Большой передел мира
266,935,953
522,130
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 мар 2021 22:14:02 |
Италия
новая дискуссия Дискуссия 4.146
ПРЕМЬЕР МИНИСТР ИТАЛИИ ДРАГИ ГОВОРИТ, ЧТО ПРАВИТЕЛЬСТВО ВМЕШАЕТСЯ, ЧТОБЫ НАКАЗАТЬ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, КОТОРЫЕ НЕ ПРИНИМАЮТ ВАКЦИНУ
Вот такая вот добровольная вакцинация..
Вот такая вот добровольная вакцинация..
ОТВЕТЫ (84)
|
_Raven_ ( Слушатель ) |
| 26 мар 2021 23:33:36 |
Цитата: DeC от 26.03.2021 22:14:02
По идее, медики - это та категория граждан, у которых вакцинация не должна быть добровольной. Либо прививаешься, либо вон из профессии (исключение - отвод по медицинским показаниям).
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 03:20:46 |
Цитата: _Raven_ от 26.03.2021 23:33:36
Гм... Повар, педагог, продавец, экскурсовод, водитель общественного транспорта, кондуктор. Всех прививать принудительно будем? кстати - медики стройными рядами бегут из профессии! "Либо прививаешься, либо вон из профессии"©
И кто Вас лечить будет и прививать? После того, как Вы всех уволите?
Вы бред несёте феерический! Вакцинация НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ! Законы почитайте!
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 08:52:38 |
В США медиков в большинстве случаев прививают добровольно: хочешь работать - прививайся (если нет медицинских противопоказаний), не хочешь работать - не прививайся.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 27 мар 2021 17:48:10 |
Цитата: Swet от 27.03.2021 08:52:38
Наверное там есть еще 1 условие. Не прививайся и плати более дорогую страховку....
ВО всяком случае это как бы логично...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 10:34:52 |
Вот тут редкий случай, когда я с Вами принципиально не согласен. Так или иначе, но вакцина продвигается в социум именно сообществом медиков, а не наоборот. И обязательность прививания самих медиков вполне логична - как бы Вы отреагировали на парашюты на пилотах при посадке на пассажирский самолет? Так и здесь - сообщество медиков своим поведением должно доказать социуму безопасность вакцины. Доказать это можно только поголовным прививанием именно медиков и именно в составе первого контингента. Подобная логика поведения имеет древнейшие корни - предлагая мне докажи на себе безопасность.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:52:41 |
Цитата: ILPetr от 27.03.2021 10:34:52
Многие медики переболели, в том числе - бессимптомно, поэтому в первую очередь их прививать нецелесообразно, сначала тех прививать надо, у кого нет антител. Но, когда вакцины будет достаточно - надо и их привить, так как повторное заражение - не редкость. Но не принудительно! Я, например, привился...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 17:17:47 |
По медицинским показателям, поголовно и опережающими темпами. Иначе нет никакого морального права предлагать другим.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 10:35:06 |
Не вопрос. Никто не заставляет прививаться. Просто изменяется условие коллективного договора. Мол, так и так, для работы в нашей компании сотрудник должен быть привит.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 10:48:28 |
Цитата: Danilov71 от 27.03.2021 10:35:06
А зачем его изменять? Есть такой приказ от 21 марта 2014 года N 125н Об утверждении национального календаря профилактических прививок и календаря профилактических прививок по эпидемическим показаниям (с изменениями на 3 февраля 2021 года) (с) Минздрава и смотрим Приложение №2. А там есть столбец под названием: Категории граждан, подлежащих обязательной вакцинации.
Все. Нет противопоказаний - делай прививку. Не сделал - извини, на выход. На заводе тоже "ковиддиссиденты" сначала появились... без масок и т.д. Очень быстро "вылечили" на примере нескольких человек.
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 16:13:28 |
Цитата: Замок от 27.03.2021 10:48:28
Это приказ МЗ, а не закон... Но таки да, там это указано, как и то, что за нарушения Роспотребнадзор может оштрафовать виновника! В Базе Гарант указано: "Соблюдение обязательных требований, содержащихся в настоящем документе, оценивается при осуществлении государственного контроля (надзора), их несоблюдение может являться основанием для привлечения к административной ответственности "
|
Senya ( Профессионал ) |
| 27 мар 2021 10:43:45 |
В государстве, в котором социальный договор предусматривает мобилизацию в военное время, он точно так же может предусмотреть и вакцинацию во время эпидемии.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 11:24:04 |
Сообщение удалено
bb1788
25 дек 2021 17:42:53
bb1788
25 дек 2021 17:42:53
Отредактировано: bb1788 - 25 дек 2021 17:42:53
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 17:57:57 |
строго говоря предусмотрел . правда не напрямую , а почёсывая левое ухо правой ногой через плечо . но всё же .
полномочия Штаба ГО и ЧС довольно широки . а штаб по ковидле был создан ещё прошлой весной .
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 21:43:16 |
Знаете, при наличии желания организация чего угодно в стиле "добровольно и с песней" вполне достижима. Вот возьмем прививки, например. Сезон отпусков не за горами. НИЧТО не помешает ЧАСТНЫМ компаниям-перевозчикам (ЖД, Самолеты, Пароходы) лопускать пассажиров на борт ТОЛЬКО при наличии справочки о вакцинации. Иииии??? Мышки будут плакать, но побегут колоться как миленькие)))
|
|
GD ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 11:17:24 |
Я преподаю в ВУЗе, и привился перед началом второго семестра. Академия наша развернула не то два, не то аж три прививочных пункта, правда, я привился там, где мне было удобно, а не в одном из них. При этом, преподавателей никто особе не заставлял прививаться, однако, было четко сказано, что к контактной работе со студентами путь лежит через два укола. Не хочешь - не надо, работай по удаленке. Вот только доплаты за аудиторную работу окажутся под бааальшим вопросом... в отличие от базового оклада, который заплатят без разговоров.
Так что - прививались мы добровольно и с песнями!
|
|
Альбертыч ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 11:42:47 |
Цитата: GD от 27.03.2021 11:17:24
Предполагал, что у нас в университете будет схожий подход, ничего подобного не произошло... где-то зимой, в начале, опросили желающих и пропали... вот сейчас снова списки желающих составляют, никакого принуждения... при этом, что интересно, до этого прививки от элементарного гриппа, как раз-таки в добровольно-принудительном порядке шли...
Студентов организованно прививают, но это связано с прохождением практик на парусниках...
|
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 21:28:24 |
Цитата: GD от 27.03.2021 11:17:24
Аналогично в нефтянке - все абсолютно добровольно. Хочешь - прививайся, хочешь - не прививайся. Но если не привит - добро пожаловать на двухнедельный карантин, за свой счет. Что значит за свой? Ну приезжаешь в какой-нить Муравленко, снимаешь там хату на 2 недели и питаешься на свои кровные. Тест тоже за свой счет. Все совершенно добровольно и с песней.
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 21:50:04 |
Цитата: leguinn от 27.03.2021 21:28:24
А я вот никак не пойму, ну с какого х.... гм... почему так много упирающихся, почему, чего так боятся? Среди моих знакомых, привитых ... да и не вспомню! А вот против - уууу.... Тут тебе и "врач знакомый сказал, что опасно", там же и - в тырнетах пишут о стрррашнейших побочках, а "власти скрывают! Вон, Путин не прививался! " Я смотрю, и глазам не верю, ну сколько же идиотов!!!
Одна на рынке (я у неё разную молочку беру) вообще выдала - "Через год, усе унутренние органы сгорять! Сама читала!"
Извините, накипело...
Пы-Сы Сам привит, уже больше месяца, после второй...
|
|
leguinn ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 22:02:38 |
Потому что 30 лет Движение Антипрививочников нагнетало волну о вреде прививок и их фатальных последствиях. С появлением соцсетей это положение усугубилось. Дуры мамашки категорически отказываются прививать даже детей. Ну тут государство малехо подсуетилось, и проблему почти порешало - теперь при поступлении в любое детское общественное обучающее заведение требуют все ту же пресловутую справочку о прививках. И хрен ты без нее документы подашь. Но со взрослыми дебилами пока такое не прокатывает, хотя это вопрос времени, я думаю - ну и государственной Воли. Захочет - устроит всем Кузькина мать - но строго на добровольной основе. Вообще за 30 лет выросло абсолютно безграмотное, беспощадное к себе и окружающим поколение идиотов, которые даже рожать умудряются дома с помощью соцсетей. Врачи спасти не всегда успевают... Зато успех и лайки гарантированны... ну и премия Дарвина посмертно.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 14:19:24 |
послушать вот таких медиков - уже все убежали из профессии.
вы когда побежите?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:21:11 |
Хехе.
Россию ждёт третья волна.
Которая может быть пострашнее второй.
И во время которой будут выбывать из строя непривившиеся медики.
И как к ним будут относиться те, которые привились и в разгар пандемии вынужденные работать за себя и того непривитого парня?
Одно дело , когда ты заболел и ничего не мог с этим поделать.
Другое - когда мог предотвратить (привиться), но предпочёл кричать о своих правах...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:29:53 |
А вторая волна эпидемии в России когда началась? Или я что-то пропустил?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:34:07 |
Цитата: Vampir от 27.03.2021 15:29:53
Пропустили...
.
.
Или будем спорить, что является волной, а что нет?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:40:27 |
А было объявлено что всё, эпидемия закончилась? Мы победили. Всем расслабится. И тут- бах вторая, неожиданная волна?
Ограничения вот-вот только в марте стали снимать потихоньку. В середине-конце марта. И ни как не ранее.
Всё таки это было вполне ожидаемое, прогнозируемое увеличение выявленных случаев заболевания.
Кстати связанное еще и с тем что методы выявления становились заболевания становились все более распространёнными, доступными и оперативными.
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 15:45:55 |
Цитата: Vampir от 27.03.2021 15:40:27
камрад, Ваш же вопрос был о начале 2-й волны, я только на него и ответил
в моём понимании, волны - рост количества заболеваемых и смертей от ковида
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 15:59:47 |
Увеличении/уменьшение выявленного заболевания, причем прогнозируемое увеличение, связанное в том числе с сезонностью на мой взгляд все таки "новой (второй) волной эпидемии" называть не стоит.
Если бы объявили что эпидемия закончилась. Побеждена. Сняты были бы введенные все ограничительные меры и тут - бах. Резкий рост. То это и стоило бы назвать "волной" (второй или новой).
Кстати масочное-перчаточный режим в местах скопления людей до сих пор продолжает действовать. Как и санитайзеры расставленные в общественных местах. Как и обязательная обработка.
И вполне официально объявлено что можно будет говорить (осторожно) о том что с эпидемией справились, когда не менее 60% населения будут иметь иммунитет к заразе.
Так что если оперировать понятием "волны" то это все еще первая (и пока единственная) волна.
|
|
Виталий Иванович ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 16:12:22 |
Цитата: Vampir от 27.03.2021 15:59:47
Я понимаю Вашу точку зрения, сейчас вот почитал, что является/не является пониманием волн в пандемии, пишут, что единого научного определения волны пандемии нет. Понятие “волна” трактуют произвольно, некоторые считают все взлеты и падения числа заболевших волнами. Я понимаю так, если пандемию взять под контроль и впоследствии преодолеть, свести к нулю, то при повторной пандемии, это будет уже вторая пандемия, хотя и волной это можно тоже назвать. В нашем случае, если бы был ежедневный прирост инфицированных например +200 при +100 за предыдущий продолжительный период пандемии, то естественно, что это никакая не вторая волна и вообще не волна, но в нашем случае мы имеем довольно значительный рост и это вполне можно трактовать как волны.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 27 мар 2021 17:37:16 |
Можно я опять со своей Великой Чумой влезу?
Ея было ажно три волны.
1347—1353 (хотя, вообще-то только в начале 15 века успокоилось)
1545—1683
1710—1830
Как видим, речь далеко не о месяцах идет, а о столетиях.
Причем, эпидемиологи выделяют ОТДЕЛЬНОй эпидемией чуму 1850 и далее года.
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 16:07:59 |
Цитата: Салон62 от 27.03.2021 16:04:17
А давайте опираться не на домыслы и собственную интерпретацию чего-то а на официальную позицию официальных органов власти в России.
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 16:08:40 |
Цитата: Салон62 от 27.03.2021 16:04:17
он не тупит.
он флудит.
кстати, яркий пример, когда флуд начинается буквально ни на чём...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 16:16:21 |
Понял, конечно. Если бы я мог, я бы ему просто "минусы" ставил. Но до конца марта лишён такой возможности...
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 27 мар 2021 17:22:21 |
Цитата: Салон62 от 27.03.2021 16:00:02
Она не была страшнее. Массивнее - да. Но истерика уже спала и проявился рациональный подход - большинство лечилось амбулаторно, что защитило их от больничной пневмонии. А в больнички попадали те, у кого была реальная перспектива на ИВЛ.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 27 мар 2021 08:06:50 |
Цитата: DeC от 26.03.2021 22:14:02
Просто надо проводить лечение того врача, который отказался прививаться, за его счет. Медстраховка на такой случай распространяться не должна. Сам рискуешь - сам и плати в случае наступления рискового события. Нет денег - власти оформят кредит на лечение, мы же не звери какие. Будут несколько лет вычитать из зарплаты.