Перспективы развития России
24,308,731
126,636
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 сен 2021 13:25:10 |
Город Байкальск в Иркутской области ждет полная реновация
новая дискуссия Новость 2.527Город Байкальск в Иркутской области ждет полная реновация, об этом заявила вице-премьер РФ Виктория Абрамченко на подведении итогов всероссийского конкурса проектов жилых индивидуальных домов и соцкультурных объектов.
"Я даже позвонила уже одному губернатору – Игорю Кобзеву, и попросила его вместе с ВЭБ.РФ, с Игорем Ивановичем Шуваловым использовать те проекты, которые сегодня являются лидерами в этом конкурсе для развития одного города. Есть такой город Байкальск, на территории которого расположен Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат. И вы знаете, что мы занимаемся рекультивацией этой площадки. Это очень сложный проект, все мировое сообщество внимательно следит за этим проектом, потому что Байкал является объектом ЮНЕСКО, вы все это знаете. И вот мы договорились с коллегами, что впервые в РФ будет реновация маленького города Байкальска в полном объеме выполнена", заявила Абрамченко.
ОТВЕТЫ (106)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 23 сен 2021 16:47:32 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:25:10
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:25:10
Байкальск может стать первым "деревянным" экогородом в России, планируется, что такие технологии распространят по всей стране, заявила вице-премьер Абрамченко.
Фонд "Дом. РФ" сегодня отобрал несколько десятков успешных проектов, которые будут включены в реестр типовых.
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 23 сен 2021 18:02:19 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 16:47:32
из дерева строить можно - но нужно тщательно и строго соблюдать множество технологических
нюансов - чего у нас сильно не любят, а любят по принципу тяп ляп вышел кораб подешевле и
побыстрей халтура на халтуре сидит и халтурой погоняет
достаточно сказать что очень много домов у нас строят из сырой древесины что недопустимо
в принципе
но у нас заказчик дешевый а значит не требовательный - соответственно спросу и предложение
а контроля никакого нету
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 19:07:48 |
Цитата: k3sv от 23.09.2021 18:02:19
А нужно? У нас в стране сырья для цемента, арматуры и газосиликата жуткий дефицит?
Деревянный дом каждый год другой. Там перекосило, тут усохло, здесь промокло и треснуло... Строится он конечно быстрее, тяжелой техники нужен минимум, зато эксплуатация деревянного дома пожизненный неизлечимый геморрой.
Дерево было любимым стройматериалом два века назад из-за доступности и возможности работы с ним ручными инструментами. Но сейчас то оно зачем?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 сен 2021 19:17:53 |
Цитата: Таф от 23.09.2021 19:07:48
Деревянные каркасные дома в Канаде десятилетиями стоят и никаких проблем с самим каркасом нет, не слышал чтобы кто то что то с ним делал
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 19:29:17 |
Не только в Канадщине, вон под боком Финка. Далеко ходить не надо. Тут другой вопрос встаёт, древесно стружечный мвтериал итак скакнул в цене немерянно из за того что процент по ипотеке на дома снизили, а производители мощности не нарастили. Что будет с ценами после этой инициативы?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 23 сен 2021 19:43:09 |
Цитата: Асгл от 23.09.2021 19:29:17
Стоит дом скажем 10млн, сколько в стоимости составляет стоимость собственно дерева (если берём дом из дерева), сомневаюсь что большую часть.
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 20:12:19 |
Цитата: Асгл от 23.09.2021 19:29:17
Цитата: Асгл от 23.09.2021 19:29:17
Не помню я в финке массового современного строительства из дерева. Мы ж не о частных домах говорим, а о многоквартирных и общественных строениях, если я правильно понял? Так вот, они не дураки из дерева строить...
Но, повторюсь, на экокурорте это вполне может стать интересной фишкой...
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 21:28:06 |
Цитата: lucent от 23.09.2021 20:12:19
Я о частных домах писал, что касается многоквартирных то можно сходить на дружественный ресурс афтершок и почитать камрада колун, у него целая серия статей о многоквартирных домах из дерева.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 22:29:23 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 19:43:53
AltTab
26 май 2023 19:43:53
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 19:43:53
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 01:01:16 |
Цитата: Асгл от 23.09.2021 21:28:06
Один бухарь с сигаретой в кровати и весь многоквартирный дом ярким пламенем. Дерево чем ни пропитывай, все равно горит прекрасно.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 12:12:47 |
Цитата: lucent от 23.09.2021 20:12:19
...в стиле Баракко. Шутка.
Те деревянные двухэтажные дома, что сейчас сносят, при надлежащем уходе могут служить лет по 100.
Главное - следить, чтобы на и в дом вода не попадала, держать в сухости, беречь от гнили. Карнизы, подоконники, отмостка...
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 12:25:33 |
Цитата: Ale_Khab от 24.09.2021 12:12:47
Мыши, крысы, плесень, жуки, червяки, летом мокнет, зимой сохнет, геометрию меняет. А уж огнестойкость... При пожаре в многоквартирном кирпичном доме обычно выгорает одна квартира плюс пожарные заливают еще несколько внизу. Деревянный сгорит полностью.
Какой смысл в недолговечном и не стойком к окружающей среде материале? Экологично? не смешите. Пропитки огне биозащиты, лаки, краски от мнимой экологичности дерева не оставляют ничего.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2021 16:48:17 |
Цитата: Таф от 24.09.2021 12:25:33
Снаружи можно кирпичом обложить как в Канаде делают, ничего не мокнет, смотришь на замену мягкой кровли на домах 30-40 лет дерево в основном как новое, а внутри дома тем более. Насчёт пропитки и т.д. я вот недавно посмотрел по интернету на дом где дед в своё время жил, всё ещё стоит вот уже 70 лет дому, в то время никаких пропиток не было.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 17:26:30 |
Если вкратце каркасники требуют хороших материалов и опытных бригад, которые оные каркасники возводят с соблюдением всех технологий. Ибо где-то схалтурили, пленку не проклеили, вент. зазор не оставили... и стена за несколько лет может прийти в "нетоварный" вид.
С обоими вещами в России напряженка и это банально дорого. Экономия по сравнению с тем же газосиликатом куда-то пропадает.
Далее, даже при соблюдении всех технологий каркасник требует капитального ремонта через 25 лет. А срок его службы - 50 лет. (это то что озвучивается "по технологии")
з.ы. имхо, я себя экспертом не считаю просто "курил тему" с вопросом каким делать свой дом.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2021 18:31:15 |
Цитата: Хан от 24.09.2021 17:26:30
Никогда не слышал и никогда не видел капитального ремонта каркасников в Канаде, а домов за 25 лет здесь полно, да и что значит капитальный ремонт применительно к каркасникам
.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 18:56:12 |
Вскрытие обшивки, замена утеплителя, подгнивших балок и т.п.
Погуглите сами, про ремонт и уход за каркасным домом куча материалов.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2021 19:14:38 |
Цитата: Хан от 24.09.2021 18:56:12
В Канаде этого никто не делает
, визуально в доме 30+ лет не видно никаких следов гниения на каркасе, когда делается ремонт в доме drywall меняется и виден каркас, ну и в подвалах он просто может быть виден, или на крыше, никаких следов гниения не видно и менять ничего не надо, естественно если не было никаких серьёзных затоплений и т.д.
|
|
navi2 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 19:22:24 |
Цитата: Хан от 24.09.2021 18:56:12
И какого хрена?
Каркаснику есть место и время. (( Основополагающий принцип каркасного домостроения, - это своими силами без подъёмных кранов вместе с женой поднять и поставить стены и накрыть крышей.))
И нечего пенять, что хотел кирпичный дом в 500 тонн, а построил каркасник в 20 тонн на сваях. И это нифига не стыдно.
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2021 19:57:43 |
Цитата: navi2 от 24.09.2021 19:22:24
В Каркаснике кстати проще реализовать, отопление, кондиционирование, центральный вакуум.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 20:06:29 |
Вопрос по Канаде.
В каких домах живут люди у которых есть деньги и много?
В каких домах живут те, у кого денег никогда нет?
|
|
Explorer-2000 ( Дилетант ) |
| 24 сен 2021 20:37:17 |
Цитата: Таф от 24.09.2021 20:06:29
В тех же самых, понятно что площадь разумеется разная ну и внутри конечно отличаются сильно, а так всё тоже самое, разумеется я не говорю о людях масштаба Б. Гейтса, про них я ничего не знаю конечно, но люди которые могли бы построить себе дом из любых материалов живут как правили в стандартных. Я думаю много мифов про каркасники, а так они хорошо теплоизолированы, дом на 200кв.м при температуре на улице -20 и в доме +20 тратит на отопление порядка 20-25 кубов газа в сутки, есть центральное отопление, кондиционирование, вакуум, что собственно ещё надо
. В Оттаве если что в Январе средняя температура даже ниже чем в Москве, ну это ещё один миф что в Канаде теплее чем в России потому что по широте она южнее.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 04:40:10 |
в Канаде строго соблюдается строительный код при строительстве каркасников
инспекция проверяет и не дает халтурить
в РФ строительство таких домов отдано на откуп "диких бригад" и аналогичных
фирм и никто никаких стандартов не блюдет как правило
поэтому канадский каркасник после 25-30 лет стоит и не требует капремонта
а наш из сырого некалиброванного дерева часто сразу после постройки надо бы снести и
построить заново
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 14:31:32 |
Цитата: k3sv от 25.09.2021 04:40:10
Ожидал такого поста. Оно и понятно, в Канаде даже пукают фиалками.
На самом деле примерно одинаково строят и у нас и в Канаде. И как правило, если за домом хоть как-то ухаживали и построен он не в экстремальном климате, то через 25 лет никто и не задумывается о капиталке. Тут же что у нас, что в Канаде пока
Это как в Москве с квартирами в сталинках. Лет 15-20 назад ликвиднее жилья не было. Но вот буквально в последние годы всё громче начались стоны: износ жилья никто не отменял, а жильцы были уверены, что дома вечные.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 14:53:46 |
Здесь ещё одна тонкость. Хоть это и мистика. Неоднократно наблюдал , как вполне Исправный Дом , после того как Его покинули Жильцы очень скоро приходил в негодность. Хозяева ,когда живут в Доме..хоть и не заметно для себя, но его поддерживают..там подлатал, там поправил, с Душой. А как съехали, бросили..Дом и Умер.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 15:14:19 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.09.2021 14:53:46
Ну так взять те же традиционные у нас дачи. Построили более-менее добротный дом, с прицелом, что и зимой на выходные будут приезжать. В итоге в выходные приехали, протопили так, что даже мухи проснулись, а потом неделю дом стоит вымерзает. Как думаете, послужит это его долгой жизни или нет?
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 сен 2021 15:12:07 |
У Вас есть практический опыт частного домостроительства в Канаде? Я не оспариваю, но, интересно, насколько на Ваше мнение можно опираться, как на экспертное. Про российский рынок я могу точно сказать, что, одновременно с нормальными стройкомпаниями, у нас полно бракоделов, за которыми никто не следит. А вот про Канаду я ничего не знаю, так как никогда там даже не был...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 15:16:33 |
Цитата: lucent от 26.09.2021 15:12:07
Бракоделов и шабашек полно и в Канаде. Тут мы ну ничем не отличаемся в принципе. Одну из главных причин выше написал: в доме нужно жить круглый год, а не наезжать в выходные. Особенно зимой.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 26 сен 2021 15:27:00 |
Ну, вопрос тут в количестве. Бывают рынки, где строительная деятельность лицензируется и государство как-то следит за качеством предоставляемых услуг. Бывают рынки, где все делают, что хотят, как у нас. Мне вот интересно, как дела обстоят с этим в Канаде.
В этом нет совершенно никакой необходимости, если дом построен правильно и стоит хорошее инженерное оборудование, которое не допускает провалов в температуре.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 26 сен 2021 15:30:58 |
Цитата: lucent от 26.09.2021 15:27:00
Ну так количество пропорционально населению вообще-то.
Во-втором случае явное заблуждение. Резкие и частые температурные перепады внутри сооружения добьют любое инженерное сооружение в принципе.
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 27 сен 2021 17:42:43 |
Цитата: Таф от 27.09.2021 14:30:48
Ну не, ну наговааааариваете )))
Дачи в основном сосредоточились в месте под метким названием Кукуевка. Там 3 т.н. поля этих дач.
Всё четко размежевано и распланировано. И это скомпоновано в одном месте, через наше море от города.
По округе есть еще несколько СНТ, но и там тоже не сказал бы, что "застроена скворечниками вся округа".
Да и пара микрорайонов есть именно коттеджного строительства, типа коттедж на 4 семьи. Правда там название "Долина нищих", ну думаю понятно откуда взялось, язык у народа всегда острый )
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 11:33:43 |
Предположу что в Канаде технология строительства отлажена до звона и хорошо контролируется. Плюс разница в оплате труда рабочих в разы. Тот же газобетон предполагает бОльшие трудозатраты на кладку и разница становится существенной.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 24 сен 2021 20:01:31 |
Цитата: navi2 от 24.09.2021 19:22:24
Собсно о чем и речь. Хорошо, быстро, дешево. Выбери любые два. Каркасник это быстро и дешево. Было пока стружки не позолотели.
Откуда ноги идеи растут - тоже понятно.
Есть проблема старого жилого фонда, много домов признано аварийными. Будем просчитывать различные модели, с использованием возможностей фонда реформирования ЖКХ и региона, чтобы запустить новые стандарты жилья и переселить людей из ветхого фонда в новое современное жилье», заявил Шувалов в Байкальске.
Переселение аварийного. Каркасники - быстро и главное дешево. Поэтому пошла пропаганда что деревянный дом - это хорошее новое современное жилье! Некоторые верят.
|
|
Зауралец ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 01:44:32 |
Цитата: Хан от 24.09.2021 17:26:30
дома купцов стоят дореволюционные из кирпича уж 2-ю сотню лет, вот и дядя знакомый из Б/У кирпича построил себе дом, обложив его снаружи новым силикатным, думаю правнук сможет этим активом распорядиться по своему усмотрению. дерево до 100 лет предел, и подвержено пожару - утрата 100%. По экологии да, дерево предпочтительнее, но по практичности - кирпич. Шлако-газо-прочие - шляпа, тупо кирпич. БУ еще дохрена где можно наколупать по 6 рублей за штуку. За Уралом. (народ за щастьем в центра и к югу переселяется, земли пустеют, под разбор периодически строения идут времен СССР). Не знаю как в Московии, там свои расклады.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 25 сен 2021 13:29:21 |
Цитата: Зауралец от 25.09.2021 01:44:32
Цитата: Зауралец от 25.09.2021 01:44:32
Совершенно не ясно, что такого более "экологичного" в доме из дерева, пропитанного жёсткой химией, на фоне кирпича или газобетона. С точки зрения безопасности проживания все современные технологии вполне нейтральны для человеческих организмов... То есть нет более или менее "экологичных" домов...
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 25 сен 2021 04:38:39 |
Цитата: Хан от 24.09.2021 17:26:30
Так с любым видим строительства. А за деревянными еще и уход нужен регулярный, каркасники здесь не одиноки.
За блочно-кирпичными пореже, но и там есть свои нюансы.
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 20:14:01 |
Цитата: Асгл от 23.09.2021 19:29:17
Если даже стружки и опилки подорожали втрое, угадайте, куда же делись доски?
- Знаешь, какое у них основное блюдо там, на побережье?
– Нет.
– Суп из свиного уха. И что ты на это скажешь? О чем это, по-твоему, говорит?
Ринсвинд пожал плечами.
– Что они очень бережливые?
– Что всю остальную свинью жрет какая-то влиятельная сволочь.
© Терри Пратчетт.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 23 сен 2021 20:07:19 |
Цитата: Таф от 23.09.2021 19:07:48
Цитата: Таф от 23.09.2021 19:07:48
Так то да, но... Там же курорт строят. Полностью деревянный город - занимательная фишка для маркетинга. Я, во всяком случае, как турист, обратил бы внимание на это...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 24 сен 2021 18:58:57 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 16:47:32
Игорь Шувалов заявил, что ВЭБ.РФ просчитает различные модели обновления жилищного фонда в Байкальске
«Байкальск – особая ответственность. ЦБК прекратил свое существование, но оставил большой экологический след. В этом великолепном месте, на берегу озера Байкал можно построить новую часть города. Помимо длинной и сложной работы по рекультивации земель ЦБК необходимо работать так, чтобы жизнь людей менялась уже сегодня. Есть проблема старого жилого фонда, много домов признано аварийными. Будем просчитывать различные модели, с использованием возможностей фонда реформирования ЖКХ и региона, чтобы запустить новые стандарты жилья и переселить людей из ветхого фонда в новое современное жилье», заявил Шувалов в Байкальске.
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2021 08:22:33 |
Цитата: DeC от 23.09.2021 13:25:10
Проекты полное говно. Плоские крыши, это надо было додуматься! На горнолыжном курорте!!! А про снег оне не слышали. Который на этих плоскостях будет всю зиму лежать. Потом будет таять, замерзать и снова таять. И понемногу вскроет крышу, потом потечет внутрь. Потом хозяина все достанет и он построит сверху нормальную колхозную двухскатку, но не протекающую. И весь этот design (прости хосспади за нецензурное слово) спустит в унитаз.
У нас (в Улан-Удэ) сейчас идет ремонт старых крыш пятиэтажек. Все плоские крыши закрывают деревянными двускатными. Ибо достало всех жителей этих домов смотреть на потеки с потолка по стенам. А у нас снега поменьше чем в Байкальске.