мне кажется опасной и неконструктивной.
Собственно на этом заканчиваю, всем хороших выходных.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 мар 2021 21:29:41 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 21:19:50
Та... Напишите что план есть, но секретный и затребуйте у вопрошающих уровень допуска. За неимением - смело отправляйте в лес.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:37:49 |
Есть ли у вас план, мистер Фикс... да у меня этого плана.... ну просто завались. (почти цы)
Писать он может что угодно. И требовать тоже.
Но пока нет реального плана не будет никаких действий. Иначе любые изменения будут только к худшему.
--
Начинаете с формулирования цели.
Затем предлагаете разумные способы ее достижения.
Затем убеждаете окружающих что выбранный вами способ будет успешным.
Иначе вас будут воспринимать как любителя помечтать\поговорить.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:43:03 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 21:37:49
Развитие страны и предполагает изменения, без изменений - стагнация и смерть....
Более того сейчас изменения идут каждый день))))
X
20 мар 2021 21:45Предупреждение от модератора gvf:
Общие фразы начинают утомлять. И у меня возникает желание от них отдохнуть
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 20 мар 2021 23:09:19 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 21:37:49
Именно об этом я тут и пейсал уже. Цель развития не сформулирована. Государственный аппарат не может её сформулировать, глупо требовать что то подобное от одного человека.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 23:34:04 |
Целей можно нагенерить вагон
Этим занииаются политики. Госаппарат их только реализует.
А вот таких целей которые поддержит более 70-80% населения мало.
Остается ждать, решая текущие задачи и вкладываться в будущее, демография, инфра,...
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 12:45:53 |
Цитата: gvf от 20.03.2021 23:34:04
Как Вы думаете, если предложить отменить итоги приватизации нефтяных компаний или "Норникеля", сколько процентов населения это поддержат?
Думаю, что процентов 70.
Есть ещё одно предложение, которое тоже поддержит те же 70 процентов населения - на законодательном уровне ограничить размер зарплат руководства госкорпораций, к примеру "Газпрома", "Роснефти" или того же Сбербанка.
Эти мои примеры как раз по теме статьи - как ограничить расслоение российского населения на сверхбогатых и нищих.
|
|
xion ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:14:21 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 20:12:13
Дети, студенты, безработные, домохозяйки и пенсионеры получают доход меньше 26 тысяч? Ужас, как же теперь дальше жить.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 20 мар 2021 21:15:20 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 20:12:13
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 20:12:13
А вы как думали?
Вы поймите, мне абсолютно по барабану всё это ваше цифродрочерство - я живу реальным настоящим, со всеми, так сказать, сложностями текущего момента.)))
И вижу, например, реальные примеры развития - да взять хотя бы строительство Амурского ГПЗ, где мне посчастливилось побывать несколько раз в командировке. Плюс ещё на нескольких объектах в регионе. Опять же интересовался, между делом, и зарплатами, и прочим - картинка хоть и не благостная, но далекая от этих ваших медианных мастурбаций.
Нытиков и истеричек тоже хватает средь знакомых. Вот буквально недавно довелось "подискутировать" с родственником одного моего товарища - у того вообще лично Мишустин нагадил в подъезде (я даже удивился, а почему не Путин
), дескать, работает он бедный несчастный за какие-то 27 тысяч водителем. Ну вот что я ему мог возразить? Может то, что он к 42 годам не имеет ни профессии, ни образования (кроме 10 классов) и желания что-то изменить в себе, а запросы-то ого-го... Ну так ему и дорога-то толкьо одна - в подсобные рабочие... ))) Вот вам и пример...Но дело не этом, а в том, что ваша левацкая шобла может предложить? А вот и ничего, как показывает практика... Но вы надежды не теряйте и в кружок марксизьма-ленинизЬма запишитесь, будет где порассуждать о присваиваемой клятыми буржуинами прибавочной стоимости...
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 20 мар 2021 21:38:40 |
Цитата: alexus_90 от 20.03.2021 21:15:20
А на личности зачем? От этого ваши доводы убедительнее?)))
Только недавно наш коллега писал про свою жену учительницу из Чебоксар - зарплата со всеми надбавками 23000, и профессия и образование.
Моя сестра для примера - врач-терапевт - 32000 на руки... Я только недавно, видел объявление в крупной кондитерской сети - приглашаем повара - зп до 35000 руб. - а это извините и квалификация и тяжелый труд.
И чем вам плох водитель - это нужная и неплохая профессия. Все не могут быть директорами, программистами или работать в Газпроме)))
У меня складывается такое впечатление, что роли поменялись.
Когда в СССР в 60-е догматизм победил здравый смысл и практицизм - мы в итоге пришли к развалу страны. Сейчас наоборот рыночный догматизм также мешает развитию страны.... Это конечно только моё мнение, на истину не претендую.
В принципе логично, что маятник качнулся в другую сторону, но рано или поздно он пойдет к золотой середине....
Вот только дадут ли нам это время наши эвентуальные противники?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 03:10:39 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 21:38:40
Что мешает приехать на Камчатку и зарабатывать врачом-терапевтом от 150 до 250 тыр?
Жилье кстати предоставляют. Отпуск - 55 дней и раз в два года оплата проезда к месту отпуска.
Вопрос не в том почему у тебя зарплата 35 000, вопрос в том - а что ты лично сделал для того что бы она была больше?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 09:09:55 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 03:10:39
Так это же надо свою жопу поднять с дивана!!!
Потому большинство и предпочитает ныть - как им плохо живется - но ничего не делать - что б улучшить свое материальное положение.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 09:24:08 |
Цитата: Danilov71 от 21.03.2021 09:09:55
У моей сестры сейчас 12-часовой рабочий день и дежурство каждый выходной, ковидные надбавки с них убрали, зарплата без выходного дежурства и переработок вечером - 32 000 руб. на руки. Но вам конечно с вашего дивана виднее))))
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 12:02:48 |
Цитата: Danilov71 от 21.03.2021 09:09:55
Ну это Вы тоже лишка хватили - не надо всех под общую гребенку все же гнать под лозунг о том, что надо что-то делать.
Ваши слова были бы справедливы в том случае, если человек нигде не работает и только занят тем, что пускает сопли о том, как тяжело однако
Я полагаю далеко ни все могут позволить себе взять и прям-таки собраться и поехать как предлагают некоторые на Камчатку дэньги зарабатывать.
У многих есть семьи, дети, иные обстоятельства которые важно и нужно учитывать.
Так можно договориться и до того, что надо ехать работать не только в Россию - у меня брат в испании работает, на уровень доходов не жалуется от слова совсем и работает не сказать что квалифицированным работником. При этом на свою месячную з\п вполне без заморочек может позволить себе сто тысяч в переводе на нашу валюту на траты для удовлетворения своих хотелок и перделок - ну типа купить себе айфон за соточку или слетать на отдых с друзьями на денек-другой в выходные дни. И это без учета текущих расходов на житие\бытие, налоги и прочие прелести жизни и не очень. Сейчас думает хату себе покупать. И это хочу заметить, без кредитов. Дык чего, мне в Испанию теперь ехать, я ж не лодырь и жыыыть хочу хорошо и красиво и дети мои тоже есть хотят не только кашу, но и красную икорочку
?Проблема ни в поднятии жопы с дивана, проблема в неравномерном распределении рынка труда и уровне его оплаты где за одну и туже работу Вы можете получать разительно отличающуюся зарплату. Или Вы полагаете люди приехавшие даже не на ПМЖ, а на заработки в крупные российские мегаполисы это те, кто работать не хочет и ниче не делает?)
У нас например в ЦФО по данным росстата самая низкая з\п. И в пример губера из Пензенской области, а пусть он возьмет и проживет на эти 15 000 рублей в месяц и потом растекается мыслью по древу со своим "оценками", которые в реальности никакого отношения кроме уровня з\п не имеют. Что такое в наше время 15 000 рублей - это издевательство над человеком и здравым смыслом. Когда коммуналка в зимние периоды в месяц за однушку стоит 4500-5000 рублей. Сколько там остается на беззаботную жисть, 10 000 рублей? Дооо, огонь. Вы в магазин давно ходили? Сколько составляют Ваши ежемесячные траты хотя бы только на еду? Я даже не говорю про обувь, одежду и иные жизненно важные расходы (взять те же самые лекарства, к примеру). Детей даже не упоминаю, иначе с такой з\п говорить о детях просто неприлично и стыдно, один садик и школа съедят из вашего дохода еще тысяч пять.
А так да, есть чем гордиться
Сытый голодного не разумеет
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 12:19:58 |
Ваши слова были бы справедливы, если бы мы жили в сословном или кастовом обществе - родился крепостным - и никуда из своей деревни не денешься и графом не станешь ни при каких обстоятельствах и в школу тебя не возьмут - потому что не положено.
Но мы живем в свободной стране где нет никаких ограничений на передвижение внутри страны, и нет никаких ограничений на выезд зарубеж.
А все остальное - зависит только и исключительно от тебя самого.
Поэтому - кто хочет ищет возможность, кто не хочет - ищет причину.
Почему какой нибудь таджик или узбек может оставить семью, выучить русский и приехать к нам зарабатывать деньги, а любой русский из средней полосы будет тут писать портянки про то как сложно жить.
З.Ы. Я понимаю есть например, инвалиды - но даже и среди них полно тех кто ноет на диване, и тех кто выигрывает параолимпийские игры.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 12:41:27 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 12:19:58
Ну так Вы у нас вероятно полагаете что это нормальный порядок вещей и судя по всему таджики и узбеки тут в России у нас самореализуются и миллионы зарабатывают
Вам самому-то ни смешно писать эту пердуху приговаривая как мантру оценки про возможности и причины.
Причем тут сословие и уровень з\п учителя в Москве и условном мухосранске? Учитель в Москве работает больше? Или достоин большего? Или может в Москве уровень цен неподъемный в сравнении с другими регионами? Не знаю, я например кроме цен на недвигу никакой разницы не вижу в принципе - цены даже ниже чем в регионах так как большая конкуренция, а уровень сервиса и услуг на порядок выше.
Вам не кажется что говоря о возможностях и причинах, Вы просто пытаетесь прикрыть тот очевидный разрыв в уровне доходов граждан нашей страны, который имеет место быть? Тут не про возможности писать нужно, а условия соответствующие людям создавать и губеров местных дрючить чтобы поднимали экономику регионов, а не разговоры вели про 15 000 рублей з\п в месяц. И пожалуйста не надо приводить в пример узбеков и таджиков как образец заробитчанина
Про этих достойных людей я Вам много интересного могу написать, но не буду иначе страниц форума не хватит
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 12:58:26 |
Ну то есть вам самому пальцем пошевелить - западло.
Должен придти губернатор и лично вам повысить зарплату?
Ну ждите.
Стоимость жилья и аренды, а так же время потраченное на дорогу до работы - это достаточно существенная статья расходов - что бы работодатель вынужден был платить больше.
И разрыв в доходах есть и между другими регионами.
И что? было есть и будет.
А чем вам узбеки и таджики не нравятся? У нас вот че то никто кроме них продавцами и дворниками - работать не рвется.
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 13:08:03 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 12:58:26
Уважаемый, причем тут Я и с чего лично Вы взяли что я плачу?) Я уже как-то один раз писал о том, что мой уровень доходов более чем позволяет мне комфортно чувствовать себя и тут, на месте, а не слоняться по московиям и камчаткам в поисках другой з\п и щастья в жизни. Или Вы ошибочно полагаете что я из тех, кто давит жопой диван, не забывая при этом жаловаться на жисть?
У меня тесть в Москве работает. Дык вот, мой уровень образования, навыков и умений позволяет зарабатывать тут на месте больше, чем он зарабатывает в Москве и при этом я работаю в куда лучших и комфортных условиях - все равно что землю с небом сравнивать.Ну и таки да, и сколько узбеков с таджиками купили себе квартир в Москве на заработанные деньги? Или все также, живут с одинокими русскими бабами на их территории, которые зачастую даже не знают что там есть другая семья или получают служебное жилье?
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 13:10:45 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 12:58:26
Воооо... Я когда говорю своим деревенским, плачущимся на несоответствие оплаты за одинаковую работу, что трачу на дорогу чтобы добраться до работы ( и это в черте города) час туда и час обратно и 300 рубликов - сразу делают изумлённые глаза.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 13:24:06 |
Цитата: Ivan R от 21.03.2021 13:10:45
Везёт вам, питерцам. В Москве "час туда и час обратно" – то ли из области фантастики, то ли "преданье старины глубокой".
|
|
volga7 ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 12:55:12 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 12:19:58
В существующей реальности и описанных Вами условиях стремление нашей молодёжи - это выехать на работу в Москву, а ещё лучше - за границу.
Ибо в провинции (кроме северов) талантливая молодёжь не сможет найти себе достойной зарплаты.
Хотя бы по банальной причине - число рабочих мест с зарплатой выше 100 000 рублей в месяц в провинции катастрофически мало.
Таким образом, идеология "Обогащайся" подразумевает единственный выход - валить из страны.
Для того, чтобы сохранить государство и нацию, существующий порядок с зарплатами и неравенством в доходах нужно менять.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 21 мар 2021 13:32:16 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 12:19:58
По сути кроме бла... бла... бла... Вам нечего сказать, вот и переходите на обвинения форумчан "а ты сам"..., да и занимаетесь глумливыми провокациями.
Вот вы заявили дескать пусть приезжают к вам на Камчатку, дескать две три ставки терапевта есть, ну и... иначе как глумление это не назвать, ибо лечат, и честно лечат людей за "материковые копейки", не один два, а по более чем у вас там жителей наберётся, куда их там примете в палатки или сразу на корм "медведям"?
Им же выбраться от вас будет не по карману, так как это у вас привилегии на дотации из бюджета на дешёвые авиабилеты, а им придётся по полной платить...
И заметьте, никто с материка вас эти не попрекнул ибо понимают, единство и целостность страны дороже стоят, а Вы этого в упор не понимаете, и все талдычите "надо валить раз не платят", у меня примерно так семиклассники долдонят, но к одиннадцатому становятся взрослее и начинают понимать и про малую родину, и про то что здесь надо порядок навести, и про то что "рыба гниёт с головы". Обо все этом кстати, и говорит начальный пост треда, что не по тем показателям мы опередили....
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 13:00:11 |
Однако трудно встретить сейчас мелковозрастного шалопая без айфона по цене не меньше родительской месячной зарплаты. Правда же?
|
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 13:10:58 |
Цитата: Ivan R от 21.03.2021 13:00:11
Это верно, родители сейчас чересчур на мой взгляд балуют своих детей причем не редко и ни столько потому что доходы позволяют, сколько потому что не хотят чтобы ребенок выглядел белой вороной среди однокашников.
|
|
Ivan R ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 13:15:49 |
А он Вам не рассказывал, сколько он тратит на условные шубу, валенки и ушанку? Надеюсь Вы поняли о чём речь..
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 09:22:23 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 03:10:39
Коллега, ваш рецепт это просто оценка отлично)))))
На участке сестры сейчас 4 врача-терапевта из 7 положенных. Если ещё сестра уедет, то кто будет лечить Волгоградцев, да и в Волгограде кто останется? Давайте все уедем))))
Её подруга лор как раз уехала в Москву на зп в 4 раза большую за ту же работу и ту же должность в такой же муниципальной больнице.
Лора на замену в отделение они пока не нашли.
И кто сказал, что сестра ничего не делает, чтобы зп была больше? Практически каждый выходной она берет дежурство - которое оплачивается по двойному тарифу, однако нормально ли это из месяца в месяц иметь по 1 выходному в неделю?
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 10:12:41 |
Цитата: АнтонЛ от 21.03.2021 09:22:23
Именно - давайте возьмите все и уедьте - может после этого ваши власти начнут шевелится в вопросе заработной платы медиков (а равно и учителей).
Вопрос "Кто будет работать?" - должен волновать не вас и вашу сестру - а главного врача, областного министра здравоохранения и губернатора.
А иначе они все так и будут рапортовать наверх - что "Все хорошо прекрасная маркиза" и "майские указы выполнены" и получать в десятки раз больше чем ваше сестра.
Цитата: АнтонЛ от 21.03.2021 09:22:23
Печаль в том, что забастовка, равно как и массовое увольнение и массовый переезд - работают только когда в этой акции участвуют все.
А когда по одному - все привыкают. Ну нет ЛОРа - потерпим, сходим в платную или съездим в Москву или вообще заврнемся в простыню и уползем на кладбище.
Цитата: АнтонЛ от 21.03.2021 09:22:23
Хрен его знает - нормально это или нет. Зависит от возраста.
Я по молодости, когда еще преподавал - после основной работы ехал на ФПК читать курсы с 18.30 до 22.00
А по субботам - читал лекции студентам. И так года три подряд.
А с 9 года примерно как начались первые законодательные инициативы по НДС - так я обычно со 2-го января и до 30 апреля вообще без выходных работал (правда на себя, а не на дядю).
И только последние года 2 уже такого ритма не выдерживаю (в основном из-за того что из за ковида нормального отпуска не случилось) - приходится 5-6 выходных в месяц таки себе давать.
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 11:20:38 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 10:12:41
Увы мы все живем в реальности.... И положа руку на сердце - ваша жена работает в таком же режиме?
Сестре бы ещё сына воспитывать и по дому всё вести. Да и возраст за 40 и когда прием раза в 1,5 - 2 больше норматива (норматив - 25 пациентов) - это выматывает...
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 09:47:11 |
Цитата: _Sasha_ от 21.03.2021 03:10:39
так ничего и не мешает, и уезжают с такой зарплаты, а те кто не уехал, продолжают лечить людей за эти копейки. А вы над ними еще и насмехаетесь: "а что ты лично сделал для того что бы она была больше?"
Вот у нас в Курганской области
"По данным на 1 марта, в региональные медучреждения требуется 1 027 специалистов с высшим и средним образованием. В конце прошлого года цифра составляла 1 018 вакансий."
Вашему совету если следовать, и уезжать на Камчатку, нам то куда потом уезжать отсюда, что бы был доступ к медицине, в Москву или тоже на Камчатку, в след за врачами.
Короче глупый вы дали совет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 10:16:53 |
Цитата: Зауралец от 21.03.2021 09:47:11
ну можете ничего не делать, ругать Путина, Мишустина, сидеть на попе ровно и ждать что с неба мана небесная посыпется.
Тоже в принципе позиция.
Я кстати не насмехаюсь - вопрос вполне конкретный и серъезный.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 21 мар 2021 11:29:30 |
Цитата: АнтонЛ от 20.03.2021 21:38:40
Если бы на наш рынок труда не зашли иностранные компании, большая вероятность что зарплата программистов не далеко ушла бы от зарплаты врачей.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 21 мар 2021 12:22:28 |
Цитата: sergvk от 21.03.2021 11:29:30
А она и так не слишком далеко ушла.
просто и врачи разные бывают - те кто достиг уровня "сеньоров" в своей профессии - в большинстве своем зарабатывают побольше программистов.