Перспективы развития России
25,576,064
131,681
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 12:03:09 |
Матвиенко
новая дискуссия Дискуссия 2.111
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ ВАЛЕНТИНА МАТВИЕНКО ОТМЕТИЛА СОКРАЩЕНИЕ УТЕЧКИ МОЗГОВ ИЗ РОССИИ ЗА РУБЕЖ
"Нам не только нужно, наконец, остановить утечку мозгов, но и стремиться к более амбициозной цели — обеспечить приток лучших специалистов со всего мира в нашу страну, возврат наших ученых, которые покинули Россию. Но объективности ради я хочу сказать, что и драматизировать сегодня этот вопрос нельзя, потому что налицо уже позитивная динамика как сокращения оттока мозгов, так и увеличения притока или возвращения наших ученых в Россию", — сказала она.
"Нам не только нужно, наконец, остановить утечку мозгов, но и стремиться к более амбициозной цели — обеспечить приток лучших специалистов со всего мира в нашу страну, возврат наших ученых, которые покинули Россию. Но объективности ради я хочу сказать, что и драматизировать сегодня этот вопрос нельзя, потому что налицо уже позитивная динамика как сокращения оттока мозгов, так и увеличения притока или возвращения наших ученых в Россию", — сказала она.
ОТВЕТЫ (97)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 12:31:05 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:03:09
Сенаторы совместно с правительством и научным сообществом разрабатывают законопроект о молодых ученых. Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко предлагает прописать в документе обязанность предоставлять молодым ученым служебное жилье или льготную ипотеку.
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:40:06 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 12:31:05
Зачем предоставлять служебное жилье и льготную ипотеку, если можно, вместо этого, просто платить денег достаточно для аренды жилья и оплаты обычной ипотеки? В чём смысл? Почему молодой учёный, у которого есть собственное жилье и которому не нужна ипотека, должен за свою работу получать меньше доходов (прямых и косвенных), чем тот, у кого их нет?
|
Асгл ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:51:23 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Ну дык разве не подобного хотели приверженцы "Прекрасного СССР прошлого"?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:55:08 |
Цитата: Асгл от 13.05.2021 12:51:23
Причем здесь приверженцы прошлого? Речь про молодых учёных и текущие идеи правительства.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:59:10 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:55:08
Люсент, а тетя Валя - она сама из этого прошлого.
Девушку из деревни вывезти можно, а вот деревню из девушки...
Предложение как раз ретроградное на 100%.
Так не умеют по-другому... и трудно в 70 лет новому научиться.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 12:52:19 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Попытка привязать жильем.
Чтоб не дергался.
Если по-людски делать с достаточной зарплатой, ученый будет слишком независимым и слишком мобильным.
А тут привязал за ногу квартирой - и сиди тут не муркай.
Для многих это вполне сработает - есть в ВУЗах целый пласт людей, которые живут в общагах, и свою квартиру покупают где-то уже в возрасте за 40, а некоторые так и до пенсии в общагах живут.
Тут своеобразный оазис социализма - равенство в бедности.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:00:24 |
Цитата: Николаич от 13.05.2021 12:52:19
Ну так хорошая зарплата привязывает не хуже, чем выделенное жильё. И мороки во много раз меньше. А тут начнётся, как обычно, - одному в центре квартиру дали, а другому, который ближе к профкому, на выселках. Тут другая история. Предполагается, что можно сэкономить на тех сотрудниках, у которых уже есть собственное жильё и нет потребности в ипотеке. Таковых, в общем-то, много и экономия на стимулирующих мерах значительна. Однако, зачем тогда этому самому талантливому молодому учёному работать за низкую зарплату, если он может легко уйти в бизнес на зарплату выше?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:07:54 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 13:00:24
1. Вооот, все как в юности учили, в партшколе.
2. Ответ очевиден - незачем.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:55:30 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 12:40:06
Достаточно денег? Это значит, что какой-нибудь МНС в Москве будет получать з/п в 3 раза больше, чем в Воронеже и в 2 раза больше, чем у нас. Сказать, что будет дальше? Все более-менее толковые свалят в Москву (ну или к Вам, в Питер). Оно стране надо?
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 май 2021 13:59:42 |
А почему нет? От централизации науки (не образования), имхо, как раз есть польза.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 май 2021 14:35:05 |
Цитата: Хан от 13.05.2021 13:59:42
в первом приближении может и есть.
Но почему централизовать науку необходимо именно в столице?
Хотя никто так и не доказал - что централизация и разделение науки лучше и эффективнее - чем ее децентрализация и слияние с университетами
X
13 май 2021 14:36Предупреждение от модератора gvf:
Жду ответа на свой вопрос
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 13 май 2021 21:37:32 |
Цитата: _Sasha_ от 13.05.2021 14:35:05
обратное доказана, даже в рамках наших ГК.
Каждая нефтяная ГК, или ТНК имеет свою научную площадку, и чем качественнее эта площадка тем более эффективна и разработка и добыча и разведка....
Хотя конечно георазведка дело государственное.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 13 май 2021 23:26:05 |
В смысле? Разделение сказалось негативно на результатах научной работы?
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 12:00:04 |
Цитата: Хан от 13.05.2021 23:26:05
Нет. Так она была и при СССР разделена, каждое крупное нефтедобывающее предприятие имело своё НИТИ, а крупные главки оборонных или высокотехнологичных предприятий имели свои НИТИ, НИАТ, НИИ, которые имели представительства (филиалы, базовые лаборатории, отделы) на крупных заводах. Эти институты обменивались между собой информацией, в основном в рамках отрасли, кмк межотраслевой обмен был слаб.
Это все система прикладной науки.
Но представители этой науки, общались с фундаментальной наукой через институты РАН, через региональные отделения РАН. Естественно если исчезала связь с институтами РАН, то это сказывалось и на прикладных исследованиях, делая их более мелкими или узкими.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 15:27:52 |
Не понимаю логики. Управляющие условной Пятерочкой в Москве тоже получают в два раза больше, чем в Воронеже и в три раза больше, чем в Севастополе. Но это не приводит к тому, что все управляющие пятерочкой в Москву переехали.
Вообще, я смотрю, зачастую отношение к учёным, как к каким-то дурачкам, которым можно платить, можно не платить, можно к месту привязывать, чтобы не занимались трудовой миграцией. Попробуйте рассуждать примерно так же, как если бы Вы рассуждали, например, о программистах, которых государственные компании и ведомства нанимают в разных регионах. Как бы Вы восприняли заголовок:"Сенаторы предложили выдавать молодым программистам служебное жильё". Ну сюр же полный...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 май 2021 18:46:25 |
Цитата: lucent от 13.05.2021 15:27:52
В США наших ученых так переманивали (может и сейчас, не знаю) - предоставляли жильё, которое через 10-15 лет переходит в собственность, если ты пашешь на них это время.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 май 2021 20:16:17 |
Цитата: DeC от 13.05.2021 18:46:25
Полагаю, речь не о мнсах шла?
В любом случае, своих учёных они так едва ли переманивают из бизнеса в науку. Учёный просто идёт и берет ипотеку на общих условиях. Вообще пора уже либо финансирование увеличить, либо признаться, что научных сотрудников у нас больше, чем общество готово платить. Выделить ключевые направления и порезать не ключевые. Тогда на ключевых НСов ресурсов хватит и вопросами о служебном жилье уважаемые сенаторы себе голову забивать не будут...
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 11:20:14 |
Цитата: Таф от 13.05.2021 22:07:22
Ну почему сразу сорта, просто их доходы в разы меньше.
Сторонники ЕР считают это нормальным.
|
|
кость ( Практикант ) |
| 14 май 2021 11:55:26 |
Как-будто если дать вам власть (либерде или нынешним "коммунистам") вы сможете адекватными мерами сравнять доходы в Москве и Рязани за пятилетку. Критикуешь? Предложи! Есть у вас экономически и социально обоснованные идеи и предложения как в Рязани сделать зарплаты такими же как в Москве? Думаю, тут все затаив дыхание вас выслушают.
И ваш опыт и предложения будут интересны жителям Калифорнии и Монтаны, Баварии и Мекленбурга, которые тоже не по наслышке знают о разнице в доходах.
|
Сергей_СПб ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 12:02:45 |
Цитата: кость от 14.05.2021 11:55:26
"— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить..."
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 май 2021 12:59:26 |
Зачем платить одинаково? Возвращаемся к упомянутым мною управляющим пятерочками. Разве X5 платит им везде одинаково? Однако, в каждом ПГТ работает пятерочка с управляющим. И топменеджменту X5 в голову не приходит, что в селе им надо какое-то там служебное жильё выделять.
Жизнь в Москве далеко не сахар. И, для достижения одинакового уровня комфорта, в Москве человеку требуется раза в два больше денег, чем в условном Ростове. Разница начиная от стоимость на метры, заканчивая моральной компенсацией за два часа в день, проведённых в дороге на/c работы. То есть, условно, для того, чтобы удержать талантливого молодого учёного в Москве надо 150 тысяч, а в Ростове уже хватит 75. Если сделать в Ростове 100, то уже учёный из Москвы серьезно задумается о переезде в Ростов, не смотря на то, что в Москве денег больше...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:05:46 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 12:59:26
Люсент, да вот ХЗ.
Вспомните эпопею с предполагавшимся переводом НПО им. Хруничева из Москвы в Омск.
Главный аргумент - мы все кадры растеряем, ибо никто из Москвы в Омск не поедет.
На словах все хорошо - Россия везде Россия и т.д.
На практике - хрен за МКАД выгонишь, ибо там для них жизни нет.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:18:25 |
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46
Во-первых, Омск - это отдельная история. :)
Во-вторых, даже если попробовать Хруничева перевезти в Монако с увеличением зарплаты в десять раз, то львиная доля персонала по дороге растеряется с соответствующими технологическими потерями. Переезд всей организации - это революционная история. А я говорю об медленных эволюционных рыночных процессах. У любого города есть определённый уровень стоимости комфортной жизни. У Москвы, Ростова, Омска и Севастополя они отличаются. И ничего особенного в этом нет. А так, я знаю порядочно москвичей, которые перехали в Воронеж, Ростов, Сочи, Севастополь, к нам в Питер тоже едут, кстати. Квартиры по 15 миллионов в Новопеределкино и пятая часть жизни в пробках не всех радует. В Сибирь и на ДВ не едут. Это да...
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 13:43:15 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Хорошо жить можно практически везде, когда у тебя есть соответствующее бабло - если это только не помойка и не зона прилегающая к Чернобыльской АЭС
Я бы не был склонен все-таки объяснять разницу ЗП тяготами временных затрат дабы добраться на работу. Ну а сколько времени тратит житель среднестатистического города, чтобы добраться до своего рабочего места? У нас например город не большой, порядка 300 000 жителей. Время на работу\с работы по часу в одну сторону, т.к. точно также приходится ехать по пробкам, особливо в учебные месяцы, когда люди массово по утрам\вечерам отвозят\привозят детей в школу\садик. Другое дело в том, во что обходятся затраты на проезд, ну и разумеется цены на недвигу.
При этом, стоит заметить, что и в обычных среднестатистических городах жизня тоже кмк далеко не сахар - ну например, мои знакомые из Питера говорят о том, что плата родительская за садик им обходится дешевше, нежели у нас. И если пройти по аналогии дальше, то можно в Москве найти много того, что стоит нередко значительно дешевле, нежели тоже самое в условном мухосранске, где цены нередко различаются не на порядок конечно, но в разы.
Резюме - писать и обсуждать тут можно бесконечно много и долго. А вот например посчитать при равных прочих дебет\кредит условного среднестатистического москвича и среднестатистического жителя провинции, т.е. уровень реально располагаемых денежных средств, то чей-то мне подсказывает разница будет не в пользу последних. А усугубляется это все еще и тем, что провинция провинции рознь - где-то можно найти себе работу скажем условно на полтишок, а где-то такую з\п видеть в лучшем случае только в газете "Голубой огонек" - она типа есть, но ее как бэ нет
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 14 май 2021 13:55:50 |
Я на работу в цех, выезжаю в "пять нуль-нуль" утра если на тачке. И в 5:20 если на электробусе. Дорога вполне свободна. Никаких пробок. Чебоксары, численность населения - 680 тыщ.провинциальных рыл. Цены на жратву и прочее конечно как в Маскве (при зарплате в три раза меньше) но вот насчет пробок тут у нас утром явно лучше
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 май 2021 16:06:23 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Про Севас - да, наслышан.
Но в этих городах (Феодосия и т.д.) квартиры скорее как летние дачи скупают, а не для жизни - с работой там не очень.
Но в теплое время года там точно лучше и даже дешевле, чем в Москве.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 май 2021 16:35:57 |
Цитата: lucent от 14.05.2021 13:18:25
Цена недвижимости, это аргумент для не ниже середины среднего класса, как и стоимость комфортной жизни.
При ЗП крутящейся вокруг 20 тыр плюс минус, это не аргумент вообще, да и при 30 тоже не очень.
Естественно есть переезды и из Мск, но это не тенденция, а то случайное рассеивание что есть в любой системе.
Тенденция это исход из глубинки в центры, а из центров в столицы.
Вообще, цена недвижимости в Мск, сегодня как прописка в советское время отсекает столицу от абсолютного переполнения, но одновременно делает её недоступной даже посмотреть, небогатой России, превращая в обособленное государство в государстве.
И опять же насчет комфорта, когда все перемещение по стране завязано на московский транспортный узел, то региональный комфорт превращается в абсурд, когда к примеру летишь от Урала два часа до Москвы, там пересаживаешься и опять два часа до Урала и час, два, три... до места назначения. Или в тот же Севастополь через Москву, притом это зачастую дешевле чем напрямую, а можно ещё и через Питер....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 14 май 2021 17:36:32 |
С развитием удаленной работы все это может откатиться. Когда программист, дизайнер, тестер получает московскую ЗП, работает на московскую контору... но из поселка под Казанью.
И чем дальше - тем доля удаленщиков будет возрастать.
Ибо какой смысл сидеть в Москве на при московских расходах и пробках, когда можно жить недалеко от среднего города, иметь весь городской сервис и природу под окном?
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 май 2021 18:43:26 |
Цитата: Хан от 14.05.2021 17:36:32
Большой вопрос о темпах и интенсивности подобных процессов затрагивать пока не буду. Но мне они не столь радужными кажутся по куче причин.
Но в любом случае, если и когда развитие удаленного предложения для московского рынка труда станет значительным, то это просто приведет к снижения зарплатного предложения московских работодателей. Тем самым и разница в зарплатах в Москве и в регионах станет сокращаться.
А вместе с ней и наплыв желающих столицу покорять. Собсна, за примерно это многие и ратуют на форуме.
Так может оно и неплохо бы было.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 май 2021 18:54:30 |
Цитата: Сизиф от 14.05.2021 18:43:26
Есть базовые, т.е. непреодолимые противоречия.
1. Очевидное: далеко не все типы работ могут выполняться удаленно.
2. Из тех что таки можно ограничены количеством людей имеющих подходящую психологию.
Очень немногие в состоянии не отвлекаться на бытовые раздражители.
3. Организация удаленной работы требует специальных усилий от руководства. Не каждый в состоянии контролировать своих подчиненных не лицом к лицу, а через видеоконференцию. Т.е., при жесткой потребности в удаленке возникнет серьезный спрос на таких "бригадиров", а число их также ограничено в социуме.
Указанные ограничения приведут к росту стоимости "удаленки", и система стабилизируется на новом уровне.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 май 2021 19:01:32 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:18:42
bb1788
27 дек 2021 12:18:42
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:18:42
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 14 май 2021 16:00:03 |
Цитата: Николаич от 14.05.2021 13:05:46
Качество жизни в моем подмосковном городке несравнимо выше, чем в Москве. Мне Москва нафиг не далась, все 2000-е обхожусь несколькими поездками в год исключительно по работе. И изредка по медицине.
Живем по столичным меркам в раю: от моего подъезда до окраины леса менее 100 м., до института 15 минут ленивого шага, из них половина по лесу — зачем бежать по нему вприпрыжку? Лес в глубину под 10 км, грибное раздолье. Электрички к нам нет, так что это все наше.
Променять это на вонючую и шумную Москву?
Москвичей в Омск скорее всего не заманить, но для многих занятие любимым делом на первом месте.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 14 май 2021 07:50:11 |
Сообщение удалено
bb1788
27 дек 2021 12:17:31
bb1788
27 дек 2021 12:17:31
Отредактировано: bb1788 - 27 дек 2021 12:17:31